机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 谁来救救我，我深陷在异端蛤蟆机蛤蟆形态的问题上了 [打印本页]

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-3-6 21:08 标题: 谁来救救我，我深陷在异端蛤蟆机蛤蟆形态的问题上了

我怎么突然觉的基纳脑残了呢，四足兽模式在真空中要怎么用作啊，狗刨搔吗？！
之前树里同学用老虎专用巴库改在真空中为大家狗刨搔了一次，还被基纳嘲弄了一番。难道他现在已经被劾打至脑残状态了，要用“必杀—-狗刨搔”来雷死劾吗？！

期待蛤蟆功出现。。。。

[ 本帖最后由强袭瘟神于 2010-4-3 21:36 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2010-3-6 21:13

四足型的AMBAC很强大
何况依靠MS变形，作为格斗特化机动性能有相当的优势

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-3-6 21:14 编辑 ]

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-3-6 21:24

但是他的大招很多都是蛤蟆模式下才能用的，而且蛤蟆模式的四足AMBAC机动在真空中不见得就比人型强多少，因为人型在真空中也可以被理解为四足。四足模式只有在有地面作为支持的情况下才能发挥其价值。就像让一只老虎和人在水里（潜水，无视重力）打一架与老虎和人在地面上打架是完全不同的。。。

[ 本帖最后由强袭瘟神于 2010-3-6 21:28 编辑 ]

作者: LEWSUY 时间: 2010-3-20 13:22

就在于二维跟三维的区别吧...（表PIA我..）

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-3-29 20:07

还是觉的蛤蟆形态比人型的性能在无重力真空宇宙中更强是件很没道理的事，谁来给我解释下！

作者: tankdyc 时间: 2010-3-31 13:33

QUOTE:

原帖由 强袭瘟神 于 2010-3-29 20:07 发表

还是觉的蛤蟆形态比人型的性能在无重力真空宇宙中更强是件很没道理的事，谁来给我解释下！

我也这么认为的

也没发现他有多少姿势控制喷嘴啊

作者: Lilith 时间: 2010-4-3 12:18

QUOTE:

原帖由 强袭瘟神 于 2010-3-29 20:07 发表

还是觉的蛤蟆形态比人型的性能在无重力真空宇宙中更强是件很没道理的事，谁来给我解释下！

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2010-3-6 21:13 发表

四足型的AMBAC很强大

回帖之前也不先看帖。難道還要人家給你詳細指導AMBAC基本論才叫解釋清楚了？

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-4-3 21:29

谁能来给我解释下，在真空环境中兽型四足AMBAC比人型四肢AMBAC的优势体现在哪里，谢谢！我已经完全纠结在这个问题上了。。。。。。

[ 本帖最后由强袭瘟神于 2010-4-3 21:31 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2010-4-4 00:01 标题: 回复 #8 强袭瘟神的帖子

关键是四足型和人型的重心位置不同，四足的位置、关节的运动方式也都和人型不同，因此实际上依靠AMBAC作出的动作也就完全不同
同时依靠变形，也可以通过改变重心位置来调整方向和速度（而不是纯粹依靠姿势调整喷口
举个例子，冲刺后以机体重心为圆心做翻转动作，180度调头，人型的半径就要比四足型大得多，因为人型身体最远端到机体重心的位置要比四足型远很多

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-4-4 00:03 编辑 ]

作者: Lilith 时间: 2010-4-4 04:48

AMBAC説到底是通過調整重心來調整姿態。四足形態下重心偏移的幅度比人形小得多，而且基本上和身體垂直。所以四足形態要調整姿態比人形快得多，相對的移動範圍也沒有人形大。所以四足形態對格鬥戰有利，射擊戰時用人形能夠覆蓋更廣的角度。

作者: 终孽剑士 时间: 2010-4-4 14:00

主要还是调整角度吧？动物的反射动作比人类要快。
貌似这个形态还不是完全型，加上紫异端的剑才是完整版（再次发挥拼破烂的高超本事）.............
在D里不是有过盖亚高达在卫星残骸中高速移动与废鸟他们战斗嘛。

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-4-4 18:56

QUOTE:

原帖由 终孽剑士 于 2010-4-4 14:00 发表

主要还是调整角度吧？动物的反射动作比人类要快。
貌似这个形态还不是完全型，加上紫异端的剑才是完整版（再次发挥拼破烂的高超本事）.............
在D里不是有过盖亚高达在卫星残骸中高速移动与废鸟他们战斗嘛。 ...

那是因为有残骇可以做为支撑点进行四足运动。。。。。

作者: gravityforce 时间: 2010-4-4 19:16 标题: 回复 #12 强袭瘟神的帖子

LZ之所以纠结在这个问题上
完全是因为选择性无视回帖的劣根性

作者: THE-O 时间: 2010-4-4 20:31

我忍不住说我进来围观一下。。。

UC里面最初AMBAC验证机就不是人形的，
况且异端兽型的关节改动自异端人型，和巴库等本来就为了地面运动的机体显然不是一个道理，

作者: Lilith 时间: 2010-4-5 03:39

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2010-4-4 20:31 发表

我忍不住说我进来围观一下。。。

UC里面最初AMBAC验证机就不是人形的，
况且异端兽型的关节改动自异端人型，和巴库等本来就为了地面运动的机体显然不是一个道理， ...

同樣是你的手腳，能夠用來走路幹嘛不能用來游泳？

作者: 伊波健 时间: 2010-4-5 03:47 标题: 回复 #15 Lilith 的帖子

避震&平衡问题

人型关节和四足关节的结构是不同的。

作者: Lilith 时间: 2010-4-5 04:07

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-4-5 03:47 发表

避震&平衡问题

人型关节和四足关节的结构是不同的。

QUOTE:

原帖由 Lilith 于 2010-4-5 03:39 发表

同樣是你的手腳，能夠用來走路幹嘛不能用來游泳？

有沒有不同看一下模型就知道了。説到底同一機MS哪來關節拐個彎構造就不一樣的道理？

再説宇宙裏避震的需要比大氣圈内小多了。。。

作者: 伊波健 时间: 2010-4-5 10:53 标题: 回复 #17 Lilith 的帖子

这个问题用模型做论据的话我笑了：原来ZAKU 和GM关节一样，模型碍于成本在关节上都是采取通用设计，不然你觉得那版PC软胶是干什么的？

关节问题对比下人和狗的腿部结构你就明白了。

作者: Lilith 时间: 2010-4-5 14:25

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-4-5 10:53 发表

这个问题用模型做论据的话我笑了：原来ZAKU 和GM关节一样，模型碍于成本在关节上都是采取通用设计，不然你觉得那版PC软胶是干什么的？

关节问题对比下人和狗的腿部结构你就明白了。 ...

就算你有理解障礙也不代表你有資格噁心別人。你拿個1/100的Red Frame跟Mirage Frame來對比一下就知道，兩個套件手臂跟大小腿連零件都沒有換過。硬要說關節不一樣了，就拿出設定證據。不然老娘才懶得聼你叫。

別跟我說什麽肩關節不一樣了。MA形態下肩關節明明是左右展開的，跟鱷魚的前肢一樣根本用不上力；再説那些一樣的關節難道在MS形態下就不是同一個關節了？

作者: 伊波健 时间: 2010-4-5 15:18

很明显的，是你完全理解错了我要表达些什么。你双手撑地弯下身子就能获得和四足动物经行完全相同的奔跑模式么？火气别那么重

如果不理解的话晚上我画个示意图来表示好了

QUOTE:

硬要說關節不一樣了，就拿出設定證據。

腿根关节再设计

你所信奉的模型

还有，请不要动不动就使用人身攻击语言。以理服人才是讨论的正确方式。

作者: Lilith 时间: 2010-4-5 20:03

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-4-5 15:18 发表

很明显的，是你完全理解错了我要表达些什么。你双手撑地弯下身子就能获得和四足动物经行完全相同的奔跑模式么？火气别那么重

如果不理解的话晚上我画个示意图来表示好了

http://i629.photobucket.com/album ...

別偷換概念。你自己也把哪個部位叫成腿根而不是髖關節了不是。延長了大腿是因爲原本的髖關節無法水平彎曲到那個角度而已。想象一下爬行動物走路的姿態就知道了，後肢支撐點都在膝關節和躶關節。要不你把那兩個部位貼上來看看是不是一樣？

既然要出言不遜在先就別怪別人說話難聽。

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-4-5 20:07

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2010-4-4 19:16 发表

LZ之所以纠结在这个问题上
完全是因为选择性无视回帖的劣根性

声明下，不是我选择性的无视回帖。在我的理解中在真空无重力状态且没有支点的情况下，无论蛤蟆机是兽型还是人型都是靠推进器前进的，而不是靠四肢的运动。那嘛在前进方式相同的情况下兽型的OTT形态和人型做OTZ装又有什么区别？

总是数落他人劣根性的人才是真的有劣根性

[ 本帖最后由强袭瘟神于 2010-4-5 20:34 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2010-4-5 20:25 标题: 回复 #21 Lilith 的帖子

玩笑话你都能当成攻击还恶语相向我有啥法子？
给你的资料你又不接受我又能怎样？
既然你都知道延长关节的原因了还不能理解为什么普通MS（模仿人类关节）不能直接趴着变蛤蟆？
大腿根关节不叫髋关节那叫啥？
如果你那么纠结于模型的话我给你一幅图+一句话

新安州是TMS。

[ 本帖最后由伊波健于 2010-4-5 20:27 编辑 ]

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-4-5 20:45

另外兽型的AMBAC在真空状态下真的如你们吹嘘的那么牛B，怎么盖亚在太空没有支点的情况下都是用人型打架？

作者: 伊波健 时间: 2010-4-5 20:49 标题: 回复 #24 强袭瘟神的帖子

盖亚是“陆战特化” 和紫蛤蟆的改进重心都不同。

作者: gravityforce 时间: 2010-4-5 20:51 标题: 回复 #22 强袭瘟神的帖子

搞了大半天原来连AMBAC是什么都不知道

AMBAC是做啥的？AMBAC无重力环境下，在主推进器开启时就是通过动作调整来改变重心，从而使机体平衡，实现方向调整和姿态控制

原来打起来就只有前进了？动作变向什么都不用了，大家一路前进了？

作者: gravityforce 时间: 2010-4-5 20:56

QUOTE:

原帖由 强袭瘟神 于 2010-4-5 20:45 发表

另外兽型的AMBAC在真空状态下真的如你们吹嘘的那么牛B，怎么盖亚在太空没有支点的情况下都是用人型打架？

很简单，一打多、dog fight和单打独斗不同
前者更多的要求MS有广泛的活动范围和射击角度，以应对多个目标

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-4-5 21:10

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2010-4-5 20:51 发表

搞了大半天原来连AMBAC是什么都不知道

AMBAC是做啥的？AMBAC无重力环境下，在主推进器开启时就是通过动作调整来改变重心，从而使机体平衡，实现方向调整和姿态控制

原来打起来就只有前进了？动作变向什么都不用了，大家 ...

不是我不懂AMBAC是啥，而是我不明白的是OTT型和OTZ式的差异，果然是因为关节问题吗？

作者: Lilith 时间: 2010-4-5 21:17

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-4-5 20:25 发表

玩笑话你都能当成攻击还恶语相向我有啥法子？
给你的资料你又不接受我又能怎样？
既然你都知道延长关节的原因了还不能理解为什么普通MS（模仿人类关节）不能直接趴着变蛤蟆？
大腿根关节不叫髋关节那叫啥？
如果你那么纠结于模型 ...

叫你參考一下就說我糾結於模型我又有啥法子？
我跟你很熟麽？你凴什麽認爲自己有資格玩我的笑話？
給出個非文字又完全沒有直接依據的資料我幹嘛要接受？
連髖關節這個名稱都叫不出來還要裝懂關節力學找誰信？
我拿個髖關節是球形的PG模型掰給你看你是不是就沒話可說了？
我說延長大腿又被你看成延長關節，到底誰不理解誰呀？
懶得跟你耗，給你發兩幅示意圖自己看清楚了，不一樣的是球型關節還是大腿[/COLOR]。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2010-4-5 21:37 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2010-4-5 21:22 标题: 回复 #29 Lilith 的帖子

你的图反而是帮了我的忙。
完毕。

闹了半天已经明白问题出在哪了。
你的“关节相同”是指关节组成结构相同。
而我的“不同’指的是关节组成各部分的相对位置不同，从而造成可动范围和关节连接的肢体的相对位置不同。因此使用人型的四足关节是无法去完美模仿真正的四足生物的运动模式，只能对关节进行修改来达到妥协。
蛤蟆的大腿根关节被你选择性解释成大腿我还能怎么办？而且那个追加关节实质上是增加了可动轴，使得关节结构能在两足和四足间切换以达到妥协。

[ 本帖最后由伊波健于 2010-4-9 15:41 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2010-4-5 21:24 标题: 回复 #28 强袭瘟神的帖子

重心位置不同，以上

作者: 强袭瘟神 时间: 2010-4-9 14:57

派生个问题，懒得再开贴了。四足兽型和双足鸟龙型（如鸵鸟、迅猛龙那类，具体就是TA里那个红色提震动棒的鸵鸟变形机）谁的AMBAC更好？地面上的情况呢？

作者: gravityforce 时间: 2010-4-12 17:49

QUOTE:

原帖由 强袭瘟神 于 2010-4-9 14:57 发表

派生个问题，懒得再开贴了。四足兽型和双足鸟龙型（如鸵鸟、迅猛龙那类，具体就是TA里那个红色提震动棒的鸵鸟变形机）谁的AMBAC更好？地面上的情况呢？ ...

宇宙来说不好判断，毕竟没什么横向的比较，重心位置，关节来看应该四足兽型占一些优势
地面上的话，其实可以先考虑正面被弹面积，四足兽系要比较小
鸵鸟那型除了直线加速比较难想象怎么运动

作者: 伊波健 时间: 2010-4-12 18:34 标题: 回复 #33 gravityforce 的帖子

双足型用于AMBAC的肢体少了（四肢变两足），估计还是要比四足/多足的差些。

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)