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标题: 奥古MS的高低搭配疑问，有关于马拉塞和里克迪亚斯 [打印本页]

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 02:28 标题: 奥古MS的高低搭配疑问，有关于马拉塞和里克迪亚斯

日维上说雷姆是：“グリプス戦役当時において既に旧式化していたジムII、高性能と引き換えに生産性に難があったリック・ディアスに替わるエゥーゴの主力機。”然后又说：“当初、エゥーゴではより高性能のマラサイを主力機として前線に、本機はその支援用として運用する戦術が思案されていた。”
那么既然奥古要用雷姆来做高低搭配里的低端机，那么高端机为什么原定要改用马拉塞而不是沿用里克迪亚斯？AE把马拉塞交给提坦斯之后奥古事实上形成的高低搭配还是里克迪亚斯＋雷姆，说里克迪亚斯生产性不好，那马拉塞缩水了43KW的出力、200KG的推力和600M的传感器范围这样的小变动能换来多少生产性？

作者: leon004567 时间: 2010-4-28 10:04

装甲材质不同造成了一定程度上的造价差异吧
里克迪亚斯用的是高达尼姆γ合金，马拉赛用的是高达尼姆合金
http://ae.cnmsl.net/MachineData/460.htm
提到了里克迪亚斯实际上可以说是高达。。。。

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-4-28 10:18

是不是先有的马拉塞？

马拉塞的好处是可以通用部分高扎古零件吧

日文原文是什么意思啊？

[ 本帖最后由 YIXIAQQQ 于 2010-4-28 10:21 编辑 ]

作者: 天照帝 时间: 2010-4-28 10:58 标题: 回复 #2 leon004567 的帖子

Z小说中，力克迪亚士原本被命名为γ高达，主要原因就是其装甲主要材质是高达尼姆γ合金上。

其实在N多年前，部分人群对“高达”的定义解释就是“采用高达系合金制造的MS。”就说十几年前高达W热播的时候造成这个看法的大有人在。

但即使到了现在，高达系的定义也还是比较朦胧和暧昧的。

AE对MS-09构架评价应该挺高的。某杂志上不是有张图82年左右就是一部09构架的MS么，既像GP02又像力克迪亚士。

至于为什么没去简化力克迪亚士降低成本大规模生产嘛…………马拉塞毕竟是比较成熟的高扎古的发展机，早就吃透了。而力克迪亚士更像是AE验证次时代MS一次比较成功的敲门砖，只是用来临时应付战局，当时并未长远考虑其后继发展吧。

[ 本帖最后由天照帝于 2010-4-28 11:06 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2010-4-28 11:15

马拉塞是高扎古思路的延续，生产性优秀上没什么可质疑的，
和高扎古是否通用零件这个细节不清楚，但是应该会用到吉翁留在月面的生产线，以降低一些非关键设备的成本，

RD虽然最后也量产了可观的数量，最初毕竟是作为次时代的首发机，奥古军力中至关重要的攻击用量产机，其地位还是要高一些，
其技术层次高于马拉塞，头部驾驶室，增加推进剂的各个措施，新研制的喷射推进器，都是需要消化成本的新技术，

另外，虽然RD的数据还是不错的，但是这种身材并不适合近距离作战，出于避免被战役后期神棍的TMS/TMA流的高速一击脱离阴到，
不应该去打MS间的消耗战，

作者: 天照帝 时间: 2010-4-28 11:18

刚想起来，力克迪亚士那粗腿好像并不能带来比马拉塞好的移动效果。

马拉塞在地面上还是能做短时间的悬浮移动的，在月球上效果更好。

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 11:30

而且个人觉得重型的Rick-Dias同Fw 190的一些重型型号有点相似，在盘旋近战相对苦手，若进行高强度长时间战斗的话，有时不适合脱离Nemo（BF109）的掩护单独出击。

QUOTE:

马拉塞在地面上还是能做短时间的悬浮移动的，在月球上效果更好。

Z时代MS的推重几乎没有不过1的。在月球上只要过0.1667就能Hover。

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2010-4-28 11:33 编辑 ]

作者: 天照帝 时间: 2010-4-28 11:39 标题: 回复 #7 阿兹纳布的帖子

马拉塞的资料里重点提到了脚部推进系统的升级对高速战斗性能的提升。但力克迪亚士的资料上没怎么提到那老粗腿有啥特别的地方…………

作者: 天照帝 时间: 2010-4-28 11:45

我错了…………仔细看了半天，发现原来马拉塞的小腿也不比力克迪亚士细哪去。脚也只不过稍短一些，不过大腿倒是细了不少，还有腿关节构造上看来也是马拉塞活动性好些

不过始终觉得力克迪亚士的武器，特别是那两把挂在背上的短枪，实在有点那啥

[ 本帖最后由天照帝于 2010-4-28 11:50 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 11:53 标题: 回复 #9 天照帝的帖子

可别小看那两支BP-L-86~~~~小枪上大弹，出力2.8mw。近战时像小马哥一般双枪乱舞，凶猛火力刚好弥补下自身的近战短板。

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 12:42

那打比方的话就是原来是Bf110＋Bf109，后来发现Bf110玩不了狗斗只能做截击，所以换成Fw190＋Bf109，于是里克迪亚斯相当于Bf110，雷姆相当于Bf109，马拉塞就是预订中的Fw190？

作者: ZhenShiRo 时间: 2010-4-28 12:44

为什么被提坛子要过去了幽谷就不能有嘞

换个涂装不就行了

作者: 伊波健 时间: 2010-4-28 13:10 标题: 回复 #12 ZhenShiRo 的帖子

那无节操的AE就该被坛子河蟹掉了....两边卖军火这种无节操的军火商基本是两边都想灭了，特别是坛子还有自己的军工体系。

作者: ZhenShiRo 时间: 2010-4-28 13:19 标题: 回复 #13 伊波健的帖子

AE不就是两边都卖的么

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 13:22 标题: 回复 #11 xtl150ok 的帖子

BF110也太夸张了吧~~~碰上个飓风、喷火的不就是死吗~~~而像鸭子和他跟班这样的高手用Rick-Rias扭屁股狗斗，一样把GMII和加里波第都日得很惨~~

而且Marasai是Hi-Zack演化而来，泛用性和整备性都非常不错，属于比较平衡的中端机。不像Fw190那样公牛似的乱撞……

非要比的话……如果Nemo是BF109、Rick-Dias是Fw190、Marasai是……BF109G

？

作者: darkking1200 时间: 2010-4-28 13:40

RD打起来要不就是和09那样搞掠袭，要不就是靠双BR作为火力支点掩护其他MS突破。

另外，格里普斯时候的AE算个毛啊。敢两家卖的话立马被洗地

作者: 伊波健 时间: 2010-4-28 13:47 标题: 回复 #14 ZhenShiRo 的帖子

两边都卖一样的就要出事

作者: 何B 时间: 2010-4-28 13:51 标题: 回复 #17 伊波健的帖子

AE又不是笨呆，AE会套个MJ再卖的~

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-4-28 13:51

马拉塞和高扎古正在一起凶猛的打着地球至上主义提坦斯的脸，奥古应该不会去凑热闹的

作者: 伊波健 时间: 2010-4-28 13:58 标题: 回复 #18 何B 的帖子

套马甲皮包公司虽然不错，但是两边都是一样的MS的话.....那个白痴领导看不出是军火商两边卖？

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 13:59 标题: 回复 #18 何B 的帖子

就像当年的AGX-04一样？那个猪猡社长不就就这样把自己玩死了，之后谁还敢干？

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-4-28 14:00

卖一样东西给两家，就是套马甲也是要出事的，倒不如卖不同的东西上不同的技术和思路，哪边赢了说起来都是我当初一门心思支持你，大不了把另一个开发团队洗掉，总比全公司押一边保险

作者: 伊波健 时间: 2010-4-28 14:10 标题: 回复 #21 阿兹纳布的帖子

....原来说的是这个“马甲”...我都差点忘了角马的事

作者: THE-O 时间: 2010-4-28 14:12

阿纳海姆作为月面复合产业体一点也不墙头草，
前期是暧昧打太极阵，后期很鲜明地支持奥古做掉TTS；
阿纳海姆并非对TTS感冒，而是害怕巴克斯这种TTS内部的武斗派把军事行动扩大化，
切断了地球-月面-各殖民地这个经济圈的运行，
不管是业务往来还是政经上层社会的联系，阿纳海姆脱不掉和地球势力的关系，
一个强势而不极端的TTS未必不是阿纳海姆所好，

军口是很暴利，也很赚钱，但是就财团长远的计划看，宇宙运输贸易线同样重要，
就算是卖军火，也不是想象的那般两头倒，
“死亡商人”的关键不是卖出多少军火，而是维持力量均衡，但又不导致大规模战争，
格雷普斯前期只是两方的军事摩擦而已，后期那种非敌即友的态势下，阿纳海姆还可能自处么？

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-4-28 14:17 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 14:13 标题: 回复 #15 阿兹纳布的帖子

110这种重翼载的碰见飓风喷火，只有抢爬高玩俯冲一击不中就必须脱离，一锤子买卖

马拉塞要是109G的话109就得是高扎古，一条技术线上的。
里克迪亚斯玩狗斗估计真只有110这种级别的，吉姆II本来性能就比较差加上鸭子和他跟班那是一年战争下来的老兵油子，尤其鸭子那级别

换哈特曼过来飞110狗斗日掉个把飞蛇什么的也很轻松啊

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 14:22 标题: 回复 #25 xtl150ok 的帖子

不过我还是想把110留给MA形态的TMS/TMA~~

在Z的TVA和Evolve里，大佐的RD不是扭得也挺疯骚吗~~~

至于Marasai……实在不想那它比昂贵的He112……

作者: snowwolf 时间: 2010-4-28 14:28

QUOTE:

某杂志上不是有张图82年左右就是一部09构架的MS么，既像GP02又像力克迪亚士。

我記得那是原型師的個人作品, 是想架構起大魔-->GP02-->Rick Dias這種系譜之說

作者: THE-O 时间: 2010-4-28 14:28

Evolve里夏亚面对06S居然连BS都没拔出来，
多少也看出夏亚压根没想过用BR，还是想方设法拉开距离制造弹幕，
或者说这才是RD使用的一般规程，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-4-28 15:11 编辑 ]

作者: 白医生 时间: 2010-4-28 14:36

QUOTE:

原帖由 snowwolf 于 2010-4-28 14:28 发表

我記得那是原型師的個人作品, 是想架構起大魔-->GP02-->Rick Dias這種系譜之說

GP计划中,GP02的设计团队确实有相当部分是来自ZEONIC的,再加上02一开始就提出是重型MS,所以02或多或少都带有09的影子,而RD的开发更是有说法就是开发02的那批人,不死心,想继续02的理念~~~~~我记得DL曾经说过,RD就是02的后继机,就如同迪杰的血统来自14一样

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-4-28 14:44 标题: 回复 #29 白医生的帖子

迪杰不是RD改的吗？和勇士有什么关系？

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 14:46

进化那个...红扎从背后过来的时候鸭子是拔了BS的，然后双BR和BZ都没能压制住红扎，最后被逼到近身之后鸭子不是拔BS而是想打开头炮舱，是来不及拔BS了？不知道鸭子接下来是什么意图，如果头炮舱能打开，准备用头炮逼退红扎拉开距离还是用BZ解决问题？

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 14:50 标题: 回复 #26 阿兹纳布的帖子

He112算什么，我本来还想说Ta152的，没找到比方而已

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-4-28 15:03 标题: 回复 #33 ZhenShiRo 的帖子

2楼那个不满足需要？

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 15:47 标题: 回复 #32 xtl150ok 的帖子

Ta152不就是猪突王Fw190的升级嘛……算Dijeh 好了~~~

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 15:57 标题: 回复 #34 阿兹纳布的帖子

这个好，里克迪亚斯的升级版，数量也少，很符合

作者: 不灭的杂兵 时间: 2010-4-28 16:22

LZ你对wiki上的观点理解有误，它采用的是MG雷姆说明书里的说法，也就是马拉塞的定位并不是传统的高低搭配说（力克戴亚斯+GM2、马拉塞+雷姆）里的高，而是两者都是低的候补，现实上雷姆最后是作为了马拉塞的代替机（“マラサイの代わりにエゥーゴに採用された”）。两者同样是兼具不错的生产性与性能，而与力克戴亚斯不同。但这里还有个问题就是实际上奥古并没有成建制的高扎配置，那么马拉塞对于奥古的吸引力本来就有折扣。

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-4-28 10:04 发表

装甲材质不同造成了一定程度上的造价差异吧
里克迪亚斯用的是高达尼姆γ合金，马拉赛用的是高达尼姆合金
http://ae.cnmsl.net/MachineData/460.htm
提到了里克迪亚斯实际上可以说是高达。。。。 ...

马拉塞用的也是高达尼姆γ合金，泰坦斯就是在获得马拉塞时取得的高达尼姆γ，MG雷姆说明书上也提到了高达尼姆γ的量产化技术是在马拉塞时期确立的

[ 本帖最后由不灭的杂兵于 2010-4-28 16:24 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2010-4-28 16:34

http://ae.cnmsl.net/MachineData/474.htm
。。。。少了个字母，于是就。。。

作者: Kyon虚 时间: 2010-4-28 16:39 标题: 回复 #36 不灭的杂兵的帖子

谢杂兵大点明

~~~~

这样一来生产和整备不对号的Marasai就正好是He 112了

作者: xtl150ok 时间: 2010-4-28 17:16

这么说日维上的“以马拉塞为主力机在前线运用，雷姆作为马拉塞的支援运用”，雷姆这个“支援机”的定位不是高低搭配里的低端机，那这个主力机和支援机的说法怎么理解？“支援机”雷姆是吉姆II的替代品，算是部队的基干部分遂行常规任务和守备，“主力机”马拉塞负责冲锋陷阵？

作者: 金地院崇传 时间: 2010-4-28 17:38

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2010-4-28 16:22 发表

LZ你对wiki上的观点理解有误，它采用的是MG雷姆说明书里的说法，也就是马拉塞的定位并不是传统的高低搭配说（力克戴亚斯+GM2、马拉塞+雷姆）里的高，而是两者都是低的候补，现实上雷姆最后是作为了马拉塞的代替机（“マラサイの代 ...

我觉得LZ的理解是正确的：本来想用马拉萨配雷姆，力奇迪亚斯直接踢掉，后来马拉萨没了，只能用力奇迪亚斯顶上，变成力奇迪亚斯配雷姆，但是力奇迪亚斯的生产性太差，于是雷姆赶鸭子上架成了主力机。所以马拉萨的替代机是力奇迪亚斯而不是雷姆

单纯从文字描述中简单做个对比应该是这样：

马拉萨  生产性3 战斗力3

雷姆    生产性3 战斗力2

迪亚斯  生产性1 战斗力3

另外，你引用的“マラサイの代わりにエゥーゴに採用された”我咋没找到？

[ 本帖最后由金地院崇传于 2010-4-28 17:46 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2010-4-28 18:42 标题: 回复 #40 金地院崇传的帖子

雷姆马拉赛RD都是同代机
战斗力差距没那么大
另外都比GM2高一截

看不出来是高端+低端。。。

作者: 金地院崇传 时间: 2010-4-28 21:02 标题: 回复 #41 ZhenShiRo 的帖子

我只是简单的做一个比较而已，并没有说雷姆的战斗力就是马拉萨的2/3

作者: hema315 时间: 2012-3-1 15:46

奥古毕竟是联邦分裂出来的，所以军力配置上和原联邦差不多~~~就是少量的精英流加人海~~~

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-3-1 16:50 标题: 回复 #36 不灭的杂兵的帖子

被抢先了。。。另外马拉赛那种长相在AG那种地方混真的大丈夫？前面的某杂志是指AEJ吧？

作者: Robin567 时间: 2012-3-1 18:27

楼上两位再这样翻旧帖的话，我不敢保证两位的ID安全

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