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标题: 高速格斗机体是否需要配备射击武器？ [打印本页]

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 14:49 标题: 高速格斗机体是否需要配备射击武器？

最近在这个问题上很纠结，因为在做小说设定的时候卡在了这个上面，那种特地为高速度接近战设计的机体需要射击武器吗？高G力的问题可以暂时无视或是削弱

作者: 金地院崇传 时间: 2010-5-17 14:52

你至少要有一定的牵制用射击武器

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 15:02

其实

……在UC的背景中可以说是从来没有过真正的“高速格斗机体”

……

只有在特殊条件下对格斗战方面进行强化的机体。想完全靠格斗吃饭的做法……在通常从3-5km处就开始的MS交战中是比较困难的……

作者: ZAKU-WARRIOR 时间: 2010-5-17 15:18

只要配备手持式大威力射击武器

作者: M研究员 时间: 2010-5-17 15:35

接近战还需要承受高G力？你设定里面的战斗方式跟高速狗斗有一拼了。

不要射击武器也可以，弄个中短距离的投技替代品就好了。

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 15:46

原本的设想是用类似海蛇这样的中近距离钳制武器

作者: cwbn 时间: 2010-5-17 16:09

那还不如搞块大点硬点的盾,毕竟你要做的是扛过至少3KM的火力投射距离,进入格斗战.......

但是,如果是真实系的设定的话,放弃专用格斗机吧,你就是搞个不能移动的重火力靶子也比格斗机好使

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-17 17:01

话说，MS玩格斗，这本身多多少少有点迫不得以才玩的手段才是。别被动画给蒙蔽了啊。说白了，有了可靠的热兵器还拼刺刀是很常见的事儿么？
鄙人过去曾经吐槽过接近战，这里再说一次：
诸位，想体验一把没到格斗距离就给人击落的感觉么，请用接近战；（常识）诸位，想体验一把ACE阴沟翻船给小杂病不知怎么就干掉的感觉么？（参见卡多的某个可怜的手下）请用接近战；诸位，想体验一把推进剂加速消耗，最后没砍几下就没推进剂的感觉么？请用接近战。无论您是要KIA，还是要MIA，亦或者想体验一下机体于战场中报废，最后被弹出逃生，接近战都能给予诸位无与伦比的刺激体验。

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 17:09

如果我选择在保持一定格斗特化的程度之上选择大威力射击武器+压制性的武装呢？比如说散射粒子
另外话说如果在团队配合战斗中各种特化的机体(比如射击强化配合格斗防御强化这种类型)相互配合的相性高还是量产普通机体的配合性高一点

作者: malganis 时间: 2010-5-17 17:12

高速的话反而更需要射击武器掩护，毕竟每次通过只有一次机会，总不能其他时间都当移动靶吧，宇宙中一点一点改变速度矢也是一件费力的事情
格斗机在空间战斗中首先要考虑的是怎么活着接敌

大威力/大范围射击武器至少具有死沉和死贵两个属性中的一个，还不如不要追求威力堆射速

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-17 17:34 编辑 ]

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-17 17:20

玩格斗就要做好接敌中变筛子的准备，一刀下去劈空也是常事。
特化机体就要忍受补给方面的问题，同时意味着这两类机体的机师互换的可能性低得令人发指

作者: Ulyanovsk 时间: 2010-5-17 17:33

高速格斗机体若果要在对舰战上有较佳的作战能力，还是装备射击武器武器吧

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 17:33

了解了，特化机体只要不是特化的过分，内部零件什么的应该还是可以使用追求高通用的零件吧

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-17 18:20 标题: 回复 #13 wp5418007 的帖子

以一种基本型号发展几个种类改型通过更换外挂武器应付不同战术需求

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 18:21

这里还有个关于格斗特化的意义的问题就是：即便是在格斗战中，这种特化又能带来多少优势？

由于MS本身的人型布局结构，使其都有一定天生的格斗能力。在空间中的格斗作战非常简单，基本上都是在两机在运动中相交错的瞬间出手，一回合后便脱离。大家都有手有脚有光刀，而且在这种战斗中作为关键的盘旋机动性和肢体灵活性一样是常规MS所追求的。所以，除了装备增大杀伤的高出力格斗武器、以及裤裆里藏假肢外，我想不到还有怎样的特化能在格斗中带来明显优势。

作为接近战泛用机的RX-78-2格斗能力一样非常了得，格斗特化过的07和15即便是在地面格斗中也并没超过78。

说来格斗攻击还是作为在近接缠斗中伺机发动的一种攻击手段比较合适。觉得一样上来就有意直接进行格斗是不太现实的

。

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-17 18:28 标题: 回复 #10 malganis 的帖子

这到不一定，点的回避不能躲过面的攻击。哪怕这个面相对比较小，凭借MEGA粒子炮的弹速这都不是啥大问题。直接上光束喷子其实真不错，做成可以连发，可以点射，可以高收束率对相对较远的距离的目标进行打击，也可以放开一点收束率，使其扩散然打击近距离目标。当然，成本和维护是要比一般的MS复杂一些。这个实例子太契合的没有，不过看看鸡煲饭的喷子多少能解释一些问题。
回归楼主的问题，其实楼主的构思要是改动一下，变成了为了接近战强化的MS这样问题就小多了。还有，相对速度，机动性更重要一些，干脆在机体上装个大出力的FB喷口或者大出力的姿势喷口以进行高度的Z机动（具体例子参见GP01FB以及AGX04)另外，大威力的光束武器其实没啥必要的，既然是玩接近战，大出力没有必要，否则那是活力过剩，除非你这台MS是玩反舰的。另外，鄙人还有个建议，光束剑这东西，与其说出力大一点，还不如出剑快一点来的实际，不如干脆搞个手腕刀，或者枪剑一体，而且这和出力啥的没有什么矛盾。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2010-5-17 18:33 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2010-5-17 18:30

QUOTE:

原帖由 wp5418007 于 2010-5-17 17:33 发表

了解了，特化机体只要不是特化的过分，内部零件什么的应该还是可以使用追求高通用的零件吧

既然你强调的是特化,那总有一些系统是不能通用的,同时少量特化的机型在性价比上是否可以让人接受也是问题.

完全特化贵也就贵了,少量特化性能和适用性不见得比常规性强多少,价格上再贵出一块就让人无法接受了

作者: zlzlp 时间: 2010-5-17 18:34 标题: 回复 #5 M研究员的帖子

格斗中没有G力？瞬间转身不会产生G力？格斗中要冲刺接近对手没有G力？

作者: aioioooen 时间: 2010-5-17 19:51

贴身肉搏的风险系数高
像MS-08TX/N 伊夫利特那种MS就是典型的格斗机吧，远程只有手臂的格林炮

作者: zhupl1 时间: 2010-5-17 19:57

个人感觉高速格斗战时装备霰弹枪比较好，近身交错一刹轰出去，加上本身的初速伤害应该会很可观

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 20:11

事实上我现在完成基本设定的两台在格斗上进行强化的机体，在设计开始的时候就考虑15L所说的武装，事实上也的确是一台手腕刀一台枪X刃，不过格斗的一定程度强化基本都在推进与制动了，总觉得两台多少有重复的概念，所有在一台现在就设计腕刀之后其他的武装处于空白状态，另外一台设计稍微偏重防御上，配合普通的BR与喷子

作者: rage 时间: 2010-5-17 20:47 标题: 回复 #21 wp5418007 的帖子

格斗战就是近距离和人家玩命，是迫不得已搏一把的非常手段，可能你觉得这样很牛很拉风，但是在战场上扛着大刀到处找人玩格斗的不是傻瓜就是脑残，最后的下场就是给人打成马蜂窝。
PS。我是觉得，写小说与其让主角开高达开什么古怪特化机还不如上79G/GS或者79SP这样的高级量产机实际。别小看这些家伙，他们某些性能上甚至能艹翻高达的。

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 21:00

因为写的小说背景属于类似UC的平行世界，所有量产的设定都要重新做，高达不过以前的设定回收利用，高级量产的问题都在考虑中，毕竟每个人的驾驶风格不同

作者: malganis 时间: 2010-5-17 21:08

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2010-5-17 18:28 发表

这到不一定，点的回避不能躲过面的攻击。哪怕这个面相对比较小，凭借MEGA粒子炮的弹速这都不是啥大问题。直接上光束喷子其实真不错，做成可以连发，可以点射，可以高收束率对相对较远的距离的目标进行打击，也可以放开一点收束率 ...

光束手枪？那玩意与其说是为了扩散还不如说因为单纯的破重甲工具所以只要近距离能有效就好了，霰弹枪也不算压制性武器吧，射程近得要死，子弹威力似乎也差，突进队形以后作为补充武器倒还不错

QUOTE:

原帖由 Kyon虚 于 2010-5-17 18:21 发表

这里还有个关于格斗特化的意义的问题就是：即便是在格斗战中，这种特化又能带来多少优势？

由于MS本身的人型布局结构，使其都有一定天生的格斗能力。在空间中的格斗作战非常简单，基本上都是在两机在运动中相交错的瞬间 ...

还有一点，由于BS逐步普及，MS普遍不会因为具有良好的格斗能力对其他方面带来多少影响

手腕刀？腕部收纳的BS？反正千万别是光束爪……
对了，喜欢玩近距离突击战的话请至少给头部火神炮备足弹药

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 21:23

单纯是BS，为什么不能是光束爪，至于火神炮倒是不用担心，原稿的老兄帮我做成了独立外挂的那种，类似MK-II的那种改良型

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 21:30

上图说明最简单

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-17 21:31 标题: 回复 #24 malganis 的帖子

不是，光束手枪和这个没啥关系，这东西只能是固定在一个低收束率，不能往上走，要说的话，其实更接近于山楂饼。鸡煲饭那个东西，主要是子弹是实弹，换成MEGA粒子当子弹呢？

作者: cwbn 时间: 2010-5-17 21:39

QUOTE:

原帖由 wp5418007 于 2010-5-17 21:00 发表

因为写的小说背景属于类似UC的平行世界，所有量产的设定都要重新做，高达不过以前的设定回收利用，高级量产的问题都在考虑中，毕竟每个人的驾驶风格不同 ...

为什么要考虑个人风格陪专用机.............浪费资源,增加后勤困难........没啥好处,个人风格完全可以靠量产机的OS细部设定来体现,最多加外挂.并且量产机的种类不易多,性能过得去就好,不然德国人看着很强事实上也很强但就是悲剧了的动物系列就是榜样

作者: zlzlp 时间: 2010-5-17 21:44 标题: 回复 #26 wp5418007 的帖子

百度自重格斗的讨论也很多不管别的格斗就是很难光这一点就可以把格斗机枪毙了

不过如果格斗可以实现大规模的格斗战队真是美景啊

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 21:48

受教了，真的长见识，不过作为小单位组织来说使用量产不如使用高端专用来得好吧

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 21:50

毕竟人就那么几个与其用量产不如做出能够将个人能力发挥到极致的机体，话说楼下的建议不过，不过要是整合在手臂上的是小功率的喷枪那效果如何

[ 本帖最后由 wp5418007 于 2010-5-17 21:56 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 21:53

霰弹枪要替代BS是绝不现实，但作为近战武器还是确实可行的~~~

这种武器可以整合在手臂上，不占用双手，也不占小队中的进攻性武器编制，射程大于格斗武器，出招也快，直接将手腕指向敌人就可以射击。虽然霰弹的侵撤力对付硬目标很有限，难以达到致命伤，但对敌方还是很可能会造成可观的战斗力影响，而命中概率就更是高得可怕。

这样在缠斗中，对手就会对实施格斗突击有很大顾虑。由于手臂几乎覆盖全向的指向范围，以及霰弹的高命中率，很可能在自己拉近后还没出刀就被一炮颜射轰个面瘫。

QUOTE:

原帖由 wp5418007 于 2010-5-17 21:48 发表

受教了，真的长见识，不过作为小单位组织来说使用量产不如使用高端专用来得好吧

说实话……有见过在现实历史中为单一驾驶员或车组而专门设计开发或大幅度改造的战争机器吗？

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-17 22:03 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2010-5-17 21:53

QUOTE:

原帖由 wp5418007 于 2010-5-17 21:50 发表

毕竟人就那么几个与其用量产不如做出能够将个人能力发挥到极致的机体

战争打的永远是物量啊.............几个ACE有个屁用

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 21:58

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2010-5-17 21:53 发表

战争打的永远是物量啊.............几个ACE有个屁用

关键在与没有物量，类似海盗的那种小团体，这种貌似就行不通了吧

[ 本帖最后由 wp5418007 于 2010-5-17 21:59 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-17 22:05 标题: 回复 #34 wp5418007 的帖子

海贼又不是正规军何况一般来说海贼也没有那么多钱做格斗特化机其实汝是想说F97吧

那个也不是一般意义上的海贼
另外借帖问一下敢达中的散弹枪威力如何能造成什么样的伤害具体的效果灯

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 22:06 标题: 回复 #34 wp5418007 的帖子

小团体还能玩得起专用机吗？

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-17 22:05 发表

…… 敢达中的散弹枪威力如何能造成什么样的伤害具体的效果灯 ...

18E的霰弹用的是月神钛作被甲的箭形弹，这样才保证了近距离对装甲目标一定的侵撤力。虽然近身干掉过MS，反正百米处一炮轰在NT-1的乔巴姆上是只留下黑点的程度。

值得注意的是这支霰弹枪还是全尺寸长身管的武器，有不少的长度和空间可以提高炮口动能并同时有效缓冲后座（连自动机都省了，直接用的撸唧筒的泵动式）。如果要是换成PDW式的便携型或在手臂中的集成型的霰弹枪，威力就还要大打折扣了……

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-17 22:15 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2010-5-17 22:07

QUOTE:

原帖由 wp5418007 于 2010-5-17 21:23 发表

单纯是BS，为什么不能是光束爪，至于火神炮倒是不用担心，原稿的老兄帮我做成了独立外挂的那种，类似MK-II的那种改良型

固定在小臂上？相对手持灵活性反而有不小差别；光束爪增加手部重量，还不如单一的高出力BS

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2010-5-17 21:31 发表

不是，光束手枪和这个没啥关系，这东西只能是固定在一个低收束率，不能往上走，要说的话，其实更接近于山楂饼。鸡煲饭那个东西，主要是子弹是实弹，换成MEGA粒子当子弹呢？ ...

能打开末段收束的BR？能低出力连射的BR？开收束还好说，换调节机构的话成本马上打滚……
Beam Shotgun？要这么发射beam只怕需要多个收束腔吧，像igloo某个扩散炮那样

作者: wp5418007 时间: 2010-5-17 22:09

说起散弹我就想起来Z剧场中那一对着头部颜射的散弹，貌似散弹有两种弹药吧，一种鸡抱饭的那种，一种是发射出去半空炸开的那种，对付阿诗玛的拿一下，貌似头部破坏效果超群啊，话说山楂饼的那枪不是也能光束散射吗，通过变形枪口模块结构

[ 本帖最后由 wp5418007 于 2010-5-17 22:11 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-17 22:19 标题: 回复 #38 wp5418007 的帖子

效果超群什么啊，就打坏了主摄像机，结果人还有仨备用的

作者: malganis 时间: 2010-5-17 22:20

霰弹枪要造成损伤，还是得命中足够子弹才有拼rp的资本

除了残党背景那种级数的海盗，能搞到并整备好量产MS就够逆天了，搞到了MS，折腾出来的特化型没有意外就是某方面性能可以及得上正规军机体而已

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 22:30

QUOTE:

原帖由 wp5418007 于 2010-5-17 22:09 发表

……一种是发射出去半空炸开的那种……

榴霰弹，射程范围确实比一般霰弹大得多，如果用智能空炸的话，使用更灵活，杀伤效果也非常好。不过毕竟不是高初速直瞄武器，用于火力覆盖和面压制用途的比较多。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-17 22:32 标题: 回复 #36 Kyon虚的帖子

嘛不止18E MK2还有杰刚用过散弹炮人用散弹的话轻易贯穿人的皮肤对人进行大伤害但是MS就不同了 MS有装甲

不明白为什么MS的时代还会用散弹

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 22:39 标题: 回复 #42 zlzlp 的帖子

后两者是榴霰弹。MS的体表装甲也不是平底锅，也有不少窝弹区和薄弱部分的，而且推进装置、观瞄设备也一大堆，这样要是被一定威力弹片直击了也够喝一壶。

不过毕竟是凭概率杀伤的手段，榴霰弹对MS的压制效果更大于杀伤。

我前面的手臂霰弹的想法是占个先手，可以在格斗之前先占一炮的便宜。RP好的话可以为接下来的格斗创造一定优势。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-17 22:45 标题: 回复 #43 Kyon虚的帖子

主要还是命中的问题吧毕竟后期BR也普及了威力大的多顺带问一下配备散弹的有多少

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 22:54 标题: 回复 #44 zlzlp 的帖子

不一样，BR是明显的直射杀伤武器。BR的一个缺点就是射击窗口窄，无法建立弹幕，MBR除外。

而一枚榴霰弹可以制造很大的杀伤区，能够同时压制复数目标。

像Unicorn1集里队长在突击前发射的数枚榴弹和榴霰弹，有效地压制了大青椒的行动，为发动近接战创造了良好机会。

作者: Robin567 时间: 2010-5-17 23:05

89S的导弹是用来干掉战舰之类的大型目标的，对付MS精度不足而且威力过剩

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-17 23:10 标题: 回复 #45 Kyon虚的帖子

队长的榴霰弹可不是手臂上挂的住的...像Z或者RGZ那种腕部发射器装榴霰弹就没那么大范围的压制效果了

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 23:17 标题: 回复 #47 xtl150ok 的帖子

队长的榴霰弹是火箭炮打的。

我所想的手臂霰弹是用枪膛发射的用弹托推出的传统霰弹，目的只是近战时的牵制/杀伤武器而已，同火神炮有类似作用。

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-17 23:27 标题: 回复 #48 Kyon虚的帖子

我以为你想搞超大号手腕榴弹发射器

...那就是挂在手臂上的霰弹枪咯，要是能一枪打掉对方的主摄像机，下一击的光束剑得手的概率确实就很大了

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-17 23:42 标题: 回复 #49 xtl150ok 的帖子

嗯~~就是这个意思~~短时间内霰弹的投射量比火神要大的。

这样一来，只要距离一拉近，对方就难免挨上一击。所以同时也能限制对方主动格斗意图。

作者: leon004567 时间: 2010-5-18 03:54

唔。。。话说不能采用大魔胸口那个米加粒子放射器式的东西么？接近的话先拿那玩意闪一下人，然后再抄刀上去砍。。。
不过说实话那东西的运作原理什么的我不大清楚。。。不知道实际效果如何

个人觉得这玩意更像是拿来反格斗特化机的。。。人家冲上来想拼刀的时候闪一下，然后直接开火或者拉开距离都可以。。。

嗯。。。要是非要设计格斗特化机的话建议加上Dummy，就是灵格斯配备的那个充气娃娃。电热鞭也可以考虑。。。虽然seed不能当参考，不过拿勾爪把人抓过来砍倒是一个可以考虑采用的做法。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-18 04:05 编辑 ]

作者: 巴巴利中尉 时间: 2010-5-18 08:26 标题: 回复 #51 leon004567 的帖子

大魔上那玩意儿本来打算弄成光束扩散炮，因为出力不足成了闪光弹。

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-18 08:46

DUMMY更接近于是一种防御性装备，在加速前冲的过程中释放出来的DUMMY会落在自己身后，能起多大作用就...钩爪那个么，要达到“把人抓过来”的效果，对钩爪本身、线材和电动机要求都挺高的

作者: 苏吴男爵 时间: 2010-5-18 09:24

回想起来，这个问题好久之前我在Hello区问过，虽然后来楼歪了

链接：http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... =%E6%A0%BC%E6%96%97

作者: leon004567 时间: 2010-5-18 10:38 标题: 回复 #53 xtl150ok 的帖子

唔。。。个人想法——宇宙战的时候，在开阔宇域里玩冲锋格斗跟找死差别不大。如果必须要格斗的话，可以先发射一波岩石飞弹群，ms利用岩石飞弹群做掩护接近敌人，然后先把充气娃娃扔出去吸引眼球，然后自己再往外冲，这样生还概率比较大。
勾爪的电缆还有电机的确是个问题，不过既然是平行世界的设定……唔……穿越一下问题不算大吧

P.S.格斗特化这种想法放到UC里严格来说的确不合理，不过某家一个作为新手同人文写手，如果要开高达坑的话，也会希望主角能开上独特的机体，就算GMsp性能能拼高达，咱还是想让主角开高达。。。LZ想要出格斗特化机的想法某家能理解

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-18 10:39 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2010-5-18 10:40

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2010-5-17 22:20 发表

霰弹枪要造成损伤，还是得命中足够子弹才有拼rp的资本

除了残党背景那种级数的海盗，能搞到并整备好量产MS就够逆天了，搞到了MS，折腾出来的特化型没有意外就是某方面性能可以及得上正规军机体而已 ...

兔子试验小队的对手，魔改的绿勇和力克大魔⋯⋯

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 10:51 标题: 回复 #55 leon004567 的帖子

岩石飞弹是啥？

如果在开阔地带都是找死不开阔的地带还不找死？对方有限制自己也是一样有限制的这个战法可以参考0083中的几次战斗
平行不平行和科技没有什么关系吧

如果要出格斗机弄出F97那样的不就可以

如果是敢达还可以参考D敢达

作者: wp5418007 时间: 2010-5-18 11:00

有专门的远距离战的机体辅助之下，一般格斗的危险应该会减少不少的吧，在那种小范围战斗之中，而并非集团战，比如0083开始的那追击战那样类型的战斗

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 11:17 标题: 回复 #58 wp5418007 的帖子

比起格斗的危险不危险还有一个问题别忘了那么大个子的机体那可是机械那可是MS 如何让它格斗呢？

作者: SS_MS 时间: 2010-5-18 11:20

君不见杂兵开的０７老虎基本都是被远程武器射死的吗

作者: Wing0C 时间: 2010-5-18 11:58

QUOTE:

原帖由 rage 于 2010-5-17 20:47 发表

格斗战就是近距离和人家玩命，是迫不得已搏一把的非常手段，可能你觉得这样很牛很拉风，但是在战场上扛着大刀到处找人玩格斗的不是傻瓜就是脑残，最后的下场就是给人打成马蜂窝。
PS。我是觉得，写小说与其让主角开高达开什么 ...

有枪不用净想着冲上去格斗,这个思路让我想起了这系列电影里的某个经典桥段

大刀抡得再拽面对手枪只有

的份了!~

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 12:01 标题: 回复 #61 Wing0C 的帖子

看到这个想起F97中绳索配格斗武器的无赖战斗方式

只不过 MS真的能控制那样的模式吗

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-18 12:41

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-18 10:51 发表

岩石飞弹是啥？

所罗门攻略战中使用的某种覆盖打击/掩护兵器

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-18 11:17 发表

那么大个子的机体那可是机械那可是MS 如何让它格斗呢？

有手有脚有光刀啊，格斗动作和人的剑术有类似的地方。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 13:00 标题: 回复 #63 Kyon虚的帖子

不不吾的话不是这个意思吾是指如何操作让18M的玩意做格斗

而且越是精密的机械越容易出错格斗太容易出错了

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-18 13:13 标题: 回复 #64 zlzlp 的帖子

这个……可以略略参考格斗游戏……

有教导团事先编好的动作，通过转动摇杆和按压组合键来释放相应的必杀技

，具体的攻击方向和位置判定会有电脑自行补正的。

出错不要紧，大家都出错……比的就是谁不出错

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 13:17 标题: 回复 #65 Kyon虚的帖子

程序并不是问题而是机械做的来做不来的问题而且还有机械的承受程度有肌肉韧性的人类格斗都要承受不小的冲击和负担何况是机械

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-18 13:28 标题: 回复 #66 zlzlp 的帖子

具体动作当然和人的不一样了~~~都是在机械能承受的反应速度和冲击负荷之内的动作。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 13:32 标题: 回复 #67 Kyon虚的帖子

那么问题来了能承受的负荷是多少在负荷能做出什么样的动作至少动画里面出现的那些格斗是不怎么可能的

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-18 13:54 标题: 回复 #68 zlzlp 的帖子

这个的定论就有点早了吧~~

都能够支撑70吨的体重以100多的时速奔跑的肢体，这点花拳绣腿都做不来？

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 14:06 标题: 回复 #69 Kyon虚的帖子

这个嘛能跑多久呢？

汝能快速冲刺就代表汝能成为格斗家了刘翔就是武术达人了？
跑路的冲击力和负担和格斗不是一个层面上的啊

作者: ACE隶属PLA 时间: 2010-5-18 15:59

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2010-5-18 11:58 发表

有枪不用净想着冲上去格斗,这个思路让我想起了这系列电影里的某个经典桥段

大刀抡得再拽面对手枪只有

的份了!~ ...

某日，印第安纳琼斯路遇大刀男，此公双刀耍得呼呼生风，观众们皆以为下面将市场精彩的刀斗。孰料琼斯咧嘴一笑，大白牙闪闪发亮，掏出手枪就将这炮灰轰杀……………………

作者: coxbass 时间: 2010-5-18 16:56 标题: 回复 #70 zlzlp 的帖子

人家的意思是，能做出这种70多吨100多公里跑动人形机器的技术，那么支持一定的格斗也很正常

按你的例子就是：人体的鸡肉能跑步，也能打人

还有就是，别刨根问底要数据

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 17:25 标题: 回复 #72 coxbass 的帖子

他的意思吾自然明白但是这个与人的肌肉不一样自然也不能混为一谈而且体虚的人勉强能跑步格斗就那啥了不懂机械有了数据也不一定能分析但是 0079中敢达做了磁气抚摸出拳就令那些科学家们欢欣鼓舞 HI牛才能做出与人差不多的动作那么可想而知普通的量产MS能做出什么样的动作了

就算格斗也是非常生硬的那种动作

作者: clayclee 时间: 2010-5-18 17:49 标题: 回复 #73 zlzlp 的帖子

虽然是格斗战，但是之前也有人提到过宇宙中双方实际上更类似于骑兵交错而过的打法，打到双方纠缠在一起（比如83和93里面）的情况应该不是很多的。至于地面战，双方零距离战斗的情况我觉得可能比较接近80里面

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 17:53 标题: 回复 #74 clayclee 的帖子

对这个说法比较靠谱但是这就和一般上说的格斗不太相同了还有如果是那样战的话

为啥会是BS还有热能斧呢

作者: malganis 时间: 2010-5-18 18:43

太空里除非没什么速度差，一刀砍出不管中没中都请先加速脱离，否则等着被近距离打靶吧
BS轻啊，几乎不占分量，威力也很好，斧头纯粹是宇宙作业机械血统的遗产

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 19:04 标题: 回复 #76 malganis 的帖子

用冲击式格斗战 BS和斧头显然不怎么合适……

除非是人剑合一不对MS剑合一……
宇宙作业机械传统是指？

作者: malganis 时间: 2010-5-18 19:47

BS只要横过来，伴着相对速度一扫，类似马刀骑兵的剑术，反正没有挡格的话熔断能力足够，想突刺也很方便
Zaku从人形无重力作业机械发展而来，斧头是那玩意的一项作业工具

作者: fg91 时间: 2010-5-18 20:04 标题: 回复 #74 clayclee 的帖子

缠斗格斗（拼剑）的话，很显著的一个后果是双方立刻大幅丧失速度，结果就是分别被敌人扫爆……

TO LZ：做设定党是没啥问题的，但往前再走一步变成设定狂那真的就只有起点水准了

[ 本帖最后由 fg91 于 2010-5-18 20:17 编辑 ]

作者: rage 时间: 2010-5-18 20:14

LZ你想写啥小说，设定是怎么样的我不知道，但在UC的设定下来说，机体近距离格斗的招数可以说是乏善可陈，就是两机交错把刀擦蹭一把不行双方马上拉开继续对射，所以MS装备的格斗装备大多都是短小精悍的东西。如果是小团体无论是财力，人力后勤能力上来说都不可能装备个人特化设计专用机。写小说设定的时候，要记住，在故事性娱乐性之外还得好好的考虑常识，你也不想你的读者一边看一边吐嘈作者你吧。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-5-18 20:24 标题: 搭车问问题

高速接近然后用激光切割机有距离（20米左右）“半格斗”这种机如何？

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 20:31 标题: 回复 #78 malganis 的帖子

如果用突刺或者横扫的话幅度和力量都不怎么大吧估计是纯粹靠BS的温度
至于热能斧好似还有硬砸的案例不知道这个硬砸属于什么样的范围

作者: rage 时间: 2010-5-18 22:06 标题: 回复 #82 zlzlp 的帖子

本身热能斧这东西就完全是个钝器，加热的边缘只是为了提高杀伤力，真正用来伤人的是其本身的质量和机械手臂抡出来的动能。这东西的本质就是一用来砸人的大铁块

作者: cxasuka 时间: 2010-5-18 22:12 标题: 回复 #82 zlzlp 的帖子

BS轻小方便快速的转换攻势，热熔断的冲击对机体的负面效果也小，携带更是方便

热能斧那种东西本身的质量大，造成行动的不便，击中的时候对斧身和ms本身的结构都会产生很大的冲击

技术相对成熟后BS的优势很明显

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 22:16 标题: 回复 #83 rage 的帖子

所以才有问题要用力挥出去以zaku的动作质量这些不谈 ms本身吃的消么？

作者: cxasuka 时间: 2010-5-18 22:42 标题: 回复 #85 zlzlp 的帖子

这个问题就像CCA里面，04和93能不能承受两个基佬对抡的冲击？zaku的运动性能究竟怎样？这样的问题

所以说，纠缠甚么呢？

作者: malganis 时间: 2010-5-18 22:47

作业机械们用了那么多年斧头都没问题……
电热斧主要问题是重量、尺寸大，砸上去的大冲量对自机的控制会产生不可预测影响

作者: zlzlp 时间: 2010-5-18 22:50 标题: 回复 #86 cxasuka 的帖子

zaku的运动性要表述实在太笼统
ms能不能格斗则要好描述的多倒不是纠缠的问题只是动画中都会出现格斗之类的

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-18 22:52

QUOTE:

原帖由 Kyon虚 于 2010-5-18 13:13 发表

这个……可以略略参考格斗游戏……

有教导团事先编好的动作，通过转动摇杆和按压组合键来释放相应的必杀技

，具体的攻击方向和位置判定会有电脑自行补正的。

出错不要紧，大家都出错……比的就是谁不出错

...

某驾驶员：“下前下前A！艹，摁错了！◎＃￥％……※×”

作者: cxasuka 时间: 2010-5-18 23:03 标题: 回复 #87 malganis 的帖子

作业机械面使用斧头会对自身造成过大损害的目标时可以寻求其他切割工具，而战斗中的ms可没法因为这么抡对方的装甲可能把自己的手臂给赔进去而去找别的武器来解决。

嗯，怎么说，这个问题大概就是相似或者相同的工具在不同的工作情况和条件下使用界限的问题。

当然，这里只是指优缺点

作者: rage 时间: 2010-5-18 23:12 标题: 回复 #88 zlzlp 的帖子

这种太过细化的问题通常是无解的，别去钻牛角尖

作者: malganis 时间: 2010-5-19 00:06

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2010-5-18 23:03 发表

作业机械面使用斧头会对自身造成过大损害的目标时可以寻求其他切割工具，而战斗中的ms可没法因为这么抡对方的装甲可能把自己的手臂给赔进去而去找别的武器来解决。

嗯，怎么说，这个问题大概就是相似或者相同的工具在不同 ...

对于半路出家的近战武器，不能要求太高

作者: 村雨零 时间: 2010-5-19 02:45

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2010-5-17 15:39 发表

为什么要考虑个人风格陪专用机.............浪费资源,增加后勤困难........没啥好处,个人风格完全可以靠量产机的OS细部设定来体现,最多加外挂.并且量产机的种类不易多,性能过得去就好,不然德国人看着很强事实上也很强但就是悲剧了的动物系列就是榜样

一堆图纸怪兽的那个？

作者: leon004567 时间: 2010-5-19 04:53 标题: 回复 #88 zlzlp 的帖子

嗯。。。岩石飞弹这个东西参照了0079的小说版。。。当然动画里也出现过。。。
把一些陨石，残骸之类的东西安装上推进装置（淘汰的旧设备上拆下来啊什么的，总之就是不怎么好的玩意），然后发射出去。。。一般都是大量使用，撞上了就够ms宇宙战斗机什么的吃一壶了。
大量发射这种东西能够为ms提供一个暂时性的类似于暗礁空域之类的地方，嗯。。。打个比方吧，用突击步枪的和用两把手枪的双方，如果在大片缺少遮挡视线和提供掩护的障碍物的开阔地上对决，突击步枪优势比较大。但是如果是在有各式各样障碍物的公寓楼内捉迷藏式对决的话，步枪长射程的优势基本上可以说不复存在了。。。ms对决也一样，虽然在不开阔的地方对双方都有限制，不过至少对于格斗的一方而言，对手的射程优势减弱了许多，同时格斗ms接近对方也比较简单。

另外之前好像看到过一个说法（记得是从那一年那一年活动的达人作品里看到的）——zaku的电热斧也好DOM的荧光棒也罢，都不是耐久度很高的东西。。。一次命中之后斧子基本就该扔了。。。荧光棒好像能稍微多用几次，但是也是要常换的。。。也不知道对不对。如果这样的话，只要扎古一两斧子下去，不会对自身结构造成足以影响战斗的损伤的话，那么扎古就可以格斗。。。反正斧子会比机体坏的快。

说到底ms一般玩格斗就是上面人说的，是没办法的办法。。。没必要为了这个做出斩舰刀什么的。。。

回81L 听起来好像蛮帅的，不过就算你把格斗有效射程延伸到20米，跟br什么的比起来还是。。。反正开阔地带的话除非你速度快到人家还没反应过来就近身了。。。不然感觉还是找死。另外，不知道激光切割机具体是怎么样的。。。如果是类似于20m长的bs那种类型的东西的话对炉子好像是个很大的考验。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-19 05:02 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-19 07:26 标题: 回复 #91 rage 的帖子

才没有钻牛角尖呢吾只是觉得除了某些特别的机体在小型化时代还没到来前格斗是比较那啥的光机体自重就那啥了
回LS 汝认为用了那些东西还能格斗啥的么

不要想着对方被限制了就好了自己也被限制了何况格斗不同射击很微妙问题很多空间狭小自己都会撞墙不如试用敢达G中的例子德国忍者在洞窟中的动作令多蒙惊叹不已然后 UC中的MS还是人能那样么？

电热棒不是一次性的么

不是有一个说法是后期为了节省都是硬砸的这个硬砸太令人怀疑了

斩舰刀不是有异端么

不过说真的 CE的MS也特别重玩格斗居然比UC还疯……

作者: 巴巴利中尉 时间: 2010-5-19 12:35 标题: 回复 #95 zlzlp 的帖子

MS小型化时代来临之后MS就变得很脆

作者: zlzlp 时间: 2010-5-19 12:41 标题: 回复 #96 巴巴利中尉的帖子

呀这一点倒是没考虑光想到小型化的MS很轻了

那么看来大多数机体都吃不消格斗了
等等 XM系的武器不同啊

长矛格斗比BS用起来强的多也方便的多而且那东西还能投掷

[ 本帖最后由 zlzlp 于 2010-5-19 12:47 编辑 ]

作者: 巴巴利中尉 时间: 2010-5-19 14:22 标题: 回复 #97 zlzlp 的帖子

谁告诉你XM长矛格斗能力强于BS的？

长矛的优势在于不会像光束军刀那样引发MS的核熔炉爆炸，在近身格斗中非常安全。而不是它的杀伤力

作者: zlzlp 时间: 2010-5-19 14:28 标题: 回复 #98 巴巴利中尉的帖子

没说杀伤力说的是距离而且比BS好操作不过不会诱爆的说法还是第一次听说

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-19 15:34 标题: 回复 #99 zlzlp 的帖子

ms小型化后，为了在缩小体积的同时保持炉子出力，采用了分批次投入临界质量燃料的方式，导致安全性比之前低了不少，这回真的会诱爆了

ae资料库里称之为光束长矛，但在游戏里似乎是实体兵器，动画太久记不得了，等明白人

[ 本帖最后由肥差or废柴于 2010-5-19 15:46 编辑 ]

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