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标题: 【研究笔记】技术的进展与分歧（五）MS战运用篇 [打印本页]

作者: gravityforce 时间: 2010-5-19 02:04 标题: 【研究笔记】技术的进展与分歧（五）MS战运用篇

本文预计是研究笔记的最后一篇
坦率说，写这个系列的初衷更多是为了比较方便的整理思路
同时在和大家讨论的过程中看看思考还有没有什么盲点
总之对看完我所有唠叨和积极讨论的朋友表示感谢
其他的坑也是一定会填的（死
这篇的配图似乎也没什么好加的干脆就不加了

===============总算结束特勒分割线=========================
A.D.2307~2312技术的进展与分歧（五）MS战运用篇
MS的源流可以追溯到建设轨道电梯用的工程用机器人，但直到Gundam出现之前的MS，可以说都并非是纯粹的MS——各势力基于自身军队的特性和优势，独自开发出了作为兵器的MS，单从基础技术构成角度讲，依旧是坦克或是战机等旧型兵器的延伸。尽管MS已经毫无争议的成为了军队和战争的核心，但在MS运用方面也依旧是依照原本的战术体系和战术准则建立起来的。其深层的原因在于：一方面，传统意义上的MS脱胎于旧式兵器，依照旧式兵器建立战术准则自然有其合理性；另一方面，MS最重要的考量标准、即泛用性来说，当时不论是人革联的铁人或是UNION的战旗系，都存在着局限性，在当时的条件下立即构建完全独立的战术体系并不合适。排除CB武力介入的影响，或许各国会在较长的一个时间内逐步构建起MS战的战术准则——然而GN粒子和拟太阳炉技术的获得，改变了MS原本的发展轨迹，使得上述的两个原因在短时间内即得到了解决，而构建MS战战术体系的进程，自然也就随之加速了。

在天使坠落作战中，GN-X尽管在性能上逊于Gundam，但数量占据优势的GNX依靠良好的泛用性和彼此的配合，确实将Gundam逼至了溃灭的地步——由此引出了MS战的基本问题，即泛用性MS与作战性能特化型MS对抗的问题。
2312年联邦军的主力型MS是泛用型的GN-X3，使用泛用型MS作为主力如前文笔记三所述，在联邦军独占并管制着拟太阳炉的生产和流通的情况下，量产泛用型MS已经完全足以应付抵抗势力的MS，也能够有效地确保整备效率。通过此前数款机型的运用，GN-X3的技术得以逐步的优化和成熟化，各项性能指标相较于GN-X也有了全面的提升。此外，依据任务的需要降低功率来延长机体活动时间的运用方法也被广泛采用。然而，时至2312年，我们却发现了与2307年截然相反的情形：尽管数量依旧占有优势，同样是以精英驾驶员编成部队，但以GN-X3为主力的A-LAWS在于CB新生高达的对抗中显得如此平庸和不堪一击，完全没有5年前的强势，我们不禁产生了这样一个疑问：为什么性能提升的GN-X3却反落得如此下场？

——这其中有着诸方面的原因，我们也基于这个问题的讨论，对未来MS和MS战的发展作出一些预测：

1、新生Gundam性能基准的提升大幅度的超越了GNX系列，换言之，两者之间原本并不特别明显的性能差距实际上因为Gundam的进化而被动的拉大了，相较于2307年，新生Gundam的火力已经能够施与GNX3有效的伤害，这是GNX3在2312年表现欠佳的主要原因。

2、尽管GNX3在性能上得到了全面的提升，但归根结底这是基于系列开发进程中技术不断优化和成熟化的结果，即使得GNX系列达到了一个性能和表现较为稳定的理想状态，并没有引入突破性的技术，自然也就谈不上世代的跨越——这如同从荷尔蒙旺盛的青年猴子成长为世故的成年猴子一样，并没有质上的飞跃，与新生Gundam由猴子变成黑猩猩这样的进化在实质上显然不同。

3、GNX系列成熟化的一大标志即是肩部与腰部GN粒子发生装置的小型化和高效化，而发展到GNX3，肩部的GN粒子发生装置实际上已经小型化到了极限，但相对机体的GN粒子控制能力却在总体上因为技术的优化和成熟化而有所提升，使得GNX3相较于系列的前款机型更容易控制，具备了良好的操作性，这些都是基于军队普遍运用的泛用性量产机定位而做出的改良。这种改良看似在性能提升的同时改善了操作性，然而“鱼与熊掌兼得”实际上却终究是一个伪命题。

最初的GN-X，由于要交付给三大势力的王牌驾驶员操纵，因此在设计时及考虑到了兼顾其驾驶习惯，即Flag、铁人等传统MS的操纵方式。众所周知，Gundam依靠GN粒子的重量减轻效应使得机体能够悬浮于空中，从而实现了与旧式MS截然不同的机动方式，即依靠悬浮作用进行整体的平滑的移动。而旧式MS，更多的是依靠推进装置、空气动力学效应和机械内驱动来改变机体的运动轨迹和动作，相较于GN粒子的整体统一作用，这种由局部作用于整体的机动方式显得更为粗暴和低效。最典型的例子，是以Flag为代表的旧型MS需要驾驶员的高超技术，才能够使机体在空中变形成为可能，亦即所谓的“Graham Maneuver”的机动控制，除了变形需要承担高度的风险外，变形时由于强烈的结构变化，也会使机体承受很大的机械耗损的负担；而相对的，依靠GN粒子控制技术，可以平滑的进行变形，对驾驶员技术的要求和机体的负担也会小很多。X字翼型的GN Particles Generators，是将Gundam的颈部天线进行强化再设计而成的。依靠巨大的装置向周围空间释放GN粒子并加以控制，方才使得不习惯依靠粒子控制机体的驾驶员们能够较为容易的驾驶GN-X：该装置不仅赋予了机体GN粒子控制能力，更能够通过增大GN粒子的散布量，在一定程度上作为调整姿势的喷射口来使用，即依靠和旧式MS相似的Thrust（或者说是brust）的方式来控制和制御机体。从最能够反映机动特性的速度曲线来说，GN粒子控制下的悬浮式机动（float）是平缓的抛物线，即加速度的变化有着较强的连续性，呈现出均匀的数据分布；而Thrust或者说是brust则呈现出山峰式的剧烈波动，即矢量加速度的变化极大。可见，前者的机动方式更有效率和稳定，而后者对机体运动的影响则立竿见影，也更具有突然性。

在高强度的MS对抗中，机动性与火力的作用不言而喻，富有变化和突然的机动更容易占据有力的态势，但不可否认的，这种机动方式对驾驶员的操纵技术有着相当的要求，亦会增加机体的耗损率。以大规模配备为目标的进行量产的GNX3，其首要的着眼点自然是稳定性和操作性，因此基于GN粒子控制技术的机动方式成为了GNX3的主要机动方式，而原本GN-X的辅助thrust技能则因为GN粒子发生装置的小型化而被取消了。因此，在机动方式上GNX3与最初的GN-X已经产生了偏差，这种偏差在执行维和任务时并不明显，但一旦面对性能高于自己的对手，平缓的机动方式自然难以招架，这也是GNX3在剧中给予了人们强烈平庸感的原因之一。

从上面的分析我们可以看出，MS的发展并非纯粹的是为了追求更高的性能，而是基于某一阶段军队和战争的实际需要而进行设计和生产的。由此，CB在于与A-LAWS最初的战斗中取得优势，自然也就不难理解了。

Ahead在2312年主要是作为A-LAWS部队中的指挥官机使用的，也就形成了A-LAWS的MS小队中高-低搭配的基本模式，在战斗初期CB战力尚未达到饱和的情形下，这种配置还是有其可取性的，但随着CB的战术预报士开始设计战术，CB的Gundam逐渐开始发挥出特化性能的优势，A-LAWS这种的战术自然就显得过于肤浅了。而自拟变革者作为生力军加入A-LAWS参与CB的讨伐开始，情势则朝着有利于A-LAWS的方向发展。一方面，由优秀的MS战指挥官卡蒂·玛内金针对Gundam数量不足的弱点，很快构建其了MS的波状攻击体系，即充分发挥有生战力的绝对优势，由一个或数个MS小队采用“兑子”的方式竭力牵制住各台Gundam，再由后续部队对托勒密施以致命一击，这一战术也曾数度将CB逼入了绝境。另一方面，变革者驾驶的GNZ系MS，是在性能上完全足以和Gundam相匹敌的机体，更为重要的是，特化了作战性能的数款机型亦能够有效地和Gundam建立对抗甚至压制对手，此亦即由特化机对抗特化特化机的战术思想——这一点很好的弥补了泛用机与特化机作战时的不足，也使得卡蒂·玛内金有了更大的余裕去执行自己的战术。

玛内金的波状攻击战术实际上并非什么高深莫测的战术体系，但却确实能够在实战中发挥巨大的作用。同样是利用部队在数量（和战力）上的优势，林特赖以自豪的歼灭作战力求在第一时间以全部优势火力给予对手致命打击，或许在兵器性能相较不远、特性可以预测的传统战争中，这样的战术能够发挥其威力，但由于MS性能的多样化，客观上导致了战局的复杂化，一次性的将全部战力曝露于对手面前，势必缺乏对突发事件的应变性。玛内金战术的精髓在于逼迫对手交出兑换战力，在依靠自军战力的厚度来逐步的、消耗对方，在对方被压制到最大限度的情况下再侵取对手，可以说是极其稳健、没有漏洞的战术体系。

如果说皇天马行空的奇妙战术将鬼牌留到最后的战术的话，那玛内金的战术无疑是不断逼迫对手缴出皇牌的战术，孰优孰劣，或许只有看双方手中握有的牌和赌徒们如何配置这些牌而定了。CB与A-LAWS的战斗是真正意义上的以太阳炉搭载型MS战为核心、在技术层面上基本势均力敌的战斗，也正是在两者多次的交锋中，太阳炉搭载型MS战的战术得以不断涅槃，在一次次检讨和实践中被完善，从而为将来的MS战术体系构建和MS开发奠定了基础。

在L3大规模战斗（即TV中的最终决战）之后，地球联邦基本完成了内部统一，即将迎来世代更迭的MS研发也可以用更为长远的眼光来审视：MS的开发应当能够很好的回应构建MS战术准则的诉求，而评价MS战术体系优劣的则是MS部队构成的厚度和深度。具体地说，即要求设计者制造出性能各有千秋的MS机型，通过不同特性MS的组合，创造出富有层次感的战术体系。这一课题的矛盾焦点在于，性能突出的MS很多时候是强化了某项作战能力的特化机，而特化型MS往往因为其自身生产性和整备性的困难难以被纳入量产体制，自然无法满足军队大量配备的需求。为了解决这一矛盾，即要求开发出的MS在具备了良好泛用性和基本性能的同时，与其他机型相比有着较为明显的特色。换言之，要求该机型在某一方面或某一领域具有优势。

随着人革联团队主导的Ahead-Neo-Head系因为政治因素被迫退出竞争，次世代主力型MS的配置也逐渐浮出水面：在吸收了众多革新技术后顺利跨越世代完成了的GNX4，可以说在性能上全面的超越了GNX3（而非仅仅是“提升”），因此在外型上也和前款机型呈现出巨大的差别。似乎是注意到了GNX3机动模式上的弱点，GNX4在双肩后部安装了两具GN粒子推进喷口——正如2312年新生CB做的那样——使得机体不再简单的依靠float机动，而更强调在战斗中使用thruster来强化机动性。这亦从侧面证明了前述第3点的观点。GNX4的另一个重大特征则是恢复了GNX2曾经采用的武装模块设计，即使得GNX4通过安装不同的武装和组件，能够较为轻易的变更为作战能力特化型机体——此即解决了量产泛用性与特化型之间的矛盾关系。此外，出于战术编队的考虑，GNX4更是有着指挥官用型（或者王牌专用型）的存在，即GNX4不同机型之间的高-低配置。我们不难发现，GNX4实际上并非单一型号的制式量产机，而是统合了系列前数款机型的设计理念，可以说是系列的集大成者。

UNION技术团队依靠GNX-U02X Masurao（GNX-Y901TW Susanoo）的表现，再度在次世代主力MS的竞争中夺得了一席之地。无独有偶，Masurao和Susanoo均继承了GNX的X字翼型GN粒子振荡器的配置，其原因在于这一设计模式能够有效的稳定空中的格斗战，强化机体的制御和机动能力——可见，拟太阳炉搭载型MS的机动方式确实在向float+thrust的模式进行转变。新GN FLAG（仮称）系列的开发实际上是在对2307年末GN FLAG设计企划进行再检讨的产物：得益于数年来太阳炉搭载型MS技术的积累和大量突破性研究，新GN FLAG很大程度沿袭了Flag设计理念和传统，更保留了Fighter/MS的变形机能，使得机体的运用方式更为灵活。当然，新GN FLAG几乎可以说是全新设计的机型，并不能简单地说是将拟太阳炉嫁接于旧型MS（对应的，我们在2314年也已经确认到了使用GN粒子/拟炉的宇宙型Flag的存在），但是我们的确看到，GN系技术与传统MS技术确实已经很好的融合了。新GN FLAG和GNX4一样，采用了制式机—王牌专用特装机的配置模式。显然，在这一阶段的联邦军MS开发阵，都已经不约而同的意识到了不同MS编成战术单元的重要性。

MS研发基于联邦军构建MS战术准则诉求制造出了性能多样化的MS，而联邦军的指挥官们由凭借这些MS的配备设计出更为完善的MS战战术体系，两者相互作用、彼此促进，也使得我们有理由期待在2314年的战斗中，联邦军的MS有着更为出色的表现——而不仅仅是在战场上声嘶力竭地向敌人高呼着爱或是Gundam。

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-5-20 00:20 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2010-5-19 02:09

= =这篇较多观点是笔者自己揣测的，或许偏差比较严重
也呼叫DG进来帮忙纠纠错

作者: cckzoids 时间: 2010-5-19 11:56

GF做的不錯
理念上沒有問題
不過GNX4在双肩后部安装了两具GN粒子推进喷口好像是指揮官型專用的裝備
而且"不仅仅是在战场上声嘶力竭地向敌人高呼着爱或是Gundam"這算是吐糟嗎??

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-19 16:12

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2010-5-19 02:04 发表

众所周知，Gundam依靠GN粒子的反重力特性（确切的说是重力控制）
...

是重力控制吗？我记得之前看到的资料只是说“质量减轻”。

当然不管怎么说，都是很神棍的能力了。

作者: THE-O 时间: 2010-5-19 16:30

S1的GNX依靠操控粒子浓度所获得的机动力，反应力相比3世代在表现上都不差多少，
如果是相当于S1那批全世界机师的佼佼者来操作GNX3，可能也是同样效果，

3.5世代各机与其说竭尽全力重新拉开机动性上的差距，倒不如说根据各自特点做出了应对，
真正革命性定义了THRUST效能的也只有00了，

作者: gravityforce 时间: 2010-5-19 18:11 标题: 回复 #4 狐狸小子的帖子

质量减轻是最基本的用法
实际上也有相反的用法，例如Zwei：

QUOTE:

GN Buster Sword
使用了GN粒子的大型剑。在剑的中央部分储存高密度的GN粒子，在挥动剑的瞬间放出。拥有实体剑和光束军刀双方的特性。另外，也可以利用GN粒子产生的重量控制机能，在击中对方的瞬间通过将剑变重来增大打击破坏力。

作者: 阿囧 时间: 2010-5-19 18:35

GF我来支持你了

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-19 20:19 标题: 回复 #6 gravityforce 的帖子

我对Zwei的理解是，平常利用GN粒子的质量减轻效果能更方便的挥舞，在击中敌人瞬间把GN粒子的质量减轻效果去除，回复本来重量，与之前相比变重了。

即使GN粒子能有相反的”质量增加“的效果，我也觉得在官方具体说是与重力场有关的设定前，最好别用这个，因为带上”重力场控制“，神棍层次又上一阶。

GF对MG的GNX说明书中提到的GN Shield怎么看？TV动画里没表现出光束武器防御低下的问题，只有GN导弹防不住。

QUOTE:

GN Shield
拥有高强度的E碳钢材料的护盾。加上GN Field效果，成为完全防御之盾。与Gundam装备的护盾的最大区别是，盾中央内藏防御棍。这是考虑到那是占多数的Union、AEU的驾驶员所熟练使用的装备而采用的。虽然曾被期待不仅对实体弹，对光束也有着有效的护盾机能，但在针对最终决战完成了武装强化的Gundam面前，似乎起不了什么作用。

作者: THE-O 时间: 2010-5-19 21:37

只是拟重力效果而已，因为要和普通的因为加速度而造成的惯性力相区别，表明GN质量兵器的动量杀伤能力超越我们的惯常认知，
在构成原理上与地球重力无关，无论从g值常数的大小，固定的作用方向而言都无相似之处，

作者: satanasdemon 时间: 2010-5-19 22:25

虽然不相关，我有个疑问是：CB的机体保持50~60t左右，第1季连flag都比gundam重先不说，得到GN粒子技术后，GNX也有60t左右，而李疯子也有60t。相比之下同样60t左右的胖子和GNX武装火力也差了很远。GN粒子减轻了机体重量，但似乎只有CB能做到保持60t或以下，难道也是正炉表现？

作者: zhanghanxun 时间: 2010-5-20 00:05

最后一段美......

作者: gravityforce 时间: 2010-5-20 01:08 标题: 回复 #8 狐狸小子的帖子

并不是真正意义上的反重力
GN粒子的质量减轻效果，是指能够控制GN粒子产生与g相反的a，a小于等于g，则等同于减轻了体感重量；若a大于等于g，则能够使得机体具备gundam那样的浮游飞翔能力
关于说是否有相对应重量增加效应，既然GN粒子能够从各个方向作用于机体的话，那通过将GN粒子作用产生的加速度a方向与斩击方向相同，结果就是增加了动能，增大了破坏力——当然你所说的推断也是相当合理的
不论是动能补强、还是质量减轻效应取消，现阶段都不能说对或者错
機動戦士ガンダム00 300YAEARS LATER设定中也承认，所谓质量，正确来说并不只是重，包含动能和加速度概念
感觉这个11区人质量-重量区分不严有很大的关系，其在设定中对于质量这个词的解释很笼统和宽泛，和我们教科书中的m不是一个概念
总体上这个问题官方记述就比较混乱，深究的话只有吐槽的份，所以也不高兴多深入讨论下去了

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-20 17:10

谢谢GF的详细解答。

我再谈一下第一季GN-X表现的个人看法。我认为其实GN-X确实依靠了数量和配合，在一定程度上压制了CB，但实际战绩并不突出体现GN-X的优势。

主观方面，CB当时面对GN-X，和4年后的Alaws面对新生CB时，有同样的不适应问题。（之前的作战行动太顺利，对方机体性能差距太大）

具体战斗情况上，联合国总共对托勒密发动三次歼灭战。第一次，在掌握CB粒子压缩率这个极大优势情况下（外加CB机体失去veda辅助换OS），面对CB的4台高达，并没有取得多少实际战果。第二次，对付CB的3台高达，实际上靠Zwei的活跃，给GN-X创造机会重创了一台高达，保卫了指挥官舰，击破了一台高达。第三次，是靠阿尔瓦特雷牵制住了一台高达，并重创两台高达，再加上GN-X的少数精锐驾驶员的出色发挥，才勉强的把3台高达击破。

所以之后Alaws的GNX III，在面对有托勒密2配合的4台高达（其中一台还是性能远超其水平的第4世代高达），取得不了什么效果也是可以理解的。

作者: aioioooen 时间: 2010-5-20 19:23

联邦的MS配置一直都是合理的高低搭配，并不追求高大全的产物，感觉很节俭

，因为没有强大的对手或大规模的战争？

作者: gravityforce 时间: 2010-5-20 19:52 标题: 回复 #13 狐狸小子的帖子

机动特性的稳定化的弊端是运动的平庸化，亦是GNX3着弹率增加的主要原因
GNX是在相当程度上符合了王牌驾驶员的操作习惯的机体
而基于量产体制的GNX3则更多的是由驾驶员去适应机体

举个例子，就是旧款的手动挡车和新款的自动挡车，对于顶尖的车手而言，也许旧款手动挡车更能发挥其实力，尽管新款的自动挡车在直到可以依靠性能优势拉开距离，但旧款手动挡车在弯道显然更灵敏
高强度的MS战显然不是简单的直道而是复杂的弯道战

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-5-21 22:49 编辑 ]

作者: 武の炽羽 时间: 2010-5-21 05:45

我想问一个问题，第一季中交给三大阵营的MS是不是在之前也做过了调整？比如说我曾今听说过有“AEU的GNX没有采用GN长程光束步枪强化了机动而且使用了配置的GN盾”的这个说法...
还有其实在剧中很难看出GN-XⅢ相对于原先的系列有什么发展，在火力上，当然光束步枪的出力和连射性以及基本属性确实是有发展，但其余的很难看出来...续航力的提高应该是没有什么疑虑，但是本文所述的机动性和回避能力其实较第一代也没有什么发展...难道说是由于忙于解析和量产太阳炉以及适应新的系统，所以在MS开发上没有投入过多的精力？还是说由于第一代的GN-X在对GUNDAM战中取得较好的战绩，所以就确认了泛用型的价值舍弃了GN-XⅡ的开发方向？
但是想对于GN-XⅢ，Ahead的开发似乎更加贴近于GN-X，双肩的两个巨大推进器是否可以理解为保留了Thrust的功能？同时也有接近战特化型和超兵专用行，前者在近战和机动性上压倒没有飞机的双蛋，后者甚至可以通过驾驶员的脑量子波来调整光束步枪的粒子压缩率和进行瞄准，这是否也算是联邦在一味追求量产和真正开发次时代机上所做的妥协？

作者: 阿丽克斯 时间: 2010-5-21 09:49

这如同从荷尔蒙旺盛的青年猴子成长为世故的成年猴子一样，并没有质上的飞跃，与新生Gundam由猴子变成黑猩猩这样的进化在实质上显然不同

喷了
黑猩猩威武

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-23 05:26 标题: 回复 #15 gravityforce 的帖子

我明白GF的说明。

我的意思是，从动画表现来看，GNX III对Gundam的压制情况和GNX的情况差不多（对00除外）。如果不是00这样的凌驾于大部分机体的性能，GNX III在动画中的损失比之前差不了太多，而且通过多机配合，也是有击落Gundam的可能的。（比如第12集智天使没有00R的搭救就很危险了）。而且GNX III通过特殊武器的合理应用，也能很好的限制00高达。

而相较于第一季的压制力不明显，主要是有我前面说的GNX当时还有很多战场优势，第二季时，CB以高机动的战舰为基础制定战术，尽量避免和敌人大部队冲突，避免进入消耗战。在第11集拉格朗日3的据点被袭击时，当时如果不是靠00R性能的发挥，CB很有可能受到不小的损失。

作者: gravityforce 时间: 2010-5-23 06:11 标题: 回复 #18 狐狸小子的帖子

不好意思你是不是误会什么了
我完全没有否定GNX3在的性能的意思
其次，我所说的gundam性能的飞跃主要是指3.5世代而不是OO，非双炉机和OO都没有可比性
GNX3在3.5世代GUNDAM的火力下明显的显出了运动能力与防御能力相对不足的弊病
在讨论GNX3的表现上，我并不是以整场战役为单位进行考量，而是MS单兵战、小队战作为基础的考量的
这不涉及战术层面的问题，而纯粹是MS特性的比较

战术层面的评述也不想多说了，不是一个论题

作者: gravityforce 时间: 2010-5-23 06:31 标题: 回复 #16 武の炽羽的帖子

第一种说法纯粹是误读
是否使用长枪管是驾驶员自己的选择，并没有限定哪一放用或者不用
GN盾是标准配置，即是原本不使用防御棍的人革联部队搭乘的GNX上也有

应该说，GNX的机动特性是因为其“未完成”的状态而造成的，但Ahead则是考虑到了加速性、变向等因素而安装了可动式推进器，但坦率说这并不能说是“保留了thrust”而是在吃透了float的基础上提出了更好的要求，发展出了thrust
野梅来说，属于AMBAC机构+喷嘴提升机动性的CCV机体（运动能力提升机体，Control Configured Vehice），可动喷口的数量就可以看出机动性的着眼点
武士道机性能来说不及OO（各方面的），压倒OO那纯粹是因为爱
Ahead上的很多技术和武装设计都有资格成为次世代的标杆
近战特化型、脑量子波对应型，一方面是原型机的特化衍生型，另一方面在技术层面上又可以说是达到了Ahead1.5的水平
Neo-Head就是集合了上述两型的武装和设计而成的机体，可以说是次世代的先行者

作者: 阿囧 时间: 2010-5-23 14:13

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2010-5-23 06:31 发表

第一种说法纯粹是误读
是否使用长枪管是驾驶员自己的选择，并没有限定哪一放用或者不用
GN盾是标准配置，即是原本不使用防御棍的人革联部队搭乘的GNX上也有

应该说，GNX的机动特性是因为其“未完成”的状态而造成的，但Ahea ...

= =嗯，很有爱

作者: 武の炽羽 时间: 2010-5-24 05:41 标题: 回复 #20 gravityforce 的帖子

请问例如AMBAC和CCV这种专用名词是出自什么地方？那本官方的设定集吗？（抱歉我日语盲。。。

）
还有提到防御的问题，我想GN-X系列和Gundam系列在装甲上的技术应该是相同的？或者说是十分接近的，在第一季和第二季中间间隔的时间里，CB在装甲上有了什么新的技术吗？倒是觉得拟变一群的女神式的装甲很强，智天使的小手枪硬抗多下都一点事都没有...
还有在防御上，基本太阳炉和拟太阳炉搭载型的实体盾牌都有“附加GN Field效果”这个描述，请问这个和Virtue或者炽胖子的那种大型Gn Filed有什么不同吗？搭载了正版太阳炉的高达，从第三世代起，是不是在一定程度上都可以使用Gn Field?

作者: wwc1988 时间: 2010-5-24 09:02

附加GN Field效果,通常是指裝甲中間流動的GN Field,就是一期高達們吃了十五小時轟炸都不爛的祕訣
GNX沒有這種裝甲,一期最後回收了主天使才把這技術應用到ahead身上
盾牌的GN Field就是僅限盾牌範圍的小型護罩,當成AD世紀的光束盾就好
第三世代都能展開GN Field是動畫都有表現的事實,不用太多疑
發生器的作用應該是更有力而穩定地展開長時間的GN Field,而不是展開所必需之物

作者: coxbass 时间: 2010-5-24 10:36 标题: 回复 #23 wwc1988 的帖子

你确定GNX的装甲没有GN粒子的加强？

第一季最后几战有CB的光束击中GNX而毫发无损的镜头诶

作者: wwc1988 时间: 2010-5-24 11:48 标题: 回复 #24 coxbass 的帖子

裝甲有沒有GN粒子加強跟有沒有GN複合裝甲是兩回事吧
沒記錯的應該之前有人拿設定集內的資料指出這一點
從傳統MS都能打在要害令GNX擊落的角度來看
GNX的防禦能力就停留在原始的第二世代程度
GN複合裝甲這種東西是審判女神第一個測試的
就是GNX沒有這種東西才相對容易被擊落吧
不然高達們炸十五小時都絲毫無損就變得不合理了

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-24 14:49 标题: 回复 #19 gravityforce 的帖子

我个人对“GNX3在3.5世代GUNDAM的火力下明显的显出了运动能力与防御能力相对不足的弊病”并不赞同。

我想表达的意思是：GNX在当时对GUNDAM的情况，与GNX III对3.5世代GUNDAM的情况，动画表现上是一致的。

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-24 14:56

GN Field复合装甲是审判女神搭载的，是属于当时对GN粒子控制技术不高情况下不得已的产物。

GUNDAM第一季那15小时不落，是因为本来机体外装甲上就有GN粒子(可以看作是一层很薄的GN-Field），对一般的实弹武器有很强的防御力。

GNX在第一季21集时，挨过力天使的狙击而没事（击中的也不是盾牌），应该是GN粒子压缩率本破解的原因吧
而其他时候机体外装甲确实也能有限度的防御一些射击，应该说明其外装甲上有GN粒子。其实，有资料说明，GN炉搭载机的外装甲上，都是有GN粒子的。

作者: wwc1988 时间: 2010-5-24 16:29

裝甲外有GN粒子是一回事,GN複合裝甲是另一回事
GNX是有前者而沒後者,所以才比較薄弱

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-24 16:41 标题: 回复 #28 wwc1988 的帖子

我知道是两回事。

但GN复合装甲在审判女神使用的原因还是因为当时粒子控制技术不成熟的折中产物，之后的高达没有必要使用

作者: gravityforce 时间: 2010-5-24 17:38 标题: 回复 #26 狐狸小子的帖子

这个见仁见智了
本身拿这点就是作为一个探讨机动特性的引子，确有小题大做之嫌
抛开战术层面不说，进行技术层面的探讨，可以得出GNX3相对平庸化（当然不是和GNX而是和GUNDAM相比）的结论
相反的，GNX3在战斗中的总体表现，恰恰证明了，依靠合理的装备和战术，可以在一定程度上弥补平庸化的缺陷，取得一定的战果

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-24 18:06 标题: 回复 #30 gravityforce 的帖子

嗯，我就是这样理解的。

支持GF继续填坑

作者: 武の炽羽 时间: 2010-5-24 19:05 标题: 回复 #28 wwc1988 的帖子

机娘之前有资料证实GN 复合装甲只装备在审判女神上，之后的机体没有搭载，毕竟是技术不成熟的产物，貌似粒子消耗也蛮大的

作者: gravityforce 时间: 2010-5-24 21:44 标题: 回复 #22 武の炽羽的帖子

GN剑和GN盾一类都可以在表面覆盖GN粒子，以提高斩击/防御能力
OO里E碳钢本来就不是完全吃不住光束，像智天使的小手枪的beam本身功率就不大，一定距离就又容易衰减，抗几发问题不大，但相反零距离就完全扛不住了

GN复合装甲是GN力场技术不成熟的情况下的备选案，在GN立场技术成熟后，并没有再用的理由

第三世代GUNDAM都可以使用Virtue的GN-Field，但除了Virtue外，都需要提前进行整备，主要就是GN电容器的填充（例如Kyrios突入大气层）
OO官方小说中的描述亦支持了这一观点
在千机大战时，Exia主要是依靠Virtue的GN-F保护，导致后者火箭炮的粒子填充时间翻倍
Dynames和Kyrios主要还是依靠坑道作为掩体

QUOTE:

附加GN Field效果,通常是指裝甲中間流動的GN Field,就是一期高達們吃了十五小時轟炸都不爛的祕訣
GNX沒有這種裝甲,一期最後回收了主天使才把這技術應用到ahead身上

这个就是胡说了
一方面，OO第一季里有大量装甲破损的场景中，并没有表现出有GN符合装甲的图像
另一方面，主天使回收以后把技术应用到ahead这完全是无根据猜测吧

作者: 武の炽羽 时间: 2010-5-25 06:31 标题: 回复 #33 gravityforce 的帖子

谢谢GF大人的解答

那Gundam型装甲的高防御力真的就是因为装甲表面附着了Gn粒子以及那层Beam Coating?那GN-X不也一样吗...但是后者感觉防御力要差很多的样子...

作者: wwc1988 时间: 2010-5-25 06:49 标题: 回复 #33 gravityforce 的帖子

大量破損是GNX出場後的事,之前打下去都是毛都沒有少半根
EXIA用盾硬擋鐵人炮擊型的直擊都只是退後幾步,連盾牌都沒凹半分
整個一期看非GN爐搭載機對高達們的攻擊
大概只看過一次真的有傷害到高達,是哈姆搶劍削掉座天使的手
除此之外最大的'損傷'恐怕就是哈雷殘殺明中尉時,被鐵人的熱力令盾牌薰黑了
其他真的要高達掉一點漆都無門,所以才搞到各勢力都不再考慮癱瘓高達本身的機能
而是向駕駛員下手了

或許我搞錯了GN積層裝甲跟其他東西搞混一起
我應該還是聽說過GNX跟第三世代前的MS在裝甲少了一點東西
令兩者的裝甲比不上第三世代或以後的MS
ahead在回收主天使的過程吸收和採用了該種技術,令其裝甲跟高達同級

作者: 狐狸小子 时间: 2010-5-25 17:42

GNX在动画中没表现过多少明显的防御力低下的问题。

哈姆削座天使的手是夺过座天使的GN剑削的，不是本身自带的武器。

Exia在圣者归还那集，被炮直击后，明显留下伤痕。其他的情况一点伤没有，应该是作画问题吧。

QUOTE:

GNX跟第三世代前的MS在裝甲少了一點東西
令兩者的裝甲比不上第三世代或以後的MS
ahead在回收主天使的過程吸收和採用了該種技術,令其裝甲跟高達同級”

求出处

作者: gravityforce 时间: 2010-5-25 18:11 标题: 回复 #35 wwc1988 的帖子

我之所以提到装甲大量破损，已经说得很明白了，是为了证明第三世代GUNDAM并没有使用GN复合装甲
如果使用了GN复合装甲，在外表层装甲破损后，装甲内部应该露出GN力场，但动画中确实没有这种描写，确切的说，是没有对复合装甲的描写
至于说Gundam的装甲破损问题，只能说传统火力对GN粒子吸附+E碳钢很难形成有效地伤害，但绝不是完全没有

如都有GN复合装甲，那为什么Exia要使用盾牌、Dynames又要使用全覆盖式装甲呢？
很简单，GN-F或者GN复合装甲的粒子消耗量使得机体不可能完全的依靠其来防御，通过在E碳钢表面附着GN粒子强化防御能力是比较合理的做法

GNX技术直接来源于Throne，既然Throne都有GN粒子附着技术，GNX没理由不用
因此，除了全周天式的GN-F以外，GNX和第三世代GUNDAM在装甲和防护能力上基本没有什么差别
自然也就谈不上Ahead吸收Kyrios的技术了
又是听说、又说不清是少了点什么东西，这叫人怎么信啊

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