机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 关于重装甲MS [打印本页]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 08:48 标题: 关于重装甲MS

像DOM THE O这样的重装甲MS 吾很想知道它们所谓的重装甲有多大效果

作者: 另類人 时间: 2010-4-25 09:12

LZ所谓的“多大效果”是要多大呢？这样模糊的问题鄙人觉得还是先在哈罗区发一下比较好。

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 09:17

模糊吗……恩不知道该怎么表达就是问所谓的重装甲有多重了能抵挡什么级别的炮弹了觉得遇上光束的话多厚的装甲都吃不消吧尤其是Z时期这样的怪兽横生的时代 THE O依然选择了重装甲而没选盾

作者: leon004567 时间: 2010-4-25 10:37 标题: 回复 #3 zlzlp 的帖子

厄。。。。装甲不太清楚，但是从0083的动画来看盾牌一般也就挡1发bazuka或光束。。。
0080的alex的装甲能否做个参考？

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 10:48 标题: 回复 #4 leon004567 的帖子

如果考虑FA系统的话是不是FA78也要参一脚呢 FA系统是敢达尼姆合金制的吧应该很强 DOM没这个级别吧不能用来参考

作者: leon004567 时间: 2010-4-25 10:56 标题: 回复 #5 zlzlp 的帖子

厄。。。这么说的话DOM跟THE-O也不是一个级别的。。。
FA78装甲似乎反而薄了。。。（因为加了内藏导弹）

作者: Robin567 时间: 2010-4-25 11:11

重MS也不一定必须拥有重型装甲，由于其结构重量增大，火力、机动性甚至于续航力都可能相较于同期的MS有所加强，并不一定非要限制在装甲这一个项目上。到了87年后，光束步枪普及之后实体装甲的厚度还有实际意义吗？

作者: 伊波健 时间: 2010-4-25 11:21 标题: 回复 #5 zlzlp 的帖子

NT-1马甲是桥巴姆
还有，DOM的也考虑了装甲外形带来的跳弹效应。

[ 本帖最后由伊波健于 2010-4-25 11:25 编辑 ]

作者: kof198824 时间: 2010-4-25 12:42

面对光线=，=重装甲貌似米明显效果

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 12:54

桥巴姆是什么啊
吾问的是重装甲MS 不是重MS哟……跳蛋效应啊……那么DOM的装甲有多厚呢能抵挡多少级别的弹？
THE O的话那时候的BEAM出力都已经怪物级别了为什么还设计那么厚的装甲呢吃的住BEAM么？

作者: leon004567 时间: 2010-4-25 13:14 标题: 回复 #10 zlzlp 的帖子

靠装甲来吃beam的动能伤害啊。。。。热能伤害可以靠涂层(覆膜？反正就是zz用的那玩意）来吸收。。。。
乔巴姆装甲。。。请自行百度
至于OYW时期的重装甲MS，个人认为其代表不应该是DOM而应该是吉翁的水下ms，0080第一集里高战蟹的表现可以参考下。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-4-25 13:26 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2010-4-25 13:23

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-4-25 12:54 发表

桥巴姆是什么啊
吾问的是重装甲MS 不是重MS哟……跳蛋效应啊……那么DOM的装甲有多厚呢能抵挡多少级别的弹？
THE O的话那时候的BEAM出力都已经怪物级别了为什么还设计那么厚的装甲呢吃的住BEAM么？ ...

09是典型的重点防御形式的装甲布局，外加新型的360火箭筒这样的重火力，也就胸前的关键部位比06的防护好些，腿部增大的体积多是是为了容纳内藏的发动机。
PMX-003到底哪里有说是重装甲MS我倒是一点也没有看出来，这东西为了那么多姿态调节喷口倒是有一半的机体空间来装载了燃料。

作者: 何B 时间: 2010-4-25 13:29 标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

你说的是ABC涂层吗？那个貌似挨上一发就茶不多蒸发掉了，THE O虽然装甲重了点但运动性可是很高的，DOM嘛在79中期都能吃得消(只要不遇上BT的木马就少便当了

)，在79后期BR才普及，我觉得DOM主要是吃实弹吃上2-3发还没问题，上“百毒”那下限帝看的话有点那个了，

作者: malganis 时间: 2010-4-25 13:41

对于DOM，操机枪的GM们需要做的也就是多射几发子弹上去而已，在火箭筒之类武器面前更是众生平等……
APFSDS只有极小角度着弹时才会跳弹，这个窗口也就几度

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-4-25 13:42 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2010-4-25 13:43 标题: 回复 #13 何B 的帖子

乔巴姆这种现实世界里实用的货色你就这么吃掉了？拍脑袋也别把自己拍傻了

GM系的光束喷枪因为大气扩散和成本问题并不像想象中那么普及的，各种实体弹机枪、火炮、火箭筒依然是重力圈主流。加上联邦军大量的传统武器装备，囧军ms在地球面对的更多是实弹兵器。

作者: 何B 时间: 2010-4-25 13:54 标题: 回复 #15 fg91 的帖子

乔巴姆的确很抗打，但是扎古的机枪可不像坦克那样1炮1炮的打，一下吃上两三发那动能可不能忽视啊，MS擅长白兵战，对机体运动性要求比大量装甲覆盖要高。不过很难说以UC的技术，乔巴姆能做得轻巧耐用呢~

作者: leon004567 时间: 2010-4-25 13:56 标题: 回复 #13 何B 的帖子

依靠涂层能让装甲抗一发光束已然很不错了已经
DOM在79年可以算是高档机了，到了83年79也还是蛮吃的开的。
“实弹吃2-3发”。。。得看怎么吃，一发把主膝关节打了基本也就失去战斗力了。

作者: 何B 时间: 2010-4-25 14:00 标题: 回复 #17 leon004567 的帖子

这我也没法说，你的枪法真每次都能命中的话我也没法说，就像被人捅了一刀大腿一样，捅了髂动脉跟只捅了肌肉那样吧~

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 14:00 标题: 回复 #12 Robin567 的帖子

能说的具体一点么重点是指的哪至于其装甲能抗下什么级别的？
THE O的话以前有听过是重装甲MS 所以舍弃了盾牌啊

作者: RAG-79 时间: 2010-4-25 14:05

THE-O不是重甲，而是高机动

巨大体积是因为机身内部各处巨大的推进器燃料舱

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 14:14

本机是帕普迪马斯·西罗克在朱庇特利斯号上制造的重型MS，并由西罗克亲自担任驾驶员。其设计思想完全是为了实验，构造中存在四重、五重关节，裙甲内装备有近战用暗藏臂，许多部分与其他MS不相同。作为智能系统的一种，本机还装备了生物电脑。本机全身装有50个姿势制御用喷嘴，所以虽然身躯庞大，却非常灵活，机动性能优良。武器有光束枪、光束刀，种类并不多，但由于有大功率发动机提供能量，装甲又非常之厚，所以战斗力非常强大，不亚于MSZ-006 Z高达。
主页上的都写了装甲很厚

作者: leon004567 时间: 2010-4-25 14:17 标题: 回复 #19 zlzlp 的帖子

http://ae.cnmsl.net/MachineData/2003051617.htm
貌似的确有提到“装甲非常之厚”。。。。网一卡慢了一步

既然楼都占了就随便写写：
最强防御不是装甲，是新人类小宇宙爆发!卡缪爆发生抗THE-O的光束，哈曼大人爆发生抗zz头炮！
IF都比不上这玩意啊。。。随便口胡一下。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-4-25 15:32 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 14:56

关于911和白卡抗MEGA粒子炮的讨论以前的帖有不要被艺术表现效果所迷惑…

作者: rage 时间: 2010-4-25 15:20 标题: 回复 #23 zlzlp 的帖子

要首先明白一点，MS的装甲不是用来硬扛子弹的，是用来防止流弹的。就算是THE-O直接吃一发雷姆那样的光束枪也能保一定没事。加厚装甲为的是制造更好的机会，也就是如果吃这一枪的是高渣古可能一下就挂了，但是THE-O的话有可能不死，区别就是这样而已，当然了，这样做并不是无意义，更好的装甲带来的是更高的生还率。这和现在的步兵的头盔一个道理，现在的头盔也不能抵挡突击步枪在有效杀伤距离上的直击，但明显的装备头盔的军队的生还率就是比较高。

还有一点，上面也有人提到了，重MS并不一定是重装甲MS，比如前哨战里面培曾的那些MS，他们的装甲未必就比较高，大号MS的好处是能带更多的燃料，能上更大的炉子，有更好的散热系统，能装更大推力的喷射器。这样就比普通的中型MS带来更大的优势，当然了这样的MS通常造价会更高，也只有Z这样的高大全时代才有这么多的这种MS的出现了

[ 本帖最后由 rage 于 2010-4-25 15:24 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 15:38

阿诺呐……吾没拿重装甲和重火力混淆啊……吾是因为以前听到说THE O是重装甲型所以取消掉盾牌才有这样的问题的不是说重火力……
防流弹的话是一点可是盾牌的话效果不是会更好吗？所以如果选择了重装甲的话吾还是想知道对抗实弹的话会怎么样盾牌至少能直吃一击吧

作者: leon004567 时间: 2010-4-25 15:51 标题: 回复 #25 zlzlp 的帖子

THE-O是西罗克自己设计的自己专用ms，他觉得用不着或者不喜欢盾牌那就不配了呗。
个人感觉西罗克这个级别的的nt可以直接拿光剑挡枪了。。。

P.S.你这个口气说话的二次元人物应该很多，可是不知道为啥我只能想到木下秀吉。。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-4-25 15:55 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2010-4-25 15:54

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-4-25 14:00 发表

能说的具体一点么重点是指的哪至于其装甲能抗下什么级别的？
THE O的话以前有听过是重装甲MS 所以舍弃了盾牌啊

09为了减轻重力下步行的负荷外加提高速度的需要装备了气垫，其重点防护区域主要是胸部驾驶舱区域以及正面易受攻击的位置上
PMX-003做的更绝，基本上只有宇宙战能力，说是重装甲的话，到了本体重量56吨全备的时候快90吨的家伙，要么把装甲之间的燃料也算到防护里去了。

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 17:55 标题: 回复 #27 Robin567 的帖子

原来如此不过因为要进行高速战所以没拿盾牌这样的理由算一个么？高速战的话一般也不会考虑盾牌
THE 0是完全的宇宙用机？……好似近藤的漫画里有出现过陆战用THE O 那么这么说难道THE O并非重装甲MS？重装甲只是误算？

26L的拍脑袋前想清楚先吾不是什么秀吉总部的人都知道吾是卡琪娜

作者: Robin567 时间: 2010-4-25 18:35

近藤的漫画说是GUNDAM还不如说这套了GUNDAM皮的二战

作者: fg91 时间: 2010-4-25 19:09 标题: 回复 #29 Robin567 的帖子

难怪本人看了不舒服，面对一大堆没听说过的新型号，真的怀疑地球圈残党在异次元还有大型工厂而且和各年代的反派互通有无

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-4-25 19:19 标题: 回复 #28 zlzlp 的帖子

重甲MS？这么说吧，在UC时代，矛和盾多数时候是不平衡的。矛总是强于盾。
另外，关于装甲，其实还是要提一个事儿。比目武器固然大能，但是，如果装备了ABC的话，那么，装甲的好坏马上就要起到很重要的作用。M炮的动能杀伤，尽管没法数据化和理论上大致退算出能量大小，但是就动画表现来说，依旧不少。
最后，关于THE O的问题，鄙人是非常同意前面诸位提出的THE O的分析的，不过LZ各位似乎没有意识到，其实楼主对MS的喷口缺乏认识。这么着说吧，UC时代的MS是相当的短腿的。OYW时期的化学燃料的那些，其实全力喷射1分钟已经是极限，而姿势喷口，更是20次上下就没动力了。THE O这样的东西，既然是要靠喷口强推出高机动，那么，很明显，这样的消耗是相当的惊人。可以推断说，这东西的重甲其实是给靠喷口强推出高机动逼出来的。因果关系请楼主先搞清楚吧。

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 19:26 标题: 回复 #31 fa怪叔叔的帖子

这样啊吾以前倒是以为Z时期的MS摆脱了0079时期的“一发痿”状态了

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-4-25 19:50 标题: 回复 #32 zlzlp 的帖子

能脱离一发痿，那可是用上了ABC的产品。杂兵机没这种待遇。就是到了海盗高达那会儿ABC也是高档品。相反，光束武器在那个时候有长足的进步，MS在那个时候反而是死的更容易了。

作者: zlzlp 时间: 2010-4-25 19:55 标题: 回复 #33 fa怪叔叔的帖子

不不不又给误会了吾说的是“喷射方面的一发痿”

作者: darkking1200 时间: 2010-4-25 20:33

全身ABC到NEMO好像就都上了吧- -

作者: Robin567 时间: 2010-4-25 21:05

海盗那会，十字先锋这个组织可没有政府或者军方拨款，什么都要省着点用，包括这种附着米粒的披风，托比亚用这个披风冲入敌阵耍帅的时候还被整备班的老爷子骂过

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-4-26 08:40 标题: 回复 #35 darkking1200 的帖子

雷姆就能用上这东西？？？不是吧。这个求一下具体的出处。
另外，ABC施用的限制条件么，说到底就是个成本。其他的，比如说施工什么的，其实简单的很。光靠战舰自身的整备人员就能完成这个人物，ZZ里解毒和阿斯特兰芝的对话里有提到。说是拿“浮走粒子做成了油漆，弄了三层”（渣翻译，具体是啥搞不清）。
因此，如果说雷姆也能全身ABC的话，那么那个时代应该说联邦军可以把这东西作为标配了。

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-4-26 09:04

以前的讨论有说过Z时代由于涂层普及机体抗损性比oyw有明显提高
貌似并没有人提过这东西是高档漆一般用不起……

作者: leon004567 时间: 2010-4-26 09:13 标题: 回复 #37 fa怪叔叔的帖子

记得之前在哪看到过，说是雷姆等一部分相对高端的联邦量产机的盾牌用上了涂层。。。也不知道对不对

作者: rage 时间: 2010-4-26 20:08 标题: 回复 #39 leon004567 的帖子

盾牌上涂上那是肯定的，至于是否全身ABC那就看有没有钱了。普通小兵好像一直没有这样的待遇。

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-4-27 07:24 标题: 回复 #39 leon004567 的帖子

这个OYW就有

盾牌是盾牌。。。。。。而且，据说下的料子不够，基本上也是聊胜于无。

作者: Jr 时间: 2010-4-27 13:37

the o的设计思想后来被证明是很先进的路子。0093的ms几乎都是这个设计思想，高防护，高机动，高泛用。虽然很高大但是非常灵活，火力反而不怎么追求，够用就行。甚至沙咋比和牛高都是采用了塞克缪辅助机体操作，和the o的生物传感器一个概念。

作者: rage 时间: 2010-4-27 20:00 标题: 回复 #42 Jr 的帖子

成功你个头，THE-O复杂的操作系统就是老西危急的时候掉链子的原因。THE-O过分追求宇宙中的高机动性防护能力和火力（别以为它那只光束步枪是省油的灯，出力顶别人一支炮了），成本、整备性生产性泛用性上都可以说是恶劣的。

作者: judo 时间: 2010-4-27 20:08

关于Z时代盾牌出现所谓ABC涂层的说法（实际上所谓一年战争时期吉翁的勇士盾牌也涂了ABC也是近几年的设定了，至少2000年前我没在什么正式的刊物上看到有这说法），貌似并不是动画设定时就有的，属于强补。至于是否有道理……现在不是连百式都要学拂晓，“金色就是有马甲，主角就是富二代”么？

对于这个，我保留吐槽的权利

作者: Jr 时间: 2010-4-27 22:02

QUOTE:

原帖由 rage 于 2010-4-27 20:00 发表

成功你个头，THE-O复杂的操作系统就是老西危急的时候掉链子的原因。THE-O过分追求宇宙中的高机动性防护能力和火力（别以为它那只光束步枪是省油的灯，出力顶别人一支炮了），成本、整备性生产性泛用性上都可以说是恶劣的。 ...

说的是设计思想，the o自己是劳斯莱斯一样的打造品，不可靠有什么奇怪的。
另外你说话客气点。

作者: rage 时间: 2010-4-27 22:57 标题: 回复 #45 Jr 的帖子

就是说他的设计思想不靠普，前面你举出的例子也说了山楂饼、牛高，这些什么？前面一个是某人为自己度身订造的重MS，后面的是另一个某人同样为自己度身订造的中型MS。这两个都是特例来的啊。其他量产机呢？有谁像THE-O那样搞的？所以你告诉我，THE-O的设计思想哪里成功了，后面哪里大量沿用了？

作者: wakka 时间: 2010-4-27 23:05

THE-O的槍, 火力似乎一直很"迷"吧= =?
後來的設定寫2.6MW, 不到Z的一半, 看起來是效率重視型. 但很多其他地方都有強調其火力兇猛之處= =

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 00:45

比吉姆II那只1.9的凶猛多了。。。

作者: leon004567 时间: 2010-4-28 06:30

THE-O的火力凶猛吗。。。个人感觉就比一般量产机强点有限，完全比不上RX-110
或者zeta这类的
http://bbs.cnmsl.net/thread-3234-1-1.html

装了隐藏机械臂，配备了4把格斗战兵器，应该算格斗战特化机吧

作者: 61141146 时间: 2010-4-28 08:50

虽然说不到Z的一半,但是说不定设计上强一点,记得是BOWA公司搞不好收束环才去堆出力的?

作者: zlzlp 时间: 2010-4-28 09:11 标题: 回复 #49 leon004567 的帖子

一般量产机能拿几把武器 THE O能拿几把

格斗别想了又不是G敢达

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 09:19

QUOTE:

原帖由 wakka 于 2010-4-27 23:05 发表

THE-O的槍, 火力似乎一直很"迷"吧= =?
後來的設定寫2.6MW, 不到Z的一半, 看起來是效率重視型. 但很多其他地方都有強調其火力兇猛之處= =

THE-O和Z的定位就不一样。Z有TMS带来的加速优势和长程火力，擅长高速掠过攻击和远程大离轴角狙击；THE-O是明显的近距缠斗用MS，变向机动能力强大，善使触手系格斗（误）。光比比它们那两只枪的大小就是了，两者的射程适用范围就不一样。“火力”并不等于“出力”，THE-O的BR也许是连射性高度强化过的高火力密度型，因射速和持续性而“火力凶猛”。再者，MkII的那支XBR-87-D也才不过2.2mw的出力，一个E-PAC就7发的可怜容量，THE-O的已经是提高很多了。

作者: leon004567 时间: 2010-4-28 09:38 标题: 回复 #51 zlzlp 的帖子

U.C.也有不少格斗特化机，强人和老虎都是格斗特化机，大魔好像也有格斗战特化的版本。记得基连野望里也出现过吉姆的接近战特化的版本，但是算不算数就不知道了。。。

P.S.幼女控出了以后想表述宇宙世纪的UC要加点，真麻烦。。。。
p.S.S 楼上名字改完之后把“阿”去掉就更好了

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-4-28 09:40 编辑 ]

作者: wakka 时间: 2010-4-28 11:46

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2010-4-28 09:19 发表

THE-O和Z的定位就不一样。Z有TMS带来的加速优势和长程火力，擅长高速掠过攻击和远程大离轴角狙击；THE-O是明显的近距缠斗用MS，变向机动能力强大，善使触手系格斗（误）。光比比它们那两只枪的大小就是了，两者的射程适用范围就 ...

有道理的, 而且以THE-O的定位, 應該不需要用高出力來強化射程, 夠用就好. 畢竟中遠程射擊有雅典拿來支援. 而且粒子收束強度方面的資料似乎一直沒有? 我的猜想是THE-O以效率為主.
大概我也有點用詞不當, 之前主要想回應#43"出力比得上一只砲"的.

[ 本帖最后由 wakka 于 2010-4-28 11:47 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-28 12:21 标题: 回复 #53 leon004567 的帖子

定位不一样的强人的具体不是很清楚但是那个嘛主要是罗曼蒂克式
老虎的结构大幅度优化加上使用相对简单的热能刀不过与其说是格斗特化不如说是运动性特化的陆战机那东西做出的格斗相对也简单的多

至于那些黑历史中的啥格斗特化机的别太认真了

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 12:57

虽然日本人很喜欢白兵战所以加了光束剑热能刀什么的，但MS战始终是射击战为主，格斗特化机都不怎么吃得开

“白兵戦（近距離戦闘）においてはかなり高性能であったが、ビームライフルやビームナギナタを装備した汎用性の高いゲルググに対しその運用の難しさがネックとなり（空間戦闘能力の低さも指摘される）”
“白兵戦を重視した本機は高性能で、熟練パイロットに特に好まれたが、一般パイロットには扱いづらく、操縦性に難点があった。”
第一段是说强人，格斗特化过头结果泛用性XX加上宇宙战能力不良，竞争失败

第二段是说老虎，也是格斗特化，广大杂兵纷纷表示格斗机什么的最讨厌了

作者: darkking1200 时间: 2010-4-28 13:35

07A/B早期型号射击能力低下，被骂的一塌糊涂，结果后面全部改回标准机械手，还不是因为你想冲到人家面前之前得被飞行道具洗到死啊
15本身硬件水平不错，问题在于首先其整个动力系统是推倒重来的，量产的话，整个得从零开始搞，不能像14那样在原有生产线上升级。另一方面也是由于新的系统导致的驾驶员的操作感和之前的机型相差太远，很难上手。
另外，ZIMMAD为了维持09R的订单，特意特化15的接近战，意思是到时候让15和09R混编，09做火力支援，15靠上去近战——实话说这真是太甜了

作者: 白医生 时间: 2010-4-28 18:29

QUOTE:

原帖由 Jr 于 2010-4-27 13:37 发表

the o的设计思想后来被证明是很先进的路子。0093的ms几乎都是这个设计思想，高防护，高机动，高泛用。虽然很高大但是非常灵活，火力反而不怎么追求，够用就行。甚至沙咋比和牛高都是采用了塞克缪辅助机体操作，和the o的生物传感 ...

后半句说反了吧~~~~生物传感电脑是因为拿不到塞克缪系统而走上另一种开发思路的代用品，要说突出表现的话，除了F-91那台还有ZETA的妖孽外，还真没看出那东西比塞克缪好到哪里去，相反，对于NT而言，还是塞克缪更可靠一些，应用的更多一些

作者: 何B 时间: 2010-5-1 08:14 标题: 回复 #58 白医生的帖子

ZETA是“生物传感器”吧，F91是“生物电脑”

作者: firefox 时间: 2010-5-2 05:48

QUOTE:

原帖由何B 于 2010-5-1 08:14 发表

ZETA是“生物传感器”吧，F91是“生物电脑”

開發方向是一樣吧

重裝甲這個... 到少不會比頭炮秒(大魔淚流滿面)

[ 本帖最后由 firefox 于 2010-5-2 05:51 编辑 ]

作者: galuodo 时间: 2010-5-2 10:21

估计对于碎片的防御为主吧?

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)