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标题: 机动战士怎么防导弹？ [打印本页]

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-6-30 20:09 标题: 机动战士怎么防导弹？

一般机动战士的机动过载也就1个多G，比现代战斗机低多了，像近距离格斗弹这样的高机动导弹打机动战士岂不是弹无虚发？而且现在导弹战斗部的穿透力甚至能够贯穿1m厚的钢板，装甲薄弱的MS怎么可能挡得住（说装甲弱是和坦克比，同样的重量，MS却比坦克大得多）？这样恶劣的环境下机动战士为啥还能活的好好的呢？记得全装甲ZZ高达打彪狼头子的时候万弹齐发，全部打在彪狼身上，彪狼从表面看来竟然完好无损，当时我都无语了，ZZ真是白挂这么多导弹了。

作者: NuGUNDAM 时间: 2010-6-30 20:51

最好的防御就是不被击中。使用导引弹什么的引开或是引爆导弹。

在M粒子战斗浓度下，导弹是不顶用的，最多当成火箭弹用。

作者: fg91 时间: 2010-6-30 21:08

能穿甲的聚能弹头要直接命中的……空空导弹还是破片杀伤为主，破片对ms装甲的威胁微乎其微

M粒万能

剧情需要

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-6-30 21:09

近距离格斗弹不用雷达的吧！所以说米氏粒子应该对近距离格斗弹影响不大。可以采用图像和红外联合制导，这样就不好引了。也就牛高达手指头里放出来的那种东西顶多引个一枚，近防炮防掉一枚，像扎古这种什么都没有的就只有受死了。
我提空空导弹只是想说明导弹的机动性能，反MS导弹当然是兼具反坦克导弹的贯穿力以及空空格斗弹的机动性啦！另外，近距离空空弹打到坦克身上真的没有效果吗？美军在越南战争曾用近距离空空弹击沉过自己的炮艇。再说考虑到MS那庞大的体积，再想想它的重量，装甲明明薄的像纸一样嘛！装甲厚度大概也就相当于二战轻型坦克吧！

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-6-30 21:18 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2010-6-30 21:19

M粒的干扰波段摆在那里（虽然争议不断），导弹基本就废掉了。从制作年代来看，红外成像技术还不到路人皆知的地步，一代二代红外导引头诱饵弹什么的就解决了。

在光束武器普及的前提下，导弹只能退居次要位置。尤其在太空作战条件下。

之前在讨论里有人说联邦宇宙军装备的对空导弹射程只有4km，很明显，这已经是在常规炮火的防空圈里了……

顺便说一句，装甲实际厚度和RHA是不同的、不同的！

[ 本帖最后由 fg91 于 2010-6-30 21:20 编辑 ]

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-6-30 21:32

问题是看他们用光束武器打得好累啊！开N枪才打死一个，所以才想还不如用导弹呢！
什么超高强度钢，不就是一堆铁原子加一堆碳原子，靠着它们之间那点可怜的电磁力粘在一起，贫铀装甲估计算得上是超高强度钢了，实在想象不出常规装甲的强度还能有什么质的飞跃。

作者: fg91 时间: 2010-6-30 21:41

材料学的东西别拍脑袋行不……炼钢过程中添加不同元素可以得到性质天差地别的不同等级的材料。化工行业里用到的不同的钢材何止数十种。

导弹在太空作战里所有的变向机动都要消耗推进剂，导弹又没有AMBAC功能，作为防空武器其射程、杀伤力、体积很难达到一个能令人接受的平衡。

至于N枪才打死一个，这才正常。据统计二战里打死一个人平均需要的弹药数要高于一战。

作者: NuGUNDAM 时间: 2010-6-30 21:44

在材料学里没有什么不可能的。一堆铁原子和一堆碳原子，排列方式不同，造成的强度，刚度和硬度是不同的。

开N枪死一个，那个性价比，比你用N个导弹还打不中人来得高得多。

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-6-30 21:46

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2010-6-30 21:41 发表

材料学的东西别拍脑袋行不……炼钢过程中添加不同元素可以得到性质天差地别的不同等级的材料。化工行业里用到的不同的钢材何止数十种。

导弹在太空作战里所有的变向机动都要消耗推进剂，导弹又没有AMBAC功能，作为防空 ...

我又没说钢的质量没有提升的余地，我只是说很难想象常规装甲材料有“质”的飞跃，就像常规火箭发动机一样，连火箭专家都说基本上很难提升了。排列方式是可以改变，但是原子间的作用力是有限的，因此钢的性能提升也是有限的。就硬度而言绝不会超过金刚石，所以不要说材料学没什么不可能，有这些基本原理限制着呢！
导弹怎么就难以达到理想的平衡了？现在飞机上用的导弹就挺好，以后还会更好。
二战能和现代战争比吗？现在都是精确打击，二战炸一座桥要用多少炸弹？现在炸一座桥一颗精确制导炸弹就搞定了。
看看机动战士的机动性，再看看导弹的机动性，你觉得打一个机动战士真的需要N颗导弹？
导弹射程要是只有4km就更说明设定不合理，就算当初不知道有红外锁定这回事，现在总该知道了吧！当然不可能要求高达世界里导弹乱飞，只需要在高达世界中存在一种新的克制导弹的方法就可以了。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-6-30 21:54 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2010-6-30 21:54 标题: 回复 #9 dxgfalcongbit 的帖子

二战和一战比，而且就战后局部冲突的数据来看，子弹消耗量依然呈上升趋势。同样，如果是重点防护下的大桥，我希望你把掩护作战以及突防中的损失也列进去。

别把大气内导弹的神勇表现照搬到宇宙里，宇宙里没空气，导弹的所有变向机动都必须依赖发动机而不是操纵翼面。

M粒让传统意义上的精确打击成为一个不可能实现的任务。退化到二战水准的观测仪器，你如何实现精确打击？

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-6-30 22:02

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2010-6-30 21:54 发表

二战和一战比，而且就战后局部冲突的数据来看，子弹消耗量依然呈上升趋势。同样，如果是重点防护下的大桥，我希望你把掩护作战以及突防中的损失也列进去。

别把大气内导弹的神勇表现照搬到宇宙里，宇宙里没空气，导弹的所有变向 ...

唉，这年头已经不用突防了，一架隐形战机就够了。当然这和高达的关系就远了。
导弹高机动需要空气确实被我忽略了

但是导弹的机动力终归比MS高了一大截，就像现在导弹比飞机机动力高一样。
米粒作用下没有了雷达，只是失去了远程打击的能力，精确打击未必不可，譬如在10km的距离上用红外或是图像锁定照样可以精确打击。
我先回家了，没条件上网，明天再战。

作者: 白医生 时间: 2010-6-30 22:02

GUNDAM世界里更多的是火箭弹,而非导弹,虽然可能名称依然是MISSILE,但实际上仅仅是火箭弹,而且当量不大

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-6-30 22:32

大气里导弹对飞机有速度和过载上的优势，宇宙里就没这么绝对了。而且要保证导弹的射程和机动力就要多塞推进剂，要保证战斗部杀伤就要多塞炸药，这体积和重量就上去了，导致机动力下降……之后就是水多加面面多加水的老问题。
另外之前讨论有说过ms的头炮可以当ciws用。马哭骡死里vf的脑袋也是当ciws用的。
隐身突袭啊……阁下未免高看现在的被动隐身技术了
躲导弹可以参考evolve03D那段，一个子母飞弹出去，14队长还是闪过去了〔然后被夹子夹碎……〕。
另外，光束武器的补给方便，这点是远胜过导弹的
之前讨论GP计划的帖子里说过，Z时代往后ms的坚固程度直接导致03D那种坂野马戏失效。
15楼可以去翻翻《武器和战争的演变》，里面统计数据表明随着武器威力的提高，死亡率反而是呈下降趋势的，战术的作用要远超过武器的作用

[ 本帖最后由肥差or废柴于 2010-7-1 08:20 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2010-6-30 22:36

AAM干炮艇？别是内河道的PT吧

坦克表示直击的105榴和3、4米处的155榴无威胁，一颗AAM更是不在话下。

作者: leon004567 时间: 2010-7-1 00:36 标题: 回复 #11 dxgfalcongbit 的帖子

机动力和速度是不大一样的吧。。。

战斗机转个180的弯要飞一大圈——人形的MS只要“向后转”。。。。

10KM外的精确打击——打固定目标说不定是没错啦，跑来跑去的MS的话。。。还是光束在弹速上的优势比较大（顺便提一下Z时代的一些量产MS如里克戴斯，资料里传感器搜索范围大致就是10公里左右——个人拍脑大概对射光束武器的距离大致也是如此吧。。。）

导弹的确能够杀伤MS——参考重力战线第一集。。。

空空导弹打主站坦克——引用机战里的一句战斗台词“唉？好像晃了一下，被击中了么。。。”

嘛。。。基本上M粒环境下导弹就相当于无引导的火箭弹了。。。基本就是打打运动起来不灵活的目标或者固定目标。。。打MS基本是拿来提供点掩护吓吓人。。。03D那种弹幕除外。。。
（话说DOM的火箭弹弹头好像能激光引导。。。命中率没准比导弹来得高。。。）

P.S.关于杀伤一个人要多少弹药。。。以前看过资料——别的都记不得了，就一点印象极为深刻：从近代某次战争开始计算单位变成了吨。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-1 00:51 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2010-7-1 09:33

噢拜托LZ别拍脑袋了，总是“我觉得”、“很难想像”

很简单的例子，虎王70吨的车身有多厚的前装甲？ M1A1 60多吨，前装甲等于多少毫米的均质钢板？

如果当年的德国装甲兵朝你大喊：“你们那M1绝对不可能有那么厚的前装甲！按重量算它根本比不上我的虎王！！”

你会怎么想呢？

明白了没？

作者: ACE隶属PLA 时间: 2010-7-1 11:00

QUOTE:

原帖由 Kyon虚 于 2010-6-30 22:36 发表

AAM干炮艇？别是内河道的PT吧

坦克表示直击的105榴和3、4米处的155榴无威胁，一颗AAM更是不在话下。

是不是刚刚从“超大陆版榴弹炮打坦克”的帖子群里钻出来？？

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-1 11:02

你说的虎王和M1A1的例子和我说的话矛盾吗？我只是说常规装甲的性能提升有限，M1A1装甲再好，遇到反坦克导弹还不是一样完蛋，对于MS我们至少可以估计一下：譬如说实际装甲厚度是30mm，那么再考虑到常规装甲性能的提升有限，对那个时代的武器而言防弹能力当然不怎么样。
Z时代以后的MS能扛得住一发03D的导弹？这只能让我越发地感觉到装甲以及导弹威力的设定不合理，除非编出一套像PS装甲那样的理论。evolve里MS能躲导弹还不是编剧的安排，导弹速度慢才会给驾驶员足够的反应时间，机动性低下才会被他躲过去。
现在有的矢量推进飞机也能瞬间转180度，而不用像15楼所说的转个大圈子，机动性当然不是看速度，主要看的是过载吧！飞机过载能有9个G，MS一般也就1个G吧！
隐身突袭不成的话隐身+低空突防如何？就算被发现只要把导弹都射出去，有一枚命中大桥就可以了吧！顶多赔条命呗！
至于加面加水的问题，MS除了加面加水还要加装甲加座舱加腿加手加驾驶员......导弹把这些省了就能比MS机动力高一大截。
15楼好像没注意我提到了红外锁定和图像锁定。
话说空空导弹打坦克顶部装甲也只是晃一下吗？

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 11:06 编辑 ]

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-1 12:26

阁下插科打浑王顾左右而言他的功力真是深不可测
ms的宇宙机动力不能单以g来衡量，ambac起了很大作用，而这一点导弹是做不到的。比如一群飞弹追尾，ms可以关主推进，ambac旋身，背向前飞行同时举枪击落导弹。
虎王首上装甲是150mm，t80不计夹层是200mm，但因为材质不同在对聚能破甲弹的RHA比实际厚度差距更大，这还没算反应装甲。而且阁下已经在耍无赖了，套用阁下的思路，一颗万吨核弹下去什么坦克都是渣。
而且用您的思路咱也可以说被03D导弹打掉的才是编辑的手脚。
您要是用攻顶导弹打坦克顶还好说，问题是您想用破片杀伤式的专职空空导弹去打……这同样没考虑反应装甲和主动防御系统。
就这样咱还没讨论电子对抗的因素呐
阁下请保重脑袋，切勿乱拍

[ 本帖最后由肥差or废柴于 2010-7-1 12:46 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2010-7-1 13:37

我只问LZ一句话红外成象制导是啥时候出来的东西,79年有了吗?第二,请告诉我红外成象制导的AIM-9X的战斗部是多少公斤的,利用什么方式来进行杀伤的?

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-1 14:01

关于空空导弹打坦克我纯粹是提问，不代表任何观点。本来一开始提空空导弹只是想说机动性的问题。
用反坦克导弹打坦克本来就很合理，怎么就引申到万吨核弹了？
就算MS可以快速转身，导弹哪有这么容易击落的？至少比击中MS困难一些吧？
我说编辑意思是说你不要拿Evolve当证据，同时你也当然可以认为MS被导弹击落是编辑的原因。
最新的反坦克导弹不是能穿透1000mm钢板吗？现在的反坦克导弹对反应装甲有针对性措施，挂着反应装甲照样能击穿。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 14:06 编辑 ]

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-1 14:10

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2010-7-1 13:37 发表

我只问LZ一句话红外成象制导是啥时候出来的东西,79年有了吗?第二,请告诉我红外成象制导的AIM-9X的战斗部是多少公斤的,利用什么方式来进行杀伤的?

第一个问题之前讨论过了，即使当时不知道有红外成像制导，现在也可以做一些补救措施，譬如宇宙世纪可以有新的反制导弹的手段。关于第二个问题，前面也说过，我提到空空导弹本来是想谈机动性，至于空空导弹打坦克纯粹是我提出的问题，能不能击毁坦克我不知道。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 14:11 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2010-7-1 14:23

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 14:10 发表

第一个问题之前讨论过了，即使当时不知道有红外成像制导，现在也可以做一些补救措施，譬如宇宙世纪可以有新的反制导弹的手段。关于第二个问题，前面也说过，我提到空空导弹本来是想谈机动性，至于空空导弹打坦克纯粹是我提出的 ...

那么做就会出现设定前后不一致的状况,导致整个设定体系出现混乱,为了圆一个坑需要再挖更多的坑去圆,那样做的整个设定体系就会出现严重前后对不上的问题,至于AAM去打我可以到告诉你就算是拿AIM-54的这种块头的AAM的战斗部(AIM-54战斗部为高爆炸药,重61kg)去直接撞击现役MBT外装甲都不会见得有什么太大的效果的...........

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2010-7-1 14:32 编辑 ]

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-1 14:24

核弹是针对阁下那句“M1A1装甲再好，遇到反坦克导弹还不是一样完蛋”。这句话咱就不吐槽了，留给围观群众
导弹糟糕在于飞行模式单一，缺乏应变机动力，起码ms有一定的接敌机动方式，而导弹就是笔直冲过去的。再者导弹出去后被m粒忽悠掉一部分，被诱饵带走一部分，咬住目标的还剩多少？击落余下这些还真不难。就这咱还没说按对人兵器的方式装设主动防御系统呐
现在空空导弹采用固体火箭推进，推力不可调节。在大气中因为气动翼面的存在没有什么问题，但在宇宙里这就是大问题了
动画表现咱们从来没说要全信，但阁下的态度分明是全不信。既然说不通，那也不和你多费唇舌

[ 本帖最后由肥差or废柴于 2010-7-1 14:31 编辑 ]

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-1 15:14

我说的难道不对吗？M1A1也就欺负欺负小国。这年头需要琢磨的是怎么不被发现，被发现了怎么不被打击，真要被打到了就会发现矛比盾厉害。
导弹也可以设计机动，既然是红外图像制导怎么会被米粒忽悠掉呢？诱饵是什么形式的？也就牛高达的那种能带走一部分吧！
导弹设计成浮游炮那样就可以了，用核动力加热工质推进，机动性也很有保障。
说到动画表现这个问题，大家有没有觉得beam的速度看上去比设定的要慢啊？亚光速射过来MS还有预警和反应时间呢！
我不是完全不信动画表现，问题是咱们讨论的问题不仅仅涉及到动画表现，还设计技术设定，所以不一定是动画表现的问题，而是可能按照设定导弹就是比较废，导致编剧这样编。
为啥61公斤的炸药炸不烂坦克呢？155榴弹炮不都可以的吗？

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 16:43 编辑 ]

作者: NuGUNDAM 时间: 2010-7-1 15:36

注意不要偏题。不要自相矛盾。

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-1 15:46

锁定警告和击发警告是不同的，之前已经有其他人讨论过。不再赘述
导弹的所谓设计机动就是现在的水平也是很可怜的，如果能自主应变机动，战斗部的重量要增加不说，还挤占炸药的装载量。而且要是有这种技术，很显然会先用到飞机突击艇ms上，小型化始终是慢一步的。
红外诱饵弹别说不知道啊，03D就用过大号复合诱饵弹。伪装气球稍加以改进也是极佳的诱饵。
现代坦克防护系统的发展方向是打不中而不是发现不了，毕竟以大规模集团投入突击战斗的装甲集群想不发现都难啊

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-1 16:22

QUOTE:

原帖由 NuGUNDAM 于 2010-7-1 15:36 发表

注意不要偏题。不要自相矛盾。

第一个好说，第二个怎么理解？
嗯，回去看了看，确实有矛盾的地方。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 16:37 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2010-7-1 16:23

不但是制导的方式受到影响，还要考虑到电子系统的M应对措施，导致原来一发AAM里的设备舱根本装不下能满足M下可靠性和之前功能的设备，而且这个比例怕是让越小的平台越吃亏
材料不可能？设定如此，目前做不到和不可能做到之间没有必然关系，61式纸盒子的脸皮硬到骇人听闻
155HE什么时候一发炸烂坦克了？
还有，运气不很烂的话MS挨上一个击穿可能也就是某肢被废，虽然机动能力大大下降，要自力回家还是做得到的，

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-7-1 16:26 编辑 ]

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-1 16:45

14楼说155HE3、4米处没威胁言外之意就是说直击有威胁。应该是能把乘员震死吧！

作者: malganis 时间: 2010-7-1 17:09

CD陆军版里置顶帖有关于155HE打坦克的国内砖家理论探讨……

作者: TT880 时间: 2010-7-1 17:47

其实我在想一个问题，类似ZAKU那种对人兵器，在一定程度上是否可以用来击毁或者挡住导弹呢？

作者: coxbass 时间: 2010-7-1 18:44

LZ开始准备把炉子装到导弹上了，恩，还有啥好扯的呢

作者: zlzlp 时间: 2010-7-1 19:44 标题: 回复 #33 coxbass 的帖子

炉子导弹不就是蛋蛋里的那啥么

作者: xtl150ok 时间: 2010-7-1 20:23

蛋蛋的GN导弹只是个装满GN粒子的容器，那有炉子啊喂

作者: fg91 时间: 2010-7-1 20:24

今天来发现没啥可说的了……ls的几位注意严禁歪楼

作者: zlzlp 时间: 2010-7-1 21:07 标题: 回复 #35 xtl150ok 的帖子

吾说的是三红自爆导弹啊

吾哪有歪楼为了表示吾的认真性
当时CB舰为何能承受那么多自爆导弹呢

作者: xtl150ok 时间: 2010-7-1 21:14 标题: 回复 #37 zlzlp 的帖子

我去，原来是说嘎嘎

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 09:17

在设定内讨论的话，第八小队里村民拿火箭筒就把扎古的座舱装甲打穿了，还有RX-78的60mm火炮也能把扎古扫爆，说明MS的装甲确实不厚，所以导弹对MS的杀伤力是足够的，另外RX-93不是还在用bazuka吗？为什么说Z以后导弹打不爆MS呢？MS装甲是在发展，可是导弹的杀伤力也在发展啊！装甲变强能成为导弹失效的理由吗？现实中矛比盾的发展要快吧？

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 09:21 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 09:24 标题: 回复 #30 dxgfalcongbit 的帖子

155榴直击坦克。。。实际效果没见过，不过有人计算了冲击波伤害——不足以“震”死车内人员（轻伤免不了）。。。不过一次这么来一下坦克的外部设备也就差不多了。。。战斗力大打折扣也就是了。。。
不是空炸的话，三四米开外的155掉下来也差不多也就吓唬吓唬车组人员。。。
疏忽了一点——三四米的话155掉下来没准能把坦克履带报销掉

唔。。。别的姑且不论——03D的那个导弹舱，看发出去的飞弹个头。。。个人觉得很难完全“击毁”MS，不过宇宙里MS手脚和主摄影机受到伤害无法稳定运作基本也没法出去打了（A机动不好作了至少）。就算没击破这些，外挂的武器弹夹、通信天下、备用燃料箱给打坏了战斗力也大打折扣。（ENVOLVE里那个个人觉得是艺术表现。。。）

嗯，所以个人觉得ZZ的内藏小导弹应该是作牵制或者近身防卫武器来用的，不追求两三发命中就敲掉对方。。。Zeta的臂藏榴弹在动画里打到加普兰，也就打下一块装甲来，然后加普兰飞走了。。。大概也就这个意思。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-2 09:44 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 09:25

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 09:17 发表

在设定内讨论的话，第八小队里村民拿火箭筒就把扎古的座舱装甲打穿了，还有RX-78的60mm火炮也能把扎古扫爆，说明MS的装甲确实不厚，所以导弹对MS的杀伤力是足够的，另外RX-93不是还在用bazuka吗？为什么说Z以后导弹打不爆MS呢？MS ...

您最好搞清楚RPG的战斗部和AAM的战斗部有多大区别再说吧..........

作者: black8513 时间: 2010-7-2 09:25

LZ在说浮游导弹了，别往OO上歪了

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 09:29

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 15:14 发表

我说的难道不对吗？M1A1也就欺负欺负小国。这年头需要琢磨的是怎么不被发现，被发现了怎么不被打击，真要被打到了就会发现矛比盾厉害。
导弹也可以设计机动，既然是红外图像制导怎么会被米粒忽悠掉呢？诱饵是什么形式的？也就牛高达的那种能带走一部分吧！
导弹设计成浮游炮那样就可以了，用核动力加热工质推进，机动性也很有保障。
说到动画表现这个问题，大家有没有觉得beam的速度看上去比设定的要慢啊？亚光速射过来MS还有预警和反应时间呢！
我不是完全不信动画表现，问题是咱们讨论的问题不仅仅涉及到动画表现，还设计技术设定，所以不一定是动画表现的问题，而是可能按照设定导弹就是比较废，导致编剧这样编。
为啥61公斤的炸药炸不烂坦克呢？155榴弹炮不都可以的吗？

目前的M1都到A3的水平了，M1用来欺负小国？那东西和豹二、挑战者什么的当年是用来和苏联的T系列较量的吧。
不得不说米粒这东西能干扰除了可见光波段之外的大部分电磁波。
导弹用核动力加热工质推进的话这些发动机不会挤占MS发动机或者其他的资源么？
不要说MEGA粒子束了，就是亚音速火箭弹射过来一辆M1都不一定能有这个时间反应。
155榴的炸药量也就6-7KG，金属冶炼技术提高之后也就10KG的样子，装药量再上去的话发射时这炮弹可能会由于外壳太过单薄而变形损坏。啥时候战斗部有61KG就等于直接上61KG炸药了？

[ 本帖最后由 Robin567 于 2010-7-2 09:34 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 09:32

嗯。。。实际上Z时代之后的确没觉得火药武器有多大发展。。。大伙全跑去玩光束兵器了。。。

个人觉得Z和之后的年代很多装备了大量实弹武器的机型都是考虑到了IF的对策问题。。。

话说记得没错的话。。。Z时代那会有点A机动至上的意思，不少机子都像百事那样外接好几片东西来加强A机动，而且TMS/TMA这一阶段也蓬勃发展来着，导弹愈发打不到人。。。

嘛。。。不是说导弹打不掉MS，而是说MS躲导弹的能力提升了。。。

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-2 09:45

以宇宙里那帮ms蚂蚱般的机动实弹兵装的速度实在是不怎么够用。
按典型拦截模式，ms飞过来，舰载飞弹迎面拦截，miss以后掉头咬尾，光转向的时间ms已经和舰艇大跳贴面舞了。就这还不如丢火箭幕，然后弹幕接敌可靠点。

作者: loralora 时间: 2010-7-2 09:50

高达硫姆合金

其实，小说版本里骡子的G3就是被一颗导弹干掉的

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 09:52

嗯。。。记得93年拉。凯拉姆防MS用的貌似就是小口径的光束炮了。。。光束CIWS兵器是从那会普及开的么？

作者: black8513 时间: 2010-7-2 09:53

没有杀意的流弹才是战场上最危险的武器

作者: black8513 时间: 2010-7-2 09:54

。。。。2连了。。

作者: coxbass 时间: 2010-7-2 09:56 标题: 回复 #46 loralora 的帖子

导弹？不是dom的光束火箭炮么

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 09:58

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2010-7-2 09:25 发表

您最好搞清楚RPG的战斗部和AAM的战斗部有多大区别再说吧..........

我都说了N遍了，一开始提到AAM只是想说导弹机动性的事......

，你为啥一直抓着AAM不放呢？

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 10:02

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 09:58 发表

我都说了N遍了，一开始提到AAM只是想说导弹机动性的事......

，你为啥一直抓着AAM不放呢？

不是我抓着不放而是我看您对各种用途不同导弹和火箭弹会使用不同战斗部这一点跟本没有一个概念,我才一直强调的

作者: coxbass 时间: 2010-7-2 10:02

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 09:58 发表

我都说了N遍了，一开始提到AAM只是想说导弹机动性的事......

，你为啥一直抓着AAM不放呢？

所以你就指望有 AAM机动性，反坦克导弹弹头，核动力炉，尺寸如同ZZ背包导弹一样小的导弹？

噢顺带一句，大气圈内AAM能用翼面控制，宇宙中只能用姿态喷口，这又是一整套的火箭喷嘴了~

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-2 10:10 标题: 回复 #46 loralora 的帖子

班长你露怯了……小说里的09宇宙型是装备光束火箭炮的

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 10:14 标题: 回复 #51 dxgfalcongbit 的帖子

嘛。。。LZ你最开始问的不是ZZ那会的事情么，拿来跟06比的话。。。

其实05和06的装甲不算厚，记得持镰大大的文里面提到了61式能在4000米距离上击穿06肩盾之外的所有位置（呃。。。还是裙甲也不行？记不大清楚。。。），而06的120机枪2500米都未必能击穿61的正面装甲（单发命中）。

火箭筒跟导弹还是有区别的——至少火箭筒诱导这一块没有导弹那么高要求。
呃。。。记得DOM的火箭弹的确能用激光稍微诱导一下，不过那玩意380MM。。。搞出来貌似是对舰用的？

P.S.话说专门拿来打MS的导弹的确要取部分AAM的设计思路，MS的机动性坦克没得比。。。不过既要保证威力又要保证机动性还要求能防M的话。。。就算是大气圈内做出来的成品个头是个未知数
宇宙里战舰上的导弹貌似主要是拿来对舰的吧。。。印象里是这样，不敢肯定。这东西吃上了，不管是吉姆扎古还是铁球，基本上都是众生平等。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-2 10:20 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2010-7-2 10:17 标题: 回复 #55 leon004567 的帖子

战舰的导弹是用来轰要塞和战舰的，瞎鸭反击里貌似能看出尺寸来...那个大小...沙扎比吃一发都完蛋了

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-2 10:33 标题: 回复 #56 coxbass 的帖子

秘录大蛇那集上来不是有萨丢对舰导弹的么，后面有06扫射外置导弹舱，大小也能比出个大概

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 10:49

GP03D的小导弹直径有500mm么？

你们能看到图片吗？我自己看是个叉子

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 10:53 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 10:51

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 10:49 发表

GP03D的小导弹直径有500mm么？
http://www.myb7.com/Album/Pic_al ... 97bfdd&refr=now

GP-03S的头大概有2米的样子

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 10:54 标题: 回复 #58 dxgfalcongbit 的帖子

没有吧。。。而且那些小飞弹从ENVOLVE里来看觉得战斗部不是反坦克导弹那种的（是叫HE么？术语记不住）。。。嘛，纯拍脑门

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 10:58

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2010-7-2 10:02 发表

所以你就指望有 AAM机动性，反坦克导弹弹头，核动力炉，尺寸如同ZZ背包导弹一样小的导弹？

噢顺带一句，大气圈内AAM能用翼面控制，宇宙中只能用姿态喷口，这又是一整套的火箭喷嘴了~ ...

我指望的是把刹帝利浮游炮拆了，把粒子炮换成导弹战斗部、摄像导引头什么的，再把程序改改。

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:00

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 10:54 发表

没有吧。。。而且那些小飞弹从ENVOLVE里来看觉得战斗部不是反坦克导弹那种的（是叫HE么？术语记不住）。。。嘛，纯拍脑门

HEAT

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 11:00

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 10:54 发表

没有吧。。。而且那些小飞弹从ENVOLVE里来看觉得战斗部不是反坦克导弹那种的（是叫HE么？术语记不住）。。。嘛，纯拍脑门

我是觉得机动力提升比防御力提升更有可能导致导弹海失效，战斗部可以改的。

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:02

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 10:58 发表

我指望的是把刹帝利浮游炮拆了，把粒子炮换成导弹战斗部、摄像导引头什么的，再把程序改改。

这东西有过，问题是用户群够小

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 11:02

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 10:58 发表

我指望的是把刹帝利浮游炮拆了，把粒子炮换成导弹战斗部、摄像导引头什么的，再把程序改改。

那样你可以去找一下RX-105的浮游导弹..............直接NT制导比你的什么摄像头还要灵光

您该不会不知道RX-105是什么东西吧

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 11:15

Macross里导弹什么原理啊？看上去机动性比机动战士的导弹好多了。外星人科技？如果不是外星科技的缘故并且Macross导弹设定比较合理的话是不是可以从侧面说明机动战士的设定里导弹偏弱了呢？

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:18

马裤骡子没有某粒子啊

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:18

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 11:15 发表

Macross里导弹什么原理啊？看上去机动性比机动战士的导弹好多了。外星人科技？如果不是外星科技的缘故并且Macross导弹设定比较合理的话是不是可以从侧面说明机动战士的设定里导弹偏弱了呢？ ...

O.T.M.？或者是反应弹？

作者: coxbass 时间: 2010-7-2 11:20

开始...扯平行世界了...

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 11:20

MACROSS里的导弹比高达里也好不到哪儿去,知道为什么VF发射导弹总是要"板野马戏团"般成片散吗?就是因为VF的机动性太高,又兼具了SWAG合金及相转移装甲且具备主动隐形能力,单枚导弹的命中和杀伤力根本不足以应付,为了弥补这种缺陷只有数量来弥补命中和威力的问题了,还有MACROSS那么多部里您见过有几个ACE是被"板野马戏团"揍下来的?!

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2010-7-2 11:22 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:22

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 11:00 发表

我是觉得机动力提升比防御力提升更有可能导致导弹海失效，战斗部可以改的。

唔。。。我的意思是如果采用HEAT战斗部的话。。。很难像ENVOLVE那样覆盖那么大的空间吧。。。虽然导弹很多但是也不大可能做到那种密度。。。

参考下Z时代的散弹弹头吧——那玩意用不着“海”，躲起来就已经比较困难了。。。一发把主摄像头黑掉就够别人吃一壶了。。。

嗯。。。说到导弹“海”的话，我印象里U.C.里运用成海这个级别的貌似只有岩石飞弹群而已。。。

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:26 标题: 回复 #70 Wing0C 的帖子

呃。。。我觉得主要差距还是在M粒子上。。。U.C.里的导弹往往是当火箭弹扔出去的。。。

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 11:27

ACE遇到鸟人的导弹就会发现连缝都没的钻，只能丢盔弃甲。

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:27

HEAT的作用就是钻洞然后在目标内部引起超压或者利用剩余的金属射流杀伤乘员破坏内部设施甚至于点着弹药

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:28

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 11:27 发表

ACE遇到鸟人的导弹就会发现连缝都没的钻，只能丢盔弃甲。

偏掉了快回来吧，至少也回到现实武器的路子上来吧

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:29 标题: 回复 #74 Robin567 的帖子

这个倒是知道。。。
呃。。。任性下，希望肉饼大能断一下句。。。

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 11:32

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 11:26 发表

呃。。。我觉得主要差距还是在M粒子上。。。U.C.里的导弹往往是当火箭弹扔出去的。。。

M里也是有主动隐形装置的,去看看M0第一集里猫遇到SV-51的时候,工藤后座的雷达操作员说了什么?SV-51上装有主动隐形装置,F-14的雷达无法探测到并所定目标,结果便是导致F-14上搭载的AIM-120无法使用,进而必须进入DF状态用机炮去打(AIM-9在之前打MIG-29的时候已经用光了),结果是啥该知道了吧...........

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2010-7-2 11:33 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:33

嘛。。。虽然扯出马库罗斯来多少有点跑题，而且马库罗斯我没怎么看设定集。。。

不过马库罗斯那个应该是AAM吧（两边都是战斗机的说）。。。就算不计M粒子，指着那玩意打掉MS。。。

回楼上：M粒子是双盲，两边的制导武器都掉链子。。。主动隐形的话有可能出现一遍单方面的拿导弹扔对方的情况。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-2 11:37 编辑 ]

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 11:37

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 11:33 发表

嘛。。。虽然扯出马库罗斯来多少有点跑题，而且马库罗斯我没怎么看设定集。。。

不过马库罗斯那个应该是AAM吧（两边都是战斗机的说）。。。就算不计M粒子，指着那玩意打掉MS。。。 ...

由于使用了外星科技，Macross装甲强度是MS的N倍，而且激光免疫，出力更是MS的几十倍！

作者: zlzlp 时间: 2010-7-2 11:40 标题: 回复 #79 dxgfalcongbit 的帖子

不知道汝想干什么不同世界都能比较有什么意义？

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 11:41

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 11:33 发表

嘛。。。虽然扯出马库罗斯来多少有点跑题，而且马库罗斯我没怎么看设定集。。。

不过马库罗斯那个应该是AAM吧（两边都是战斗机的说）。。。就算不计M粒子，指着那玩意打掉MS。。。

回楼上：M粒子是双盲，两边的制导武器都掉链 ...

同样是M0第一集,看看F-14机队里工藤的僚机是被诺拉姐姐用什么东西吃掉的?后期VF-0也同样上了主动隐形,当双方都上了主动隐形的时候,情形和M粒的差别有多大?

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:41 标题: 回复 #79 dxgfalcongbit 的帖子

。。。我孤陋寡闻了。。。不过类似于全金里那种Black technology的话，试图以现代的技术去解释啥的。。。弄出来的东西大概是空想科学读本吧

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:43

QUOTE:

原帖由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 11:37 发表

由于使用了外星科技，Macross装甲强度是MS的N倍，而且激光免疫，出力更是MS的几十倍！

由于使用了黑科技，与MS功率基本相当的ARX-7不仅能够免疫物理攻击，甚至空手拆机都不在话下

[ 本帖最后由 Robin567 于 2010-7-2 11:51 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 11:44

[flash]http://www.tudou.com/v/MC3Z5GUkrVw/v.swf[/flash]

多说无益,自己看好了......

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 11:45 标题: 回复 #81 Wing0C 的帖子

嘛。。。这东西，一方的一次技术进步没准就能破解对方的招了。。。
不过M粒子这玩意貌似UC从79年到GIGA gear都没有解决办法。。。

不过真的要是两边隐形性能都很好的话——我觉得应该是都没发现对方，直接飞过去了才是啊。。。。

作者: Kyon虚 时间: 2010-7-2 11:49

我只多一句嘴：Topp小队的某个倒霉蛋在讨饭时可是没关舱门的……

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 11:57

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 11:45 发表

嘛。。。这东西，一方的一次技术进步没准就能破解对方的招了。。。
不过M粒子这玩意貌似UC从79年到GIGA gear都没有解决办法。。。

不过真的要是两边隐形性能都很好的话——我觉得应该是都没发现对方，直接飞过去了才是 ...

前期MS好象靠RWR,后面探测手段也进步了.

作者: malganis 时间: 2010-7-2 11:58

QUOTE:

原帖由 TT880 于 2010-7-1 17:47 发表

其实我在想一个问题，类似ZAKU那种对人兵器，在一定程度上是否可以用来击毁或者挡住导弹呢？

可以搞出类似毛国主动防御的东西来，不过探测系统体积、可靠性……

作者: Robin567 时间: 2010-7-2 11:59

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2010-7-2 11:58 发表

可以搞出类似毛国主动防御的东西来，不过探测系统体积、可靠性……

没有毫米波雷达，这是悲剧

作者: malganis 时间: 2010-7-2 11:59

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 11:22 发表

唔。。。我的意思是如果采用HEAT战斗部的话。。。很难像ENVOLVE那样覆盖那么大的空间吧。。。虽然导弹很多但是也不大可能做到那种密度。。。

参考下Z时代的散弹弹头吧——那玩意用不着“海”，躲起来就已经比较困 ...

比如朝着ABK打过去让回避变得毫无意义的飞弹幕？

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 12:05 标题: 回复 #90 malganis 的帖子

唔？没看懂。。。原作动画有这么夸张的飞弹幕么？

呃。。。。如果岩石飞弹的话，把陨石、战舰残骸之类的宇宙垃圾装上推进器，然后一次弄一大片朝着敌人舰队扔过去——前哨战里还用到过一次，逼的ZZ高达队跑出来拦截这堆宇宙垃圾了。。。

作者: dxgfalcongbit 时间: 2010-7-2 12:09

QUOTE:

原帖由 Kyon虚 于 2010-7-2 11:49 发表

我只多一句嘴：Topp小队的某个倒霉蛋在讨饭时可是没关舱门的……

我说的是他们小队长，那个女兵的扎古座舱被火箭弹炸开了一个洞。

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 12:13 标题: 回复 #92 dxgfalcongbit 的帖子

呃。。。08MS小队是一部电视剧。。。貌似播放于UC九几年？

有些许bug不要太纠结了。。。看看国产的装备了AK47的八路军和出动直升机擒拿赵云的曹军。。。

瞎扯一下——提到08MS小队，想起了被EZ8铁拳放倒的某BOSS。。。再想想鸭子93年是怎么被骡子干掉的,还有79年的杜安。。。嗯，果然MS的发展方向应该是G高达那样的MF啊——

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-2 12:21 编辑 ]

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-7-2 12:37 标题: 回复 #91 leon004567 的帖子

前哨战那段自己去主页翻小说去
果然跑题了口牙
一条不是让自己人马戏下来一次么。马哭骡死的导弹都不带敌我识别的么

作者: 伊波健 时间: 2010-7-2 12:47

对于马裤螺丝那种看上去没有任何姿态制御喷口和控制翼面但是却具备追尾能力的可乐导弹表示十分好奇，当然对连这种鬼畜导弹都要马戏团而且还不一定能打下的VF更觉得好奇

作者: loralora 时间: 2010-7-2 12:48

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2010-7-2 09:56 发表

导弹？不是dom的光束火箭炮么

反正他被干掉了，我看小说是在15年前的事情了，说错就当娱乐大众吧

小说版除了骡子被干掉之外我还记得的东西就是骡子把塞拉推掉的剧情

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-7-2 12:54 标题: 回复 #96 loralora 的帖子

推倒没有严格的说是不知道，没直接描写。

只是写了好小的（。。。被屏蔽）啊

另，Lz的问题似乎早在20几楼就解决了。这帖子该沉了

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2010-7-2 12:58 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2010-7-2 13:05

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-7-2 12:47 发表

对于马裤螺丝那种看上去没有任何姿态制御喷口和控制翼面但是却具备追尾能力的可乐导弹表示十分好奇，当然对连这种鬼畜导弹都要马戏团而且还不一定能打下的VF更觉得好奇

...

自己看MP某集来看一下,那些"可乐罐"是有姿态制御喷嘴的.............

作者: malganis 时间: 2010-7-2 13:40

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2010-7-2 12:05 发表

唔？没看懂。。。原作动画有这么夸张的飞弹幕么？

呃。。。。如果岩石飞弹的话，把陨石、战舰残骸之类的宇宙垃圾装上推进器，然后一次弄一大片朝着敌人舰队扔过去——前哨战里还用到过一次，逼的ZZ高达队跑出来拦截这堆宇宙垃 ...

纯靠动能/动量砸船效率太低了，除非相对于ASM弹头来说火箭发动机获得成本很低
那堆MS是被砸完才出去拆浮动炮台的发电机的

作者: leon004567 时间: 2010-7-2 13:51 标题: 回复 #99 malganis 的帖子

岩石飞弹的亮点就在于成本——小说里提到用上的推进器一般都是老旧的淘汰设备。。。

呃。。。前哨战那段有问题么。。。好吧，至少0079小说有描写过这玩意，阿巴瓦库那会貌似也用过。。。之后就不知道了。。。

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