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标题: 谈谈历代机战中最让你讨厌的系统设定 [打印本页]

作者: 紫炎    时间: 2007-4-25 17:16     标题: 谈谈历代机战中最让你讨厌的系统设定

说明一下,希望本帖内说的都是主观的看法,而非系统优劣评定,所以勿战。

好了,先说我的:

F系列中的过关后SP换EXP的设定,非常之不厚道,虽然明知道根本可以不在乎这点EXP,但就是让人在用精神指令的时候会忍不住不痛快;

45°地图视角,怎么看怎么别扭,对我这种缺乏空间感方向感的人来说计算移动和攻击距离成了莫大的痛苦;

熟练度系统,特别是后来的熟练度条件基本都是限定回合内过关,无聊又不爽,就像走路的时候脖子上套了个绳子被人在前面牵,我想悠闲地看看风景不行吗?

技能点分配、技能购买,可以说是我懒,不高兴动脑筋去一个个分配,但我觉得这更是厂商诚意问题,表面上给玩家更多的自由选择培养权利,实际是回避了调节游戏平衡的责任——人物能力也应该是角色个性的一部分。外带说开去类似的还有很多3D游戏的视角问题,看起来都可以自己调整视角,但是实际玩起来还是糟糕得要死——比如说毒瘤的《武藏传2》,相比之下《战神》系列从来不能调整视角,但是从头到尾没有一个地方会让你觉得别扭、出现画面死角,这就是制作的诚意。

小队系统,这个就不用多说了,早已被很多人深恶痛绝…… 每次整备小队的时间比过一关的时间还长,这还有没有天理了

越来越多的会逃跑的BOSS,多少次眼睁睁看着再来一击就能到手的EXP和钱就这样“biu~~~”的一下从层层包围中和我拜拜了……

暂时就想到这些,欢迎大家也谈谈自己讨厌的设定
作者: Ramba    时间: 2007-4-25 17:25

SP换EXP:没经历过

45度地图:深恶痛绝。尤其是在PSP的斜方向本来就难按的情况下

熟练度:同深恶痛绝。因为这个系统我要不停地看攻略

技能点:这个倒还好

小队:没经历过

逃跑:也没啥,多几次SL而已,不过也有忘记的时候。。。。。

其实个人倒是对气入这样的系统不太感冒,因为从不喜欢的里面选喜欢的容易,但从喜欢的里面选出更喜欢的就很麻烦了
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 17:27

看错,修改

援护攻击系统、多攻击系统

所谓取代二动的系统,个人是很无谓这种系统的,都是让机战越玩越简单越玩越没意思的系统。单纯一下变两下。而且又没有好感度支援之类的设定,极其纱布。

气入的系统没玩过,不过个人没什么特别喜欢的。这种明显厚此薄彼的系统也的确没意思。

[ 本帖最后由 中尉 于 2007-4-25 17:36 编辑 ]
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 17:28

喜欢SP换EXP的设定:省得后方修理补给机刻意的修理补给挣经验

喜欢熟练度系统:取得熟练度一定意义上等同于获得了一定高评价

喜欢越来越多的会逃跑的BOSS:会跑的打爆掉才有成就感



讨厌现在武器数值:动不动就四五千,打个敌人也才四五千,无消耗武器和最终大招伤血就差个几千点

讨厌小队:因为组队付出的时间和精力远远多于了战斗

讨厌芯片系统:同上,芯片一多了倒腾起来也麻烦
作者: YY    时间: 2007-4-25 17:33

F系列中的过关后SP换EXP的设定
就当它是为了增加游戏难度而存在的设定....

每话都死命节省SP消耗的人爬过....偶承认我很贪:z05:
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 17:38



QUOTE:
原帖由 『马』 于 2007-4-25 17:28 发表
喜欢SP换EXP的设定:省得后方修理补给机刻意的修理补给挣经验

喜欢熟练度系统:取得熟练度一定意义上等同于获得了一定高评价

喜欢越来越多的会逃跑的BOSS:会跑的打爆掉才有成就感



讨厌现在武器数值:动不动就四五千,打 ...

凡是有评价系统的游戏玩起来总是让人不爽,也许有几个宅会喜欢。
作者: hikarihikari    时间: 2007-4-25 17:41

这样说吧……最近正好在玩F
我对SRW系列,尤其是早期(PS,SS)时代的命中计算深恶痛绝:比如昨天,我比尔拜因98%的命中率砍一个杂兵(无盾防无剑切)被闪过,然后对方马上一个命中4%的反击把我做掉……这种时候你唯一想的就是把做命中计算部分的程序员拖出来TJJTDS
别人都说F难,其实我觉得这游戏不难,只是愚蠢,因为你不得不因为那些莫名其妙的命中问题反复S\L(体现SLG的真谛?),我现在已经对80%几的命中打不着人,被10%几的命中杀翻麻木了
作者: hikarihikari    时间: 2007-4-25 17:42



QUOTE:
原帖由 瀛瀛 于 2007-4-25 17:33 发表
F系列中的过关后SP换EXP的设定
就当它是为了增加游戏难度而存在的设定....

每话都死命节省SP消耗的人爬过....偶承认我很贪:z05:

其实主要是在后期
60级以前其实都没什么,这SP乘2后转EXP关键是在60级以后显得非常那啥了
作者: WuLing    时间: 2007-4-25 17:46

讨厌SP换EXP:不能爽快地用精神

讨厌45度视觉:严重影响个人战略布置(如果以前的EX的愁之章是45度的,估计数格子都要数得吐血)

讨厌F的不能关闭战斗画面:玩完F以后我对杂兵配音的印象绝对大大高于队里的大部分人...

讨厌武器数值攻击与实际伤害严重不吻合: 最明显的是F,上3000,上4000的伤害和3000以下的可以相差1位(1万+和1千~2千的区别...)

不喜欢现在的熟练度系统设计:老是什么多少回合通关的,弄得一点自由度都没有,也没点新意.但是有些关卡的熟练度还是设计得比较好的,考验自己的能力,喜欢成功取得后的成就感.个人觉得熟练度不仅仅要设计得要有"自由"性,也要跟剧情,关卡,以及太多的隐藏要素没太大的关系,让熟练度变成一种彩蛋,而不是一种任务.

喜欢逃跑的BOSS:杀了才叫爽~

小队:没经历过...

喜欢芯片:对机体的改造具有更大的自由度.

技能点:可以培养自己喜欢的机师.但比较反感OG系列里可以用技能点提升个人属性数值能力的做法.让角色能力没有了个性的差别.
作者: Voodoo    时间: 2007-4-25 17:49

我坦白我最讨厌SRW怎么还不3D化和真实尺寸呀!
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 17:54

PS有一款是真实尺寸的……那修长的大腿啊!:z05:
作者: 南部响介    时间: 2007-4-25 17:54

2%还会被打中...而且是连中算不算````````:z05:
作者: WuLing    时间: 2007-4-25 17:56



QUOTE:
原帖由 Voodoo 于 2007-4-25 17:49 发表
我坦白我最讨厌SRW怎么还不3D化和真实尺寸呀!

这是怨念...

3D化就免了,具体情形看OGTV就知道,3D化后特别别扭...除非技术有那个啥的猛进...

真实尺寸都怨念啊,当时以任天堂的机能都能做出像魔装一样的真实比例的(虽然没啥动作,但看出绝对不是因为机能的问题~~)

为啥现在眼睛不往那方面打主意~~

其实我最想眼睛重做魔装的,那一代的许多系统都很有新意,如方向等等
作者: 紫炎    时间: 2007-4-25 18:06

真实比例主要是制作成本问题,因为真实比例和Q版之间相比,图片细节要增加N倍,在机战的机体动作越来越复杂的情况下美工的工作量就会成倍上涨了……
作者: Voodoo    时间: 2007-4-25 18:12



QUOTE:
原帖由 紫炎 于 2007-4-25 18:06 发表
真实比例主要是制作成本问题,因为真实比例和Q版之间相比,图片细节要增加N倍,在机战的机体动作越来越复杂的情况下美工的工作量就会成倍上涨了…… ...

:z05:
EA把“B牛”社收了吧!
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 18:13

我讨厌方向~~被敌人抽背后的感觉很不爽
作者: 紫炎    时间: 2007-4-25 18:17



QUOTE:
原帖由 『马』 于 2007-4-25 18:13 发表
我讨厌方向~~被敌人抽背后的感觉很不爽

但是自己把气力加满再加热血后从背后日敌人却更爽啊
作者: 13猫猫    时间: 2007-4-25 18:22

讨厌的是武器改造分开系统...
最近的武器统合改造比较好

还讨厌J里的无止尽的增援~~打的想睡觉
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 18:29



QUOTE:
原帖由 紫炎 于 2007-4-25 18:17 发表

但是自己把气力加满再加热血后从背后日敌人却更爽啊

敌人只有一个屁股,只能爽快的日一下 。不如现在可以日爽四次

PS:如果有了某SLG游戏的攻击后转向系统(你日敌人,敌人就会面向你)……那样的话应该会比较爽(好象魔装机神就是这样的……)
作者: Fw190D    时间: 2007-4-25 18:47

超级 非常 绝对 讨厌小队系统和斜45度地图……
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-4-25 19:04

最讨厌的是J以后N多的杂鱼增援,还有就是BOSS的HP越来越厚了,而且BOSS太喜欢用精神来加强防御了~~~~~~~
作者: Ramba    时间: 2007-4-25 20:14

抚子用20段改重力波炮轰全金的巨兽直接被弹开是我永远的噩梦
作者: 翠星石    时间: 2007-4-25 20:22

45地图和小队系统我觉得挺好。要说不满的只有SP转EXP吧
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 20:31



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-25 20:22 发表
45地图和小队系统我觉得挺好。要说不满的只有SP转EXP吧

你丫真是个受,来者不拒么
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 21:26

我只讨厌几点

1,熟练度在胜利条件标出

也就是ALPHA2 ALPHA3 以及OG系列的系统

2,PP值系统

也就是ALPHA2,ALPHA3,OG系列以及MX的系统

3,45度地图系统,代表为ALPHA全系列

所以IMPACT那样有小地图以及MX可以转成平面的我就能接受了
作者: zoujingjingxxx    时间: 2007-4-25 21:28

最痛恨的就是@之前不能关闭战斗画面
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 21:34



QUOTE:
原帖由 13猫猫 于 2007-4-25 18:22 发表
讨厌的是武器改造分开系统...
最近的武器统合改造比较好

还讨厌J里的无止尽的增援~~打的想睡觉

分开和合改是对应不同情况的,并没有绝对的谁优谁劣
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 22:00

还有攻击差别不大的话,热血和魂的效果就完全不能发挥了
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 22:01

最好当然是主力武器和最强武器改,有些弱的武器就不用改了

玩ALPHA时这点最明显,弱武器可以练点数
作者: Ramba    时间: 2007-4-25 22:02

有没有人统计过分开和合改花的钱差别大不大?
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 22:04

分改最多改3~4个武器,当然是合改花钱多

如果分改全改的话就是分改花钱多了
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 22:08



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-4-25 22:02 发表
有没有人统计过分开和合改花的钱差别大不大?

从钱这个角度考虑根本没意义

怎么?难道是哪个更合算就支持哪种系统?是谁的想法那么单纯来着?
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 22:08



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-4-25 22:02 发表
有没有人统计过分开和合改花的钱差别大不大?

基本上
武器多的,合改的钱用于之前的分改大概能改满2个
少的能改满1.5个(以10段改造计)
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 22:10

以ALPHA1为例,如使用合改系统

那就是渣

SRW A也是同样的道理,

因为它们系统的其它部分决定了必须使用分改系统来作为配合
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 22:12

应该设定必杀技,只有必杀技可以改造!
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 22:16

必杀技听名字就是不能改造的
作者: 翠星石    时间: 2007-4-25 22:20

那比如GP-01一类的普通型敢达没有必杀技的还怎么混  
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 22:24



QUOTE:
原帖由 紫炎 于 2007-4-25 17:16 发表
F系列中的过关后SP换EXP的设定,非常之不厚道,虽然明知道根本可以不在乎这点EXP,但就是让人在用精神指令的时候会忍不住不痛快;

其他的基本赞同,惟独这一条不赞同

我认为对SP进行限制是非常好的设定


当然SP换EXP的设定也不是什么地方都适合的

首先和SP换EXP系统搭配的必须是敌人等级固定系统

如果敌人是随我方成长而成长的话,SP换EXP系统就废了

其次,SP换EXP系统不能和PP系统同时存在

因为PP系统可以培养出超强的角色,这样用SP来换EXP最大程度提高等级也就变的没有意义

再次,即使不是PP系统,像ALPHA和A那样的修炼系统也是不能和SP换EXP并存的,道理和PP系统差不多,


所以总结一下

SP换EXP系统 必须出现在等级在游戏中起的作用非常大的情况中

也就是人物的数值只能随等级提高而提高,无法通过其他方法提高数值,并且人物的等级也很难提高的情况

这也就是为什么最近的几作都没有使用SP换EXP系统

因为这样会增加游戏难度,LU明显适应不了,而且要保证SRW的销量,靠的还是FANS向,

SRW做成再怎么优秀的SRPG也没有用,毕竟不可能是OB和FE的对手,所以干脆极端一点追求FANS向,满足LU。


当然,老大你不喜欢SP换EXP系统的理由我们一起在杭州吃牛排的时候你就对我说过,我完全可以理解,毕竟你是喜欢气魄觉醒钢之魂的男人,这是我所不能及的。我前面说那么多也就是尽量冷静客观的分析一下而已,见谅。

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2007-4-25 22:26 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2007-4-25 23:05



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-25 22:08 发表

从钱这个角度考虑根本没意义

怎么?难道是哪个更合算就支持哪种系统?是谁的想法那么单纯来着?

首先,我只不过问一下而已,不知道你怎么发散出那么些个想法的

其次,如果A系统改满全部武器要1w,B系统改满1个武器要9k,你认为支持哪个的人比较多?

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-4-25 23:06 编辑 ]
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:07



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-4-25 23:05 发表

首先,我只不过问一下而已,不知道你怎么发散出那么些个想法的

其次,如果A系统改满全部武器要1w,B系统改满1个武器要9k,你支持哪个?

关键在A作品和B作品里1W未必就比9K值钱

我觉得这不是一个有趣的讨论话题,所以我尽量说的简练,当然如果过一会儿我觉得仍然有必要展开说,那我会考虑详细展开说一下

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2007-4-25 23:10 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2007-4-25 23:12

我说的是A系统和B系统,即指2种不同的系统用在同一作品上的情况,也就是简单的对比哪种系统更为合算。而如果我的估计没错的话,更多人会支持更合算的那个系统
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 23:14

首先,统改的好处是显而易见的,因为设计者就可以省下很多心思;而玩家也不必费心思在该改哪个武器上

缺点么,就像上面字眼说的那样,什么都简化了,对一款SRPG来说并不是什么好事

而关于费用的问题,我想,统改有统改的好出,单改有单改的优点。的确不是光凭一个”划算“就能带过的
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:14



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-4-25 23:12 发表
我说的是A系统和B系统,即指2种不同的系统用在同一作品上的情况,也就是简单的对比哪种系统更为合算。而如果我的估计没错的话,更多人会支持更合算的那个系统 ...

那么你认为两种系统会出现在同一作品上吗?并且给你选择吗?

1W和9K有什么差别?

恩,最大的差别就是当你只有9K的时候你可以改造的起,而1W的你却改造不起,这样的差别
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:18

看来我是有必要给这个帖子里的人,哦不,应该说全MSL的人好好上上课了

SRW武器统改(合改)和武器单改的区别产生的不同意义

果然大多数人,我本不想说是大多数的,不过RAMBA会员认为更多会员会支持所谓的合算,我姑且赞成他的这样的说法,或者说假定这样的说法成立
果然大多数人只能看到两种武器改造系统从费用上的差别,其实压根就不是看到,只是习惯性的想到这样的问题罢了,当然我承认我也曾经想过
作者: 『马』    时间: 2007-4-25 23:22

不能只看费用啊!!

还有改造的武器提升数值……统改大都提升的比较少
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:24

我让你们都先说,把能想到的都说完,最后我再说。

我去喝杯茶先。
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 23:30

那么我来说一下好了

单纯就进行游戏,尤其是机战这样的游戏来说,统改显然是比较好的。首先,大量主力机体都可能拥有继承机体或加强武器,在统改的状况下,继承得到了保证,不用为了可能最后几话才能用的机体一直省着辛辛苦苦攒下来的钱了(不改的同学请自动站一边),其次,那量鸡肋武器在适当的时候就可以发挥作用

缺点么,其实现在的武器完全可以加在HP、EN、装甲和运动性之后成为“武器”,而没必要单独列开,只要准备一个查看武器的界面就可以了。
然后就是对不起SRPG的名字,之前说了,统改是完全没有任何可行性对比的方案,战略部分需要考虑的东西一少再少,多出来的时间估计都花在组队和装芯片上了。
作者: 琳玛奥    时间: 2007-4-25 23:33

F版在心目中过于完美,我都不知道还有SP换EXP的事情……
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:34



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-25 23:30 发表
那么我来说一下好了

单纯就进行游戏,尤其是机战这样的游戏来说,统改显然是比较好的。首先,大量主力机体都可能拥有继承机体或加强武器,在统改的状况下,继承得到了保证,不用为了可能最后几话才能用的机体一直省着辛辛苦苦攒下来的钱了(不改的同学请自动站一边),其次,那量鸡肋武器在适当的时候就可以发挥作用

缺点么,其实现在的武器完全可以加在HP、EN、装甲和运动性之后成为“武器”,而没必要单独列开,只要准备一个查看武器的界面就可以了。
然后就是对不起SRPG的名字,之前说了,统改是完全没有任何可行性对比的方案,战略部分需要考虑的东西一少再少,多出来的时间估计都花在组队和装芯片上了。

漂亮的论述

绿字部分为我个人非常欣赏的部分,也就是已经一定意义上超出我要说的内容的部分

字部分为我想说的内容中的一部分,所以我最高兴的就是你们能把我要说的红字部分都说完,这样我就可以说自己是小看了你们的纱布了
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:45



QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2007-4-25 23:33 发表
F版在心目中过于完美,我都不知道还有SP换EXP的事情……

F的完美,SP换EXP功不可没
作者: 翠星石    时间: 2007-4-25 23:51

我说,不累么
游戏就别研究意义了吧
作者: 中尉    时间: 2007-4-25 23:54



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-25 23:51 发表
我说,不累么
游戏就别研究意义了吧

人各有志
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:56



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-25 23:51 发表
我说,不累么
游戏就别研究意义了吧

那你去看动画吧
作者: 翠星石    时间: 2007-4-25 23:56



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-25 23:54 发表

人各有志

啊,也对。正好这句话也可以来回答类似“关于某某系统怎么样”一类的问题了
作者: シロッコ    时间: 2007-4-25 23:58



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-25 23:56 发表

啊,也对。正好这句话也可以来回答类似“关于某某系统怎么样”一类的问题了

所以对某某系统怎么样这样的事情压根没兴趣的你根本就不该进来回帖的,这样的结果也本该预料的到。

现在讨论的范畴已经不仅仅是个人喜好了


虽然字眼老大这帖的目的从一开始就是让大家说说个人喜好

但是当个人喜好被挂着很多为了说明是个人喜好的原因作为附件的时候


此时问题就被提升到了一个超出个人喜好的复杂位置了,这也是没办法的事情

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2007-4-26 00:00 编辑 ]
作者: 琳玛奥    时间: 2007-4-26 00:00



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-25 23:45 发表

F的完美,SP换EXP功不可没

琳年轻的样子亦功不可没~
当然是对我来说……
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 00:02



QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2007-4-26 00:00 发表

琳年轻的样子亦功不可没~
当然是对我来说……

这样说来我倒是更喜欢ALPHA里的她,或者说OG里的她
作者: 翠星石    时间: 2007-4-26 00:08



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-25 23:58 发表

所以对某某系统怎么样这样的事情压根没兴趣的你根本就不该进来回帖的,这样的结果也本该预料的到。

我看到你们能如此热烈的讨论这个问题感叹自己已经没了激情,果然是已经年老色衰了么 :z05:
或者是现在的工作性质使得自己的宅性大不如前了
总之虚人的那句“人各有志”让我突然想到其实你们对此讨论是乐在其中的,所以确实是打扰了你们讨论的我不对呀
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 00:10



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-26 00:08 发表

我看到你们能如此热烈的讨论这个问题感叹自己已经没了激情,果然是已经年老色衰了么 :z05:
或者是现在的工作性质使得自己的宅性大不如前了
总之虚人的那句“人各有志”让我突然想到其实你们对此讨论是乐在其中的,所以 ...

打扰当然是没有

应该说是欢迎讨论的

只不过你那些话也太让人脱力了吧

其实系统问题已经不是个人喜好问题了,所以

反正觉得你的话让我很脱力
作者: 琳玛奥    时间: 2007-4-26 00:12



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-26 00:02 发表

这样说来我倒是更喜欢ALPHA里的她,或者说OG里的她

……
这我就郁闷了……真的郁闷了……
那明明是个大妈啊大妈……

作者: 翠星石    时间: 2007-4-26 01:00



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-26 00:10 发表



反正觉得你的话让我很脱力 ...

啊……我想这个果然还是工作性质的原因吧。总之一天下来都是身心疲惫,对游戏就更不会去有精力研究系统了。对我来说SRW只要能一直看到和使用自己喜欢的角色和机体,哪怕是重新制作一下某个战斗动画或者角色CUT-IN就满足了。套用一下虚人那句话"因为有爱“,我想对爱的评价不是看爱的外在表现,而是只要尽自己的努力付出了爱了,那么这份爱就是伟大的
啊,扯远了……好吧为了不跑题我也说几句关于武器改造。alpha系列比较熟也比较喜欢,就说这个好了。
alpha1里是分开改造的,除了改超杀,从实用性角度讲常用机体的常用武器也很有改的价值。以我自己为例比如ZII的光枪,移动后可用,还有马裤螺丝plus那两台的防护罩拳击,威力不俗气力要求也低,配合稍微改点EN能发挥不小的战力。
alpha2开始就是一起改了,在这种情况下我就不会考虑常规武器了

[ 本帖最后由 翠星石 于 2007-4-26 01:33 编辑 ]
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 01:13



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-26 01:00 发表

啊……我想这个果然还是工作性质的原因吧。me干的是英语导游,每次工作都是和一大票鬼佬打交道,除了用一直装出的声优般的声音讲话以外连思考模式都要换成英语的,总之一天下来都是身心疲惫,对游戏就更不会去有精力研究系统了。对我来说SRW只要能一直看到和使用自己喜欢的角色和机体,哪怕是重新制作一下某个战斗动画或者角色CUT-IN就满足了。套用一下虚人那句话"因为有爱“,我想对爱的评价不是看爱的外在表现,而是只要尽自己的努力付出了爱了,那么这份爱就是伟大的
啊,扯远了……好吧为了不跑题我也说几句关于武器改造。alpha系列比较熟也比较喜欢,就说这个好了。
alpha1里是分开改造的,除了改超杀,从实用性角度讲常用机体的常用武器也很有改的价值。以我自己为例比如ZII的光枪,移动后可用,还有马裤螺丝plus那两台的防护罩拳击,威力不俗气力要求也低,配合稍微改点EN能发挥不小的战力。
alpha2开始就是一起改了,在这种情况下我就不会考虑常规武器了

我说小深紫累了的话就去休息吧,让你辛苦打那么些字还真是为难你了,不好意思啊

你举的例子是相当的到位,我也就顺着你的话展开说一下了

ALPHA用的是单改,而ALPHA2用的是全改
既然你也知道了,所以其实已经很能说明问题了
为什么ALPHA用的是单改,而ALPHA2用的全改
其实只需要深究一下ALPHA用的是单改这个问题就可以了

那么ALPHA和ALPHA2除了武器改造还会有怎样的不同呢?

ALPHA的成长是靠击坠以及命中,所以明智的做法是格斗射击选择其中一个练,而通常机体的武器是混杂着格斗和射击的,为了练格斗或射击,势必会尽量避免使用相对的另一种属性的武器,所以全改是完全没意义的,只需要单改用的到的武器就可以了,说白了,其他武器用不到是因为那些武器的属性不是玩家想练数值的那一种属性

而ALPHA2靠的是PP来增加人物能力,宣扬的又是PS2上的高素质动画效果以及FANS向,在有利于表现机体多姿多彩的目的下,全改的作用是很大的,说白了,像以前的SP换EXP一样,为了换更多的EXP,玩的人反而会尽量少用SP,甚至不用,虽然他们是这样做的,但是他们并不喜欢这样做,如字眼如苍蝇,前面也说ALPHA2不用像ALPHA1那样,没有一定要用单改的必要,那么如果一定要设定成单改呢,这样可行吗?如果ALPHA2也用单改的话,最后玩家会为了省钱而几乎把很多武器忽略掉,所以这个时候眼镜干脆彻底替玩家解除后顾之忧

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2007-4-26 01:22 编辑 ]
作者: 翠星石    时间: 2007-4-26 01:33

计划表上下一个团是周5晚上到杭州,所以我明天是休息的
说到选择射击和格斗,我想对于超级系来说只要是看超杀的属性就行了。敢达系的除了G和alpha2里的海盗F97以及W系列的几只一般还是射击为主。最让我头疼的还是你说的那种综合型的机体,格斗射击都有。比如macross plus,EVA。恰好对这两款作品对很有爱,所以不得不全练。即使在第2次alpha里可以自己分配点数还是会有两边点数都不够的尴尬问题。
我觉得全改的一样好处就是让一部分冷门改造武器的实用性上升了一点,比如超电磁侠的一大堆低威力武器。确实alpha系列后两作为了忠实原著和各种补完设定给不少机体都加了武器和招数,你也说了很多武器和招数的华丽战斗动画是个卖点,那么这些新加的武器会给经济的支出增加不少负担,所以这点上来说全改就显得厚道了

啊,那个什么,小深紫   年龄应该是我比你大,我只是看起来比较年轻而已 :z05:
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 01:47



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-26 01:33 发表
计划表上下一个团是周5晚上到杭州,所以我明天是休息的  
说到选择射击和格斗,我想对于超级系来说只要是看超杀的属性就行了。敢达系的除了G和alpha2里的海盗F97以及W系列的几只一般还是射击为主。最让我头疼的还是你说的那种综合型的机体,格斗射击都有。比如macross plus,EVA。恰好对这两款作品对很有爱,所以不得不全练。即使在第2次alpha里可以自己分配点数还是会有两边点数都不够的尴尬问题。
我觉得全改的一样好处就是让一部分冷门改造武器的实用性上升了一点,比如超电磁侠的一大堆低威力武器。确实alpha系列后两作为了忠实原著和各种补完设定给不少机体都加了武器和招数,你也说了很多武器和招数的华丽战斗动画是个卖点,那么这些新加的武器会给经济的支出增加不少负担,所以这点上来说全改就显得厚道了

啊,那个什么,小深紫   年龄应该是我比你大,我只是看起来比较年轻而已  

的确是看个人超杀就可以了

不过遇到南部响介这样的,超杀不实用,重点还是他和艾的合体技,所以改造所选就必须选能提升合体技威力的那一种武器

全练是一定不如单练强的,这谁都知道,即使是综合性机体也还是要选一个方向发展,

ALPHA2可以自己分配点数,当然会出现两边点数都不够,只不过至少在使用武器选择上可以省心不考虑是用的格斗系武器干掉的敌人还是射击系武器干掉的敌人,因为只要击坠就可以获得PP,所以不用担心。

如果ALPHA1用全改的话,显然比单改要增加经济负担,所以还是单改厚道
在ALPHA2中如果用单改的话,就比全改要增加经济负担,所以是全改厚道


那些大我很多岁的老家伙不考虑的话,圆猫,老加之后又发现一个你也是比我大的,真欣慰,

不过既然你也说了你看起来比较年轻,换句话说看起来比我年轻,所以我觉得我叫你小深紫没什么不对的不是吗?
作者: 翠星石    时间: 2007-4-26 01:57

口胡,我只是说我看起来比较年轻,没说看起来比你年轻,因为我没见过你的无码,不能判断。而你却见过我的,亏了。快把无码拿出来
提到综合型我想起让我郁闷的V2了,为什么全装甲V2的武器那么杂,那么多消耗EN的射击武器不说,超杀光之翼还非得是格斗
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 08:22



QUOTE:
原帖由 翠星石 于 2007-4-26 01:57 发表
口胡,我只是说我看起来比较年轻,没说看起来比你年轻,因为我没见过你的无码,不能判断。而你却见过我的,亏了。快把无码拿出来
提到综合型我想起让我郁闷的V2了,为什么全装甲V2的武器那么杂,那么多消耗EN的射击武器不说, ...

这样的机体要么别用,要么挑射击用,要么挑格斗用,ALPHA里的话

当然我这都是废话

问题就是ALPHA属于个人英雄主义的SRW,所以不用V2完全没什么损失
作者: 白夜骑士    时间: 2007-4-26 08:31

f和a中的战斗画面,既不华丽还那么拖沓……
最郁闷的是居然关不掉
作者: 张小俊    时间: 2007-4-26 08:35

个人比较讨厌45度角的。看起来好不舒服。。。。

PP配点也好浪费时间~~`


最喜欢第4次和F的系统了
作者: ZERO    时间: 2007-4-26 08:35

我讨厌“钱”的设定……
把钱取消吧,所有机体上来直接满改,这样打才爽快嘛,整天想着如何搭配精神如何赚多点钱,真累


:z05:
作者: YY    时间: 2007-4-26 08:53



QUOTE:
原帖由 紫炎 于 2007-4-25 18:17 发表

但是自己把气力加满再加热血后从背后日敌人却更爽啊

:z05: 原来字眼喜欢千年杀口牙

QUOTE:
原帖由 ZERO 于 2007-4-26 08:35 发表
我讨厌“钱”的设定……
把钱取消吧,所有机体上来直接满改,这样打才爽快嘛,整天想着如何搭配精神如何赚多点钱,真累


:z05:

某种意义上,把敌人框在一起map下,也是种乐趣
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 08:56



QUOTE:
原帖由 白夜骑士 于 2007-4-26 08:31 发表
f和a中的战斗画面,既不华丽还那么拖沓……
最郁闷的是居然关不掉

现在为了人性化已经可以关掉了

迈出了划时代意义的进步



我最郁闷的就是现在SRW的战斗画面居然可以关掉了,太郁闷了
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 08:58



QUOTE:
原帖由 瀛瀛 于 2007-4-26 08:53 发表

某种意义上,把敌人框在一起map下,也是种乐趣

在F和F完结的话是有这样的乐趣

当然IMPACT也同有

再者就是A和R也有

当然最近的作品里也渐渐找不到这样的乐趣了
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 09:04



QUOTE:
原帖由 ZERO 于 2007-4-26 08:35 发表
我讨厌“钱”的设定……
把钱取消吧,所有机体上来直接满改,这样打才爽快嘛,整天想着如何搭配精神如何赚多点钱,真累


:z05:

不玩游戏就不累了

话说用金XX上来就把钱调满,然后一路杀到最后通关,连脑子也不用动,机械的操作,攻击反击,这样玩才叫累,完全都不知道自己在玩的什么,不是浪费时间是什么。

而且

如果要取消钱的话,当然只是如果

也就不存在满改不满改的问题了,你追求的是爽快,取消掉钱反而有可能相当于零改,照样不让你爽快。
作者: niko    时间: 2007-4-26 10:28



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-25 17:38 发表

凡是有评价系统的游戏玩起来总是让人不爽,也许有几个宅会喜欢。

对啊。。。。我最讨厌熟练度了。。。。某某游戏的S级评价也是X。。不搞完还不出隐藏。。
作者: niko    时间: 2007-4-26 10:31



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-26 08:58 发表
在F和F完结的话是有这样的乐趣

当然IMPACT也同有

再者就是A和R也有

当然最近的作品里也渐渐找不到这样的乐趣了

最近才完的SRW XO...MAP机简直是大熊猫。。。连木马都没MAP。。。我
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 10:32



QUOTE:
原帖由 niko 于 2007-4-26 10:28 发表

对啊。。。。我最讨厌熟练度了。。。。某某游戏的S级评价也是X。。不搞完还不出隐藏。。

所以熟练度隐藏是最好的了

像IMPACT那样隐藏起来

而且得到不得到各有各的好处,完全看玩家自己选



相反,ALPHA2,ALPHA3,OG系列,明显是得到以后能够有很大的好处

而且还刻意在胜利条件里标明

这样的熟练度就是牵着玩的人的鼻子走,非常的无聊

让你一开局就马上看条件,研究该怎么拿怎么拿,然后如果是上来就???的,还心里不塌实,老想着前几步要小心,否则位置没走好,等条件一公布发现前面做了负功就郁闷了
作者: YY    时间: 2007-4-26 10:32



QUOTE:
原帖由 niko 于 2007-4-26 10:28 发表

对啊。。。。我最讨厌熟练度了。。。。某某游戏的S级评价也是X。。不搞完还不出隐藏。。

玩评价就素那自虐...还好洛克人系列的评价还是比较好得的
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 10:33



QUOTE:
原帖由 瀛瀛 于 2007-4-26 10:32 发表

玩评价就素那自虐...还好洛克人系列的评价还是比较好得的

你这是赤裸裸的晒命

不过我喜欢你晒命

超萌的
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 10:34



QUOTE:
原帖由 niko 于 2007-4-26 10:31 发表

最近才完的SRW XO...MAP机简直是大熊猫。。。连木马都没MAP。。。我

= =

见都没见过,YY的360借人了,玩不到了
作者: 中尉    时间: 2007-4-26 10:35



QUOTE:
原帖由 niko 于 2007-4-26 10:28 发表

对啊。。。。我最讨厌熟练度了。。。。某某游戏的S级评价也是X。。不搞完还不出隐藏。。

我觉得正相反呢,拿到高级评价如果没任何意义的评价才是最纱布的
作者: シロッコ    时间: 2007-4-26 10:44



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-26 10:35 发表

我觉得正相反呢,拿到高级评价如果没任何意义的评价才是最纱布的

那倒也不是

高评价和低评价最大程度上的不同是对玩者实力的认可

所以高评价最好不要比低评价拥有太多的奖励优势

因为这样苦手的人就只好被逼着去用金手指了


换句话说

也就是打出高评价的人其实别的不求,只求一个能体现自己比一般水平的玩家高的认可就足够了

而低水平的人既然成为不了高手,他们也没什么非要成为高手,或者非要比高手更NB的要求

他们也只不过想获得高水平的人能一样获得的东西罢了,评价对他们来说是可有可无的
作者: 中尉    时间: 2007-4-26 10:51

如果熟练度全满对游戏没有任何变化的话
我可以想象有多少人骂这是一个纱布系统
作者: TRUNKS    时间: 2007-4-26 12:15



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-25 23:45 发表

F的完美,SP换EXP功不可没

完美得我只用过努力、幸运和必中………………


极讨厌丑小鸭系统,美名其曰“平衡”,实质弄出一堆四不像,明明强机却强不了,像IMPACT那样最好用的居然是没有任何动作的核战机,那你说用不用好………………


45度视觉其实也没什么,像IMPACT那样有个小地图、MX那样可以自由调节也就解决了,毕竟不是动作游戏,“死角”问题并不影响游戏过程。


熟练度不是不好,以前第三、四次的回合数、隐藏路线之类其实也可以作为熟练度的雏形,但现在的熟练度过于模式化,不是限定回合就是打逃跑的BOSS,更不爽的是低熟练度拿强机高熟练度拿渣机………………

[ 本帖最后由 TRUNKS 于 2007-4-26 12:31 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2007-4-26 12:33



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-26 10:35 发表

我觉得正相反呢,拿到高级评价如果没任何意义的评价才是最纱布的

很多游戏在很苛刻的条件满足后给的奖励是让玩家很爽那种,问题是实际上等玩家真正满足了那些苛刻条件后是否还有兴趣再“爽”
比如像生化危机那种无限弹药和强力武器还好,可以满足下虐杀的快感;可像MGS系列追求最高评价后得到的隐身,无限子弹意义就值得怀疑了……
作者: 千月星痕    时间: 2007-4-26 12:38

最讨厌的就是有支线剧情

玩一遍不能经历所有剧情

所以必须N周目才行
作者: TRUNKS    时间: 2007-4-26 13:18



QUOTE:
原帖由 千月星痕 于 2007-4-26 12:38 发表
最讨厌的就是有支线剧情

玩一遍不能经历所有剧情

所以必须N周目才行

FC版第二次最适合你………………
作者: RTX-007    时间: 2007-4-26 14:09

SP换EXP:很适合我
45度地图:深恶痛绝.谁能告诉我怎么把MX的视角调成2D的!!还有怎么看地图.谢谢大哥们!!!!!!!!!!
熟练度:深恶痛绝,因为这个系统我要不停地看攻略,而且光看了也不知道该怎么玩,前前后后翻半天才行,尤其是IMPACT
小队:有点别扭
逃跑:非常反感
不能关战斗动画:深恶痛绝
W的注目机体:深恶痛绝,J的还好.因为可以最后都注目
丑小鸭系统:深恶痛绝
16bit数值:深恶痛绝,A里只能打65535伤害
最少打10点血:深恶痛绝,2G时面队机械兽的导弹铁金刚改两段防御就无敌,0费血.后来.....
武器数值外的攻击差异:非常欣赏.2G铁金刚不怕导弹,但差不多攻击力的其它武器都能费血,最好能发扬光大
不能改移动:深恶痛绝.我觉得移动也该改成运动性那样的2位数(也有3位的),也能改,看十位决定能移几格.就是说7改可能能加1X%的机动能力

64上据说W系五只任何一只满改后都会进化成剧场版中相应的:极为欣赏.最好改到某一程度就可以变后来的,最好再有分支.比如Z主改粒子炮,EN,会提示是否投钱开发ZZ;主改运动性和飞机上的小枪,会提示是否投钱开发Z-PLUS系列;匀着不怎么改会提示是否开发利加兹.
作者: 中尉    时间: 2007-4-26 14:11

楼上这是在说机战么
作者: EVA初号机    时间: 2007-4-26 15:57

貌似没有……所以我每代都玩的很high,新系统玩几话就吃透了

硬要说的话就是F完里boss的变态剑切吧
作者: niko    时间: 2007-4-26 16:06



QUOTE:
原帖由 瀛瀛 于 2007-4-26 10:32 发表

玩评价就素那自虐...还好洛克人系列的评价还是比较好得的

偶动作游戏苦手。。。看来只适合玩SLG。。。
作者: niko    时间: 2007-4-26 16:08



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-26 10:51 发表
如果熟练度全满对游戏没有任何变化的话
我可以想象有多少人骂这是一个纱布系统

其实也可以满足一下零改造裸奔宅的欲望。。不过机战来说基本上需要熟练度的隐藏不算太难,而且有些熟练度超容易,错过一两次难的也不至于开不了隐藏机or关卡。
作者: niko    时间: 2007-4-26 16:09



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-26 14:11 发表
楼上这是在说机战么

你说他说啥呢?
作者: 中尉    时间: 2007-4-26 16:20

自己开发机体,你没想到其他的么

第三次ALPHA里有几官是无限出敌的,如果不是有全熟练度制霸的毛病就可以无限骗PP了
作者: ColinQ    时间: 2007-4-26 17:17



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-25 23:18 发表
SRW武器统改(合改)和武器单改的区别产生的不同意义

玩完OG后就希望可以两者结合起来
机体上的固定武器统改,然后增加可选武器单改

不过这样的后果就是....马春花的武器全是统改,高达系固定武器只有巴尔干:z05:

QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-26 01:47 发表
不过遇到南部响介这样的,超杀不实用,重点还是他和艾的合体技,所以改造所选就必须选能提升合体技威力的那一种武器

C2里响介给我最大印象是援攻超多....




PS:最讨厌的应该是IMPACT里熟练度卡多2选1阿....
作者: 死神狄奥    时间: 2007-4-26 18:22

最讨厌机战F完结里前两话连续出击会减气力……
作者: niko    时间: 2007-4-26 18:25



QUOTE:
原帖由 中尉 于 2007-4-26 16:20 发表
自己开发机体,你没想到其他的么

第三次ALPHA里有几官是无限出敌的,如果不是有全熟练度制霸的毛病就可以无限骗PP了

他不是说最好么...只是主观愿望而已...其实...也不远了...GC和XO不是有机体捕抓系统么...眼睛社技穷的时候不会加上捕抓加设计图开发机体咯...
作者: 中尉    时间: 2007-4-26 18:43



QUOTE:
原帖由 死神狄奥 于 2007-4-26 18:22 发表
最讨厌机战F完结里前两话连续出击会减气力……

优秀的系统
可惜还不够,最好出几话后就不能用了
作者: YY    时间: 2007-4-26 19:01



QUOTE:
原帖由 シロッコ 于 2007-4-26 10:34 发表

= =

见都没见过,YY的360借人了,玩不到了

纱布游戏,看不看都无所谓....XO机战适合鸡神,把别人都切人棍了,才叫爽
作者: 13猫猫    时间: 2007-4-26 19:12



QUOTE:
原帖由 瀛瀛 于 2007-4-26 19:01 发表

纱布游戏,看不看都无所谓....XO机战适合鸡神,把别人都切人棍了,才叫爽

GC上那个本来就不喜欢...XO的那个就自然不关心了...
作者: niko    时间: 2007-4-26 19:21

你们对它没有爱啊...看见绝对无敌狮人凤超感动...




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