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标题: 未来就算宇航技术获得突破,人类社会还有动力去殖民宇宙吗? [打印本页]

作者: 圣域高渣古 时间: 2010-3-21 16:23 标题: 未来就算宇航技术获得突破,人类社会还有动力去殖民宇宙吗?

就现实来说，除美国这个移民国家以外，越富裕、越福利好、越国民受教育程度高的国家他们的生育率就越低，甚至就连美国它的高生育率也多是来自低收入阶层的移民……

人类社会自进入20世纪以来，全新的历史现象仿佛就在告诉我们：只有越穷、越没福利、越受教育低的人群才会拥有高生育率，人类就是一个这样的种族……

而衣食无忧的人是不会想到去当拓荒者的，甚至对于生活艰难的人来说，拓荒也不会成为他们的人生首选……

连愿意拓荒的都没几个，也就更别说殖民……

[ 本帖最后由圣域高渣古于 2010-3-21 16:32 编辑 ]

作者: x_ray_zero 时间: 2010-3-21 16:40

不愿意？强制移民啊
地球联邦就这么干的

作者: 圣域高渣古 时间: 2010-3-21 16:57

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原帖由 x_ray_zero 于 2010-3-21 16:40 发表

不愿意？强制移民啊
地球联邦就这么干的

我发这帖主要不是想讨论UC的既有设定，我在开头说了“就现实来说”……
另外我本人其实也觉得只有通过强制手段才能达到宇宙殖民的目的，但如果是这种推论的话，我就会得出：然后人类未来的希望就自然而然的落到TG和朝鲜肩上。的这样的结果……

作者: fg91 时间: 2010-3-21 17:03

提高福利加上大肆吹嘘人类划时代的宇宙开拓已经到来，总有有激情的人会走到前面，不足的部分强制补全。比如营造几个通过移民“辛勤的劳动”摆脱贫困，走入上层社会甚至进入政治体系的典型，人的欲望总归是没有止境的

作者: Kyon虚 时间: 2010-3-21 17:06 标题: 回复 #3 圣域高渣古的帖子

当人口膨胀到不殖民就无法解决的时候时，现实中的政府一样会有强制政策。

米帝现在也恨不得把黑爷爷们都移出去……

作者: 圣域高渣古 时间: 2010-3-21 17:18

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原帖由 阿兹纳布 于 2010-3-21 17:06 发表

当人口膨胀到不殖民就无法解决的时候时，现实中的政府一样会有强制政策。

米帝现在也恨不得把黑爷爷们都移出去……

我在1L说了，极可能到时候有能力送人上去的国家它没有人口压力了，它们的富裕，它们的福利、它们越来越好的教育，导致它们的人口在萎缩，它们已经没有人口压力让它们去搞宇宙殖民……
不，准确点说，就算现在出现技术突破，也没几个发达国家有这种内部社会动力去搞殖民……

[ 本帖最后由圣域高渣古于 2010-3-21 17:28 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2010-3-21 17:30 标题: 回复 #6 圣域高渣古的帖子

那你干脆讨论未来世界会不会政治联邦化好了……

作者: cwbn 时间: 2010-3-21 17:32

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原帖由 圣域高渣古 于 2010-3-21 17:18 发表

我在1L说了，极可能到时候有能力送人上去的国家它没有人口压力了，它们的富裕，它们的福利、它们越来越好的教育，导致它们的人口在萎缩，它们已经没有人口压力让它们去搞宇宙殖民……
不，准确点说，就算现在出现技术突破，也没几个 ...

环境的压力和资源的压力会让MD,毛子,TG,欧盟在技术成熟后发疯一样的搞殖民竞赛的,LZ放心好了

作者: 白医生 时间: 2010-3-21 18:33

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原帖由 圣域高渣古 于 2010-3-21 17:18 发表

欧洲殖民爆发的那段历史没仔细看过吧~~~~~~想想当年欧洲大规模殖民潮是怎么来的~~~~新的空间有时候也意味着新的机遇和新的财富，总有人去冒这个险的，有了第一桶黄金，后面蜂拥着去捡大便的都大有人在，这是人的本性，你不能指望大多数人都是理性的，那样的话，人类离团灭不远了，纯理性的社会是不存在的

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-3-21 18:38

还是那句话。。。到了人口超过100E的时候，动力自然来了

作者: 圣域高渣古 时间: 2010-3-21 18:41

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原帖由 白医生 于 2010-3-21 18:33 发表

欧洲殖民爆发的那段历史没仔细看过吧~~~~~~想想当年欧洲大规模殖民潮是怎么来的~~~~新的空间有时候也意味着新的机遇和新的财富，总有人去冒这个险的，有了第一桶黄金，后面蜂拥着去捡大便的都大有人在，这是人的本性， ...

早期的囚犯人少，他们的数量不算殖民，愿意去的人大部分都是想在新天地寻找新生活的人，也就是说他们是在欧洲看不到生活的希望才想到去当拓荒者的……

作者: 圣域高渣古 时间: 2010-3-21 18:49

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原帖由 fa怪叔叔 于 2010-3-21 18:38 发表

还是那句话。。。到了人口超过100E的时候，动力自然来了

极可能是100E的的时候，地球上主要的人口增长地区有殖民宇宙的欲望，但没有能力，这些地方只能自行淘汰多余的人口（饥荒、战争等），如非洲之类的欠发达地区和国家；有能力搞宇宙殖民的地方，却完全没有殖民宇宙的欲望，因为它们正面对极其严峻的人口负增长，这些地方的政府一方面只能不停跟民众说“生啦，生啦”，另一方面却不停加重年轻劳动者要交的赋税，去维持这个老年化的社会福利，如欧洲之类的高度发达地区和国家；

[ 本帖最后由圣域高渣古于 2010-3-21 18:57 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2010-3-21 19:04

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原帖由 圣域高渣古 于 2010-3-21 18:49 发表

极可能是100E的的时候，地球上主要的人口增长地区有殖民宇宙的欲望，但没有能力，这些地方只能自行淘汰多余的人口（饥荒、战争等），如非洲之类的欠发达地区和国家；有能力搞宇宙殖民的地方，却完全没有殖民宇宙的欲望，因为它们正面 ...

那么你就忽视人口带来的环境和资源压力了么?
欠发达地区和国家的人口的生存压力最终是要由发达国家来承担的..........
就算不提人口,更多的土地,更多的资源,这道理谁都懂吧

作者: 白医生 时间: 2010-3-21 19:06

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原帖由 圣域高渣古 于 2010-3-21 18:41 发表

早期的囚犯人少，他们的数量不算殖民，愿意去的人大部分都是想在新天地寻找新生活的人，也就是说他们是在欧洲看不到生活的希望才想到去当拓荒者的…… ...

无论科技多发达，生活多富裕，人的欲望是没办法满足的，总有人会觉得看不到生活的希望，想去开拓的，哪怕在现在欧美，还是有相当部分的人有这种想法，只不过现在没机遇而已~~~~LZ说的这种情况只有乌托邦里才有可能出现，另外欧美人是游牧民族出生，骨子里没有亚洲农耕民族那种安逸的本性，骨子有的是那种冒险和寻求刺激，所以只要有机会，会有人跳出来的~~~~~

其实以亚洲人的眼光去看待欧美人，那本身就是有问题的，从骨子来说，亚洲人是最喜欢讲究安逸的，人的流动性是最差的，而欧洲人基本上飘到哪儿，就可以在那里扎下根，等有机会或者下一代继续飘，欧美人“家”的概念远没我们所想的那么重要，基本上他们观念里，只要相爱的人住一起，哪里都能是家，而亚洲人往往还讲究祖上的家业在哪里，要落叶归根，这是本质上的区别~~~~

作者: 圣域高渣古 时间: 2010-3-21 19:28

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原帖由 cwbn 于 2010-3-21 19:04 发表

那么你就忽视人口带来的环境和资源压力了么?
欠发达地区和国家的人口的生存压力最终是要由发达国家来承担的..........
就算不提人口,更多的土地,更多的资源,这道理谁都懂吧 ...

不，一直以来，都是发达国家把它们的环境和资源压力转嫁到欠发达地区和国家，现在欧洲重新恢复的美丽的自然环境就是他们把环境和资源压力转移出去的成果……

作者: cwbn 时间: 2010-3-21 19:47

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原帖由 圣域高渣古 于 2010-3-21 19:28 发表

不，一直以来，都是发达国家把它们的环境和资源压力转嫁到欠发达地区和国家，现在欧洲重新恢复的美丽的自然环境就是他们把环境和资源压力转移出去的成果…… ...

地球整体的环境和资源压力是向坏的方向发展,没有任何一个国家可以幸免.

当人口达到某一个阀置的时候,生存环境就会陷入危机.而应对的方法就是扩张,无论是由此获得土地还是失去人口

从目前的地缘环境来看,这一阀置将会由地球的整体人口来定.

再者,资源压力是无法转移的,化石能源总有耗尽的一天.而对核能为代表的新能源的不安短期内无法消除.

同时,人类社会对于生存范围的扩张是无止境的.现下只不过是因为可利用环境趋向饱和无法扩张而已.最简单的例子是我国古代的扩张,我们几乎占据了除南亚次大陆以外亚洲大陆上全部可耕地面积,没有向西发展只是因为当时没有足够的人口和技术罢了

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-3-21 20:09 标题: 回复 #12 圣域高渣古的帖子

人口不均这个必然，自行淘汰人口，这不现实，因为如果到这一步必然是引发核战争，最后的结局大家都完蛋。

作者: zeek 时间: 2010-3-22 00:18

哦，关于非自然资源压力的鼓励型移民试验，可以参照OO中CB出场前后的地球三大国家群，其宇宙拓殖模式即为良（慢）性开发模型。

作者: oberstein 时间: 2010-3-22 03:25

为了开发宇宙中的资源，即使没有人口压力也会进行一定量的移民。

作者: SS_MS 时间: 2010-3-22 08:25

有机会就有动力，
如果西部开发的政策和62年大饥荒或者92年沿海城市一样，移民会相当多

作者: key-blue 时间: 2010-3-22 08:34

那意思还是靠政府的引导

作者: cwbn 时间: 2010-3-22 08:49

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原帖由 key-blue 于 2010-3-22 08:34 发表

那意思还是靠政府的引导

个人是没有能力干这个的...不靠政府靠谁

作者: 卡缪·比丹 时间: 2010-3-22 09:06

只要联邦了，米帝就会强迁了。

作者: ngllfl 时间: 2010-3-22 12:29

老大请您搞清楚一点，人类移居宇宙与其说是为了更好的生活还不如说是为了拯救人类自己。地球充其量不过是银河边缘的小星球，还时不常的闹个小动静，搞个小变化什么的。地球的生命历史上已经有了无数次的灭绝，其根本原因也不过是地球本身的一点“小小”的变动而已。而且说实话到了UC年代那个技术水平后要不要地球也真无所谓了。抱定衣食无忧的混吃等死想法只能让人类和恐龙一样走向彻底的灭绝。

作者: RGZ-95 时间: 2010-3-22 16:58

太阳也是有寿命的，人类的外太空发展应该更像马库洛丝

作者: yifeng2620 时间: 2010-3-22 17:08

解决工作，高薪酬高福利，外加白送带花园庭院的house一套，
这些条件不用强制执行也足够吸引一大批人去移民了。

历史上去美洲探险移民的也是因为在他们欧洲穷困潦倒混不下去了才去的。

同样UC的先期移民也不是富裕阶层。

作者: wwc1988 时间: 2010-3-23 17:00 标题: 回复 #25 RGZ-95 的帖子

太阳的寿命基本都不到人类去担心
人类万一能存续到那时候
大概修复延长太阳寿命的技术都出来了

作者: 胖胖的军舰 时间: 2010-3-25 22:01

在任何时代都有人喜欢仰望星空，这就是动力，被羁绊的热情如果得到释放，到时就是疯狂的宇宙时代
这需要当政者的引导。。

作者: gundamvaio 时间: 2010-3-26 11:36

个人认为这是必然的趋势

作者: RGZ-95 时间: 2010-3-26 21:02 标题: 回复 #27 wwc1988 的帖子

人的目标是无止境的

作者: 巴尔库夫 时间: 2010-3-29 22:50

可以说楼主的灵魂是被重力束缚住了么

[ 本帖最后由巴尔库夫于 2010-3-29 22:52 编辑 ]

作者: nicol 时间: 2010-3-31 09:13

同28楼.
而且我相信这类人越来越多.

动力嘛,政府强制就行.
现行的计划生育就是例子.

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