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标题: 问下，天亮的动力问题 [打印本页]
作者: kknds    时间: 2007-8-23 19:22     标题: 问下，天亮的动力问题

ORB-01晓的动力是电池么？。那种程度的吃电武装加上八那啥镜就没见过它战斗中间返回母舰充过电。真是比SF的聚变炉和放光辉关节还要令人惊异的超科技啊……
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-23 19:25

武装哪里吃电了啊？那装甲似乎本身就是一层特殊的涂料吧，也不是像PS装甲一样需要额外电力提供保障的东西吧
作者: Fenrir    时间: 2007-8-23 19:30

还以为你问天亮教主的动力呢，那是靠厚脸皮口牙

电池，其实没什么嘛，两把BS，一把BR，又没有PS装甲，不是很耗电
作者: kknds    时间: 2007-8-23 21:47

空战背包 要追加2门73F式改高能量光束炮 龙骑兵背包 则要追7门M531R诱导机动光束炮塔 每个都是光束枪2 光束炮1 光束盾射极1 说他们不吃电 杀了我也不信啊
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-23 21:54

我不认为那种中了光束还能追尾反射的东西会比PS装甲耗电少……
作者: Fenrir    时间: 2007-8-23 21:56

飞狼你不是说没标明是核动力的都是电池嘛
而且那玩意是全民电池时代造的，没理由一挖出来就改动力源，那是大工程

[ 本帖最后由 Fenrir 于 2007-8-23 21:57 编辑 ]
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-23 22:17

我说它应该是电池……但我没承认它合理嘛……
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-23 22:27

谁知道是不是用了CE世界的超大型金霸王呢~~~~号称7倍电量
作者: KUSOSO    时间: 2007-8-23 22:48

开的人一个是胜利女神，一个是化不可能为可能的男人口牙
作者: xilef    时间: 2007-8-24 10:55



QUOTE:
原帖由 kknds 于 2007-8-23 21:47 发表
空战背包 要追加2门73F式改高能量光束炮 龙骑兵背包 则要追7门M531R诱导机动光束炮塔 每个都是光束枪2 光束炮1 光束盾射极1 说他们不吃电 杀了我也不信啊 ...

背包本身有电池的……就像strike pack一样
吃电不是问题
作者: 虎虎    时间: 2007-8-24 11:01

拂晓的耗电主要是武器上的，身上的装甲应该是不耗电的。
作者: dstar    时间: 2007-8-24 13:27

像这种不计成本的贵族机体，应该是核动力的。。。
奥布想搞到核动力技术应该不难
作者: kknds    时间: 2007-8-24 16:30

UNKNOW一般都视作电池吧。我只是对ORB电池惊人的持续力感到惊异。
作者: mumubear    时间: 2007-8-24 16:59



QUOTE:
原帖由 dstar 于 2007-8-24 13:27 发表
像这种不计成本的贵族机体，应该是核动力的。。。
奥布想搞到核动力技术应该不难

哦。。。在地球上反中子干扰装置的原材料被大西洋联盟给垄断了。。。。。。亲阿斯哈的曙光社你觉得拿得到么？。。。
PS如果搞核动力是不难。。。但是。。。要好用
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-24 17:03



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-24 16:59 发表

哦。。。在地球上反中子干扰装置的原材料被大西洋联盟给垄断了。。。。。。亲阿斯哈的曙光社你觉得拿得到么？。。。
PS如果搞核动力是不难。。。但是。。。要好用 ...

你以为那些材料曙光社就弄不到了吗？！进货途径又不是只有大西洋联盟这一个，而且那材料的最大来源不是地球，是火星，火星在CE世界里不属于任何一个势力，只要有米还怕买不到？！
作者: SONIC668    时间: 2007-8-24 21:01



QUOTE:
原帖由 Rick_Hunter 于 2007-8-24 17:03 发表

你以为那些材料曙光社就弄不到了吗？！进货途径又不是只有大西洋联盟这一个，而且那材料的最大来源不是地球，是火星，火星在CE世界里不属于任何一个势力，只要有米还怕买不到？！ ...

就是咯
况且奥布在火星的开发也是重要的一分子啊！
作者: KUSOSO    时间: 2007-8-24 21:12

那砍下来一只手要值多少钱啊
作者: mumubear    时间: 2007-8-24 21:35



QUOTE:
原帖由 Rick_Hunter 于 2007-8-24 17:03 发表

你以为那些材料曙光社就弄不到了吗？！进货途径又不是只有大西洋联盟这一个，而且那材料的最大来源不是地球，是火星，火星在CE世界里不属于任何一个势力，只要有米还怕买不到？！ ...

奥布的确可以买。。。 但是。。。
第一，反中子干扰装置的材料是神不知鬼不觉就可以买到了么？。。。奥布以前也以为是中立国，屁颠屁颠的帮人家造Ms。。。结果是什么？。。。如果谁想打奥布就好把他当借口，多好啊。。。
第二，如果火星真的会把“在地球上任何国家都渴望的物质”，得到了就有可能“成为胜利者”的材料卖给别人么？不怕落下小辫子么？。。。Ps真的很放心的有钱就好卖的话，。。。 他们还派考察团来干什么呢？。。。全卖给PLANT让他们赢得胜利好了。。。反正火星人也是调整者么
第三， 是合作关系就好随随便便把自己家的宝贝拿来给你啦？。。。拉克斯和咖喱还“一家人”呢。。。怎么不把永恒号编到ORB里去？。。。。。。莫忘了强袭自由以上宇宙就窝回永恒号里去了。。。他还人家的“哦尼桑”呢。。。

[ 本帖最后由 mumubear 于 2007-8-24 21:39 编辑 ]
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-24 21:52

自己看漫画去，那帮火星人来地球到底是干吗的？不卖那些材料他们吃啥？用啥？在说了，那东西就只能战争用？没看见瞎子导师都在极力争取把那东西民用化吗？再说了，在CE73的时候已经明确有民用了，而民用和军用也就规模上的区别而已，就ORB那技术就不能把民用的转军用的了？
还有，ORB当年不是国家出面给联合造MS，而是联合和曙光社签的协议，就像印度出钱找美国的公司造战斗机一样，而且CE世界里从来就没有因为那材料的问题打起来，打仗的借口找这个明显就是无理取闹~~~~~ 回去好好看书复习历史+动画的背景资料吧
作者: mumubear    时间: 2007-8-24 22:32

要打你的话你没有核能都会说你有的。。。。。。打下来再说么。。。
没记错的话ZAFT在ORB的间谍多的要命。。。稍微有什么轻举妄动不怕被发现么？。。。然后议长就好扇风点火 “开发搭载核动力的MS”“这样虚伪的国家有一次背叛我们”（貌似条约规定不能把N种子干扰用于军用）这样就可以构成一个很好的理由了而且PLANT对核能武器的恐惧不是一点点。。。 特别是握在别人手上的时候。。。
PS正是因为ORB没有做那种事，所以才没引起这样的借口。。。。。如果以后出个MG或PG晓的说明书里说他搭载N种子干扰的话。。。以后再更正好了。。。
而且。。。 “他们又使用核武器了，又一次背叛我们了” 这样的话的确是从PLANT传出来的。。。难道你好说这不是PLANT激起对联邦愤怒的主要原因之一么？。。。 虽然，在命运里是联合先宣战的。。。。
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-24 22:44

你绝对没好好看过种子的资料全是自己在瞎猜

首先，有最多核动力MS的不是联合，也不是ORB，而就是PLANT自己，如果这个是理由的话，PLANT早就被灭国了，其次，直到晓出现的那一刻都没几个人知道有那东西，可见保密程度高的啥地步，就连卡咖喱自己都不知道，这么严密的保密条件下，开发个核引擎真的很困难？

还有ORB最大的军事基地不在地球，在天之御柱，里面有多少东西你知道不？还有，CE里没有联邦，只有联合，先把要讨论的东西背景和资料弄熟悉了再来，别拍脑袋啊，教主大人
作者: gravityforce    时间: 2007-8-24 23:37

拂晓的开发、冻结和再启动都是极密，除了西蒙兹主任等少数核心成员外无人知晓
其次是从第二次亚金杜维战役到尤尼乌斯条约签订的7个月里，各大势力完全有能力获得核（主要是NJC）的技术，并且在一定程度上用于军事，而拂晓在这一时期的改装也不无可能，更何况在第二次亚金杜威战役之后，三舰同盟自然是蜜月期，奥布亦有能力获得核技术
更何况，开战了条约就是渣，也就迪兰达尔这样的虚男还变着法用核。
奥布最大的基地还是曙光社本社。不过天之御柱在CE73年基本已经算不上奥布的领土了，但依旧保有了强大的生产能力和军备（同时也是奥布PS装甲素材的主要获得途径）
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-24 23:42

不过说到J7条约的问题…………
我倒是想过……


J7条约是地球联合和PLANT签的……关ORB啥事了……
作者: gravityforce    时间: 2007-8-24 23:53

条约么，加入性质的
何况中立的奥布还是相对欢迎这样的条约的
作者: mumubear    时间: 2007-8-25 06:43



QUOTE:
原帖由 Rick_Hunter 于 2007-8-24 22:44 发表
你绝对没好好看过种子的资料全是自己在瞎猜

首先，有最多核动力MS的不是联合，也不是ORB，而就是PLANT自己，如果这个是理由的话，PLANT早就被灭国了，其次，直到晓出现的那一刻都没几个人知道有那东西，可见保密程度高的啥地 ...

那个。。。血染情人节后PLANT对他人拥有核武器不惧怕了？。。。 我不是说过了“握在别人手上”的时候了。。。

保密度越高的东西，一旦被发现惹出的事情就越大。。。一旦某个组织发动“对ORB的搭载核动力MS进行歼灭或破坏作战”那样战场还不是在本土么。。。难道别人还会听你的跑到领海外面再跟你打么？。。。

还有，ORB本身就用丰富的地热能源，和其他因为不能使用核能而陷入能源危机的国家不同。。。 这也是我认为他没必要开发核能的原因。。。
作者: kknds    时间: 2007-8-25 09:33

都跑题了。我在意的只有ORB的高性能电池能做到什么地步……
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-25 10:18



QUOTE:
原帖由 kknds 于 2007-8-25 09:33 发表
都跑题了。我在意的只有ORB的高性能电池能做到什么地步……

没人可能会知道……这个帖子本来就不可能讨论出什么结果来……
作者: gaobinghan    时间: 2007-8-25 14:05

做到比核能发动机还猛的地步么~~
作者: 战机黑手党    时间: 2007-8-25 14:53



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2007-8-24 23:37 发表
不过天之御柱在CE73年基本已经算不上奥布的领土了，但依旧保有了强大的生产能力和军备（同时也是奥布PS装甲素材的主要获得途径）

从法理上说天之御柱依然是奥布的领土，只不过CE73年的时候处于一种半独立的状态而已，
而且蜜娜本身也没有要从奥布分裂出去成为一个独立国家的意图
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-25 17:34



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-25 06:43 发表

那个。。。血染情人节后PLANT对他人拥有核武器不惧怕了？。。。 我不是说过了“握在别人手上”的时候了。。。

保密度越高的东西，一旦被发现惹出的事情就越大。。。一旦某个组织发动“对ORB的搭载核动力MS进行歼灭或破 ...

果然是教主再临啊！你依然是以为PLANT能限制别人使用核技术？要知道，PLANT有多少能力发动战争？后期打ORB的主力部队是ZAFT？如果没有联合掺和进去的话，估计打倒ORB临海都有困难，PLANT在上一次战争中已经元气大伤了，而且核并不是一个好借口，光这个借口没人会帮你，要不U7协议怎么来的？

还有，技术那东西不是没必要就不开发研究了，开发和研究的目的是进一步发现，所以ORB有核技术一点都不奇怪，只是没有明确的证据说明核技术运用到MS动力上去了而已，没有证据并不代表就没有，联合在CE73的时候也已经有核动力的MS了，怎么没看到PLANT对联合以这个借口宣战？还有ORB也不是啥软柿子，谁都能来捏一捏的，好歹也是CE世界的三大政治势力之一。

你所有的借口说白了，都是你认为怎么怎么样，有啥证据支持吗？我说了，不要拍脑袋想怎么就怎么，要拿证据出来。
作者: gravityforce    时间: 2007-8-25 18:52



QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2007-8-25 14:53 发表

从法理上说天之御柱依然是奥布的领土，只不过CE73年的时候处于一种半独立的状态而已，
而且蜜娜本身也没有要从奥布分裂出去成为一个独立国家的意图 ...

类似于民国时期的东北，游离于中央政权之外，处于“国有难，当赴汤蹈火”的特殊状态
这么说吧，矛盾的主要焦点在奥布有没有核技术，木木教主认为奥布不敢也没必要拥有核技术
第一奥布没什么不敢的，联合和ZAFT都打到头上也没见奥布缩过，这个国家就骨气说很牛，底气来说也很足，谁要动奥布，不付出点代价没点觉悟是绝对不可能的
第二从领导人的角度来说，也不可能因为极密可能被发现而放弃努力，按照木木教主的说法，是不是联合怕ZAFT发现幻痛部队就把幻痛解散了？是不是ZAFT怕联合发现种子惊跳器就放弃其开发？？
第三，地热能用不到MS上(或者木木教主你告诉我怎么用到MS上），更何况讨论的时间段是在尤尼乌斯条约签订之前。核驱动研究开发同样是作为国家政治军事资本的重要部分，这也是为了能够在各种国际环境中拥有更多的发言权（至少不像一些小的联合成员国，因为技术封锁而受制于北大西洋联邦），处于更主动的位置。有核国家和无核国家的国际地位是不同的，这也就是为什么当今石阶上有这么些国家敢于顶着风险进行核研究。
事实是这完全不可能，没有极密的国家将是完全没有底牌的透明国家；没有气魄制造极密的领导是完全没有远见的盲目和平主义呆子，我想木木教主如果做领导的话，似乎结果会很明显
作者: mumubear    时间: 2007-8-25 18:54

那我无赖一下好了。。。。请白医生把能明确说明ORB将核动力军用化的证据拿出来好了。。。。。。。我之前就说过了。。。如果以后出新的模型说明书或资料上说晓搭载NJC我到时候在改。。。

说到底，大家不是都在拍拍脑袋乱猜么。。。。白医生也没拿出说ORB本身拥有核动力的证据。。。　

PS议长在痛诉LOGOS和蓝色宇宙罪恶并且对其宣战的时候，特意播放了IMPLUSE“打败”DESTORY的片段。。。那个不就是CE有史以来最大的搭载核动力的MS么？。。。要没有DESTORY破坏柏林影像。。。恐怕还没有那么好的效果来煽动世界对LOGOS的愤恨吧。。。那样，DESTORY对柏林的破坏算不算是核武器造成的破坏么？。。。。。。




PPS 医生之前说拥有搭载核动力MS最多的国家是PLANT，　回过头来看BLUE ARSTRAY小说的最终话里的MA搭载的了NJC。。。。。那联合或者LOGOS的MA是不是都搭载NJC呢？。。。　
如此说来拥有最多核武器的还是联合。。。　

[ 本帖最后由 mumubear 于 2007-8-25 19:04 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2007-8-25 19:32



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-25 18:54 发表
那我无赖一下好了。。。。请白医生把能明确说明ORB将核动力军用化的证据拿出来好了。。。。。。。我之前就说过了。。。如果以后出新的模型说明书或资料上说晓搭载NJC我到时候在改。。。

说到底，大家不是都在拍拍脑袋 ...

我想似乎木木教主是有点误会白医生了，根据目前掌握的资料和情报看，奥布拥有核技术并有能力为拂晓搭载核引擎，是一个可以被接受的推断，换言之，假设哪天官方补充了这一资料，那我们也不会觉得意外——这并不表明我们即认为奥布这么做了，就好象“哪天A和B搞基了我们毫不意外，根我们认为A和B确实在搞基”不是一个概念。相反，倘若哪天官方说出“奥布不敢也没必要开发核技术”的话来，反而是森田这渣要被我们喷了
而且从白医生各楼的回复看，针对的同样是奥布拥有核技术的，亦是建立在合理推断的基础上的
木木教主这种生搬硬凑论据、胡诌一通得出个自以为是的结论来才叫拍脑袋乱猜
我注意到之前木木教主在回复这么说

QUOTE:
ORB本身就用丰富的地热能源，和其他因为不能使用核能而陷入能源危机的国家不同。。。 这也是我认为他没必要开发核能的原因。。。

可见木木教主的观点是认为奥布在各个方面都没有对核进行开发。而在上面则变成了“ORB将核动力军用化”又说“白医生也没拿出说ORB本身拥有核动力的证据”，其后可见木木教主很明显的偷换了概念而希望自己处于一个有利的辩论地位。之前的驳斥都是对于教主你“奥布无核”论的驳斥明白不？

PS说到迪兰达尔播放脉冲打败破坏的录像，意图是激起对LOGOS的愤怒是没错，但这似乎和破坏搭载核动力没有直接的关系吧？愤怒的焦点在破坏对柏林的毁灭性打击，而不是破坏是大型核驱动兵器，迪兰达尔在演讲中也没有强调毁灭是核搭载这一点不是么？——可见木木教主你举了一个多么糟糕的例子

PPS，ZAFT和核引擎保守估计在50台左右，联合数量未确认，但白医生的原话是“有最多核动力的MS”而不是教主你所的拥有最多的核武器，看～又偷换概念了不是？

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2007-8-25 19:34 编辑 ]
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-8-25 19:38



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-25 18:54 发表
那我无赖一下好了。。。。请白医生把能明确说明ORB将核动力军用化的证据拿出来好了

ORB的战舰都是烧煤的？核动力军用化本就不是啥稀奇的，关键是小型MS搭载用的，联合的部分MA因为体积的缘故所以都能搭载核动力，但关键在于小型化，MS搭载核动力的最多的就是ZAFT，目前ORB确实没有明确的表明有核动力MS，但这就说明ORB就没开发那东西的能力？有有小型化的核引擎和是否装备是两个概念，我没说晓就一定搭载了核引擎，我要辩的是你一开始就否认ORB没有核技术。麻烦先弄清楚我要辩的东西，别引开话题。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-25 22:53



QUOTE:
原帖由 Rick_Hunter 于 2007-8-25 19:38 发表
联合的部分MA因为体积的缘故所以都能搭载核动力，但关键在于小型化...

联合那些MA也都是NJC+核裂变……
作者: devilgundam    时间: 2007-8-26 00:30



QUOTE:
原帖由 kknds 于 2007-8-23 21:47 发表
空战背包 要追加2门73F式改高能量光束炮 龙骑兵背包 则要追7门M531R诱导机动光束炮塔 每个都是光束枪2 光束炮1 光束盾射极1 说他们不吃电 杀了我也不信啊 ...

吃电归吃电，Blast Impulse不也靠电池挨过来的？

QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-8-23 21:54 发表
我不认为那种中了光束还能追尾反射的东西会比PS装甲耗电少……

根本没法比较，要比也是找TF比（不过一样比不了）

QUOTE:
原帖由 Rick_Hunter 于 2007-8-24 17:03 发表

你以为那些材料曙光社就弄不到了吗？！进货途径又不是只有大西洋联盟这一个，而且那材料的最大来源不是地球，是火星，火星在CE世界里不属于任何一个势力，只要有米还怕买不到？！ ...

火星存量大但还未对外公布也未供应地球，买也买不到，所以73年底大西洋联邦还是拥有最大供应量。

QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-8-25 22:53 发表


联合那些MA也都是NJC+核裂变……

貌似没有设定说都用核啊……SEEDD一直都没写……连Destroy也没写


另：NJC技术貌似一直只有PLANT、地球联合、火星人（根据地）才有吧？即使是终端，技术也基本来自PLANT
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-26 00:36



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-8-26 00:30 发表
貌似没有设定说都用核啊……SEEDD一直都没写……连Destroy也没写

至少那海星MA能确定是核能的……
作者: kknds    时间: 2007-8-26 06:33

空战挨过来我信，龙骑也挨过来就orz了
作者: mumubear    时间: 2007-8-26 08:36



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2007-8-25 19:32 发表

PPS，ZAFT和核引擎保守估计在50台左右，联合数量未确认，但白医生的原话是“有最多核动力的MS”而不是教主你所的拥有最多的核武器，看～又偷换概念了不是？

那啥。。。 我在二十楼提到的是“核能武器”。。。。白医生随即在二十一楼改成了搭载核动力的MS。。。到底谁先偷换概念的？。。。


PS。。。蓝色宇宙（LOGOS）对PLANT发动的核弹攻击。。。。。。 哪一次数量不在五十以下的？。。。
作者: gravityforce    时间: 2007-8-26 12:01



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-26 08:36 发表


那啥。。。 我在二十楼提到的是“核能武器”。。。。白医生随即在二十一楼改成了搭载核动力的MS。。。到底谁先偷换概念的？。。。


PS。。。蓝色宇宙（LOGOS）对PLANT发动的核弹攻击。。。。。。 哪 ...

白医生只是陈述事实而不是直接用此对你的观点进行驳斥，这是焦点的交叉，而教主您明显是在使用反问句进行驳斥，差别在此。
对于教主的PS，首先蓝色波斯菊和LOGOS不是一个概念，其次不少于50发的核弹是个人都看到了，不用强调，传统核打击武器联合最多似乎也不存在争论
PS，请教主不要选择性的装聋作哑，请正面回答我几个问题：
1.你有什么论据得出奥布不敢也没必要进行核开发？
2.地热能是否可以运用于于MS？
3.破坏的录像是在说核搭载机万恶还是在说毁掉柏林万恶？
4.你到底是认为“奥布无核”还是“奥布无军用核”？为何前后两点前后如此杂糅？

从现有情况看，废物商持有NJC技术也毫不意外；北大西洋联邦和欧亚联合确认是肯定得到NJC技术的，东亚共和国通过联合内部途径应当亦拥有NJC技术，至于说其他小成员国恐怕就很难说了
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2007-8-26 12:52

废物商的话……即使有资料，也不一定会有足够的硬件条件和材料完成……
作者: lowegule    时间: 2007-8-26 12:54



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-8-26 12:52 发表
废物商的话……即使有资料，也不一定会有足够的硬件条件和材料完成……

  废物商不用制造......只要持有就行了

[ 本帖最后由 lowegule 于 2007-8-26 12:55 编辑 ]
作者: dstar    时间: 2007-8-26 15:50

就一个国家来说，奥布想要有技术和原料都不难，只不过是要在掩人耳目方面多下一点功夫罢了
我还是倾向于认为晓是采用核动力的
作者: 伊波健    时间: 2007-8-26 15:55



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-8-26 12:52 发表
废物商的话……即使有资料，也不一定会有足够的硬件条件和材料完成……

别忘了罗和火星人有一腿的
作者: mumubear    时间: 2007-8-26 18:46



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2007-8-26 12:01 发表
白医生只是陈述事实而不是直接用此对你的观点进行驳斥，这是焦点的交叉，而教主您明显是在使用反问句进行驳斥，差别在此。
对于教主的PS，首先蓝色波斯菊和LOGOS不是一个概念，其次不少于50发的核弹是个人都看到了，不用强调，传统核打击武器联合最多似乎也不存在争论
PS，请教主不要选择性的装聋作哑，请正面回答我几个问题：
1.你有什么论据得出奥布不敢也没必要进行核开发？
2.地热能是否可以运用于于MS？
3.破坏的录像是在说核搭载机万恶还是在说毁掉柏林万恶？
4.你到底是认为“奥布无核”还是“奥布无军用核”？为何前后两点前后如此杂糅？

从现有情况看，废物商持有NJC技术也毫不意外；北大西洋联邦和欧亚联合确认是肯定得到NJC技术的，东亚共和国通过联合内部途径应当亦拥有NJC技术，至于说其他小成员国恐怕就很难说了

１　我没说奥布不敢开发核能，但是，福田没有说奥布有核能，ＢＡＮＤＩ也没说过晓搭载ＮＪＣ，而种命的世界观说造ＮＪＣ的材料给大西洋联邦垄断了，即使奥布有技术，没有材料照样造不出ＮＪＣ。因此我说奥布无核，也无法将其军用。。。　
２　地热能的确不能用于ＭＳ开发，但能保证奥布在许多国家饱受能源危机时，仍然是一个富饶的国家。即使没有核能也能保证人民生活安康幸福。　
３　请你不要一直把我强调的核能武器调转为核搭载机，让我看得非常之不爽。。。　Ｏ。Ｋ。ＤＥＳＴＯＲＹ在欧洲肆虐，破坏了柏林以及另外三座都市。因此，议长痛诉ＤＥＳＴＯＲＹ的制造者和指挥者ＬＯＧＯＳ的罪行，并向其宣战。。。ＤＥＳＴＯＲＹ和ＬＯＧＯＳ是凶手，在欧洲肆虐是罪行，没有哪个不是万恶的。。。。
其次，蓝色宇宙向Ｊ７发射核弹，促成了ＺＡＦＴ和联合的开战，一切都是由核武造成的。。。。
４　不是我杂糅，是白医生提醒我说假设奥布有核用于民用，无法导致战端。。。。。。还有，我也说过战都不用宣，直接把你机体抢夺的可能。。。。　
另外ＴＯ白医生，我从来没有说过ＰＬＡＮＴ可以限制奥布拥有核能，只是如果拥有核能，并将其用于军用，必定会造成对ＰＬＡＮＴ国民情感上的伤害，。。。
与联合不同，ＰＬＡＮＴ与联合之间一直是敌对关系，联合没有ＮＪＣ，ＰＬＡＮＴ和联合是敌对，联合有ＮＪＣ，ＰＬＡＮＴ和联合还是敌对。。。。就算打了一仗签了合约，双方都回去准备军备，准备再次开战。。。
奥布和ＰＬＡＮＴ是友好关系，如果奥布拥有ＮＪＣ并将其用于军用，并且最后将其指向ＰＬＡＮＴ（事实上，晓最后还是和开出来了）这就是背叛！！！　

QUOTE:
原帖由 gravityforce 发表 这么说吧，矛盾的主要焦点在奥布有没有核技术，木木教主认为奥布不敢也没必要拥有核技术
第一奥布没什么不敢的，联合和ZAFT都打到头上也没见奥布缩过，这个国家就骨气说很牛，底气来说也很足，谁要动奥布，不付出点代价没点觉悟是绝对不可能的
第二从领导人的角度来说，也不可能因为极密可能被发现而放弃努力，按照木木教主的说法，是不是联合怕ZAFT发现幻痛部队就把幻痛解散了？是不是ZAFT怕联合发现种子惊跳器就放弃其开发？？
第三，地热能用不到MS上(或者木木教主你告诉我怎么用到MS上），更何况讨论的时间段是在尤尼乌斯条约签订之前。核驱动研究开发同样是作为国家政治军事资本的重要部分，这也是为了能够在各种国际环境中拥有更多的发言权（至少不像一些小的联合成员国，因为技术封锁而受制于北大西洋联邦），处于更主动的位置。有核国家和无核国家的国际地位是不同的，这也就是为什么当今石阶上有这么些国家敢于顶着风险进行核研究。
事实是这完全不可能，没有极密的国家将是完全没有底牌的透明国家；没有气魄制造极密的领导是完全没有远见的盲目和平主义呆子，我想木木教主如果做领导的话，似乎结果会很明显

我是站在一个坚持和平主义的国家的立场上说奥布无核的，晓没有ＮＪＣ和奥布有没有极密一点关系都没有。
奥布有没有能力或者材料造ＮＪＣ我也说过了。
这和我本人性格无关。。。

QUOTE:
原帖由 gravityforce 发表 第一奥布没什么不敢的，联合和ZAFT都打到头上也没见奥布缩过，这个国家就骨气说很牛，底气来说也很足，谁要动奥布，不付出点代价没点觉悟是绝对不可能的

奥布是一个出动六艘护卫舰和一艘航母以及无数最新锐MS（村雨）到最后把航母都搭进去了，都没有把一艘只搭载三台MS的战舰击沉的国家。。。。
是一个在在本土防卫战时需要其他势力空投五台MS才能扭转战局的国家。。。
貌似没牛到哪里去么。。。。虽然最后的确挤掉了联合成为世界的两大势力，但是，很明显，在镇魂曲压制作战时没有终端机的帮忙，根本别想赢。。。
其次奥布最强的骑士，是个被粉红色头发的小妖精骗得神魂颠倒的小受。。。
这样的国家，你说骨气牛我没意见，但是，你说底气足。。。说真的我一点没看出来。。。不要跟我说都藏在天之御柱里颐养天年啊！！！

[ 本帖最后由 mumubear 于 2007-8-26 19:11 编辑 ]
作者: lowegule    时间: 2007-8-26 18:55



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-26 18:46 发表

１　我没说奥布不敢开发核能，但是，福田没有说奥布有核能，ＢＡＮＤＩ也没说过晓搭载ＮＪＣ，而种命的世界观说造ＮＪＣ的材料给大西洋联邦垄断了，即使奥布有技术，没有材料照样造不出ＮＪＣ。因此我说奥布无核，也无法将其军用。。。　


D版商都搬出来了......

[ 本帖最后由 lowegule 于 2007-8-26 18:58 编辑 ]
作者: 233935159    时间: 2007-8-26 19:36

那是废鸟开了作弊器。。。和大天使的乱入才搞的ORB部队的全灭吧。。。。。ORB防卫战的时候。。。。。不说了。。。白痴指挥官做只会。。。。。能打赢吗。。。。。
作者: dstar    时间: 2007-8-26 19:57



QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-26 18:46 发表

奥布和ＰＬＡＮＴ是友好关系，如果奥布拥有ＮＪＣ并将其用于军用，并且最后将其指向ＰＬＡＮＴ（事实上，晓最后还是和开出来了）这就是背叛！！！　

奥布和ＰＬＡＮＴ是友好关系，那这”友好“未免也太虚伪了吧？plant眼见奥布被地球联合侵略，还要有附加条件裁员已出手相助，这叫友好？奥布高层一向都不是全部倾向于plant的，尤拿派和联合合作就是一个很好的例子。如果教主所说的”友好“仅仅是指官方宣布的话，那U7合约签订之后联合和plant又何尝不是友好关系？那是不是说蓝波斯菊就该马上被清除出联合高层？两方为什么还要再次开战？
晓的确是开发并制造出来了的，但是在第二次奥布入侵战之前一直是机密封存状态，连先后作为奥布最高领导人的卡佳丽和尤拿都不知道，直到zaft入侵时才出动，这算是“将其指向ＰＬＡＮＴ”？
最后说一句，国家与国家之间不存在什么“背叛”。根据国家利益来行事是领导阶层应该做的事，联盟和背叛只不过是一种外交辞令而已。很明显一直与plant合作不符合奥布的利益，所以就跟联合合作，就这么简单。
作者: mumubear    时间: 2007-8-26 20:29

“背叛”这个词在种命里第一次出现在种命里是在第二次亚金杜维攻防战， 蓝色宇宙对PLANT发射核弹后引起了PLANT国民的愤怒。。。 “那些家伙又一次背叛了我们”这句话在动画里是有据可寻的。。。意思是说PLANT和联合已经签好了条约，不再使用和武器了。。。但是，地球人又用了。。。
的确，在PLANT和联合在签了J7后停战，双方进入友好状态。。。但是。。。双方在短短两年的时间内，大搞军事开发，层出不穷的造出各种各样的新兵器。。。准备再次开站。。。这样短暂的“友好”其实和敌对没什么两样。。。其实就是大家先歇一下，歇完了继续打。。。
另外， 我所说的背叛只是从将NJC用于军事这一点出发的。。。。
作者: gravityforce    时间: 2007-8-26 20:37



QUOTE:
请你不要一直把我强调的核能武器调转为核搭载机，让我看得非常之不爽

该不爽的是我才对，面对如此的生搬硬凑还要费心帮你整理逻辑关系，还要忍受你的选择性忽视，别以为装的发火就可以胡诌了，我管你是虎虎还是木木熊，你发火不影响我的观点，同样的你发火完全不能作为你驳斥我的论据。
1.首先“没有说”和“说没有”不是一个概念，其次要说也不是FT说了算而是森田说了算，再次，在三角异端中的原话是这样的：
“在地球上，制作NJC的所需的稀少物质，现在是由联邦所独占的，因为数量稀少，能够由一国来独占，所以各国才能维持在目前的安定状态。”
“不过，如果大量取得这种物质，世界将再次陷入核战的恐怖危机”
从这样的话中，我们可以得出几个结论：
（1）地球诸国无法大量取得这一物质，将其运用的范围有限，不足以爆发核战；
（2）这一资源的独占仅仅是大西洋联邦在地球本星范围内的独占——进而压制了联合内部诸国，否则没法解释PLANT所拥有的核，可见拥有宇宙势力的国家依然是有办法拥有少量的材料的，当然这种数量同样是极为有限的，没有达到爆发核战的程度。
2.由此得出奥布进行军用核开发是可以接受的、合理的，我再次强调“认为合理”根“就是”是不同的概念，具体的逻辑关系请看前面关于搞基的话题；
3.你说了一大段，洋洋洒洒似乎回答了我的问题，但事实上没有，你依旧是在说“DESTROY的柏林的毁灭性打击”而不是核搭载，请问你可以说一句“我举的例子不恰当”吗？？你的那个其次的例子，似乎是想说明，对于PLANT而言核军用化才是罪魁祸首，我想这是不是幼稚了一点，核只是手段，对联合而言是广域打击手段，而ZAFT是因畏惧而抑制这一手段，错的不是核，而是错误使用核的人。战争并非由核引起，而是由使用核的“人”索引起，ZAFT仇恨的对象不是核而是使用核的联合以及自然人，这个短语的核心语是“联合以及自然人”，我想问，如果联合没有使用核而打爆了尤尼乌斯7，ZAFT会不会向联合开战？建议去看一下ASTRAY B的任务20，加深理解
4.同样的，拥有核，或者进一步说核军用化，同发动战争之间是不充分不必要关系，两者都不能互相推出对方，白医生提醒你的意思是说，奥布拥有核不见得会导致战端而不是“无法”导致战端，两者的逻辑关系不再赘述。政治和战争的博弈本俩就是个推手，看谁高明而不是看谁有核没核，这你也说了。ZAFT和联合如此，和奥布难道不也是如此吗？你帮了联合，我就和你打；你窝藏猫男，我就和你打——我管你有没有核，只要有必要，我就和你打。
关于伤感情的问题，奥布和PLANT严格说并不能说是友好关系，这点从卡嘉丽在军械库一号秘密访问迪兰达尔就可见一斑，更何况在CE73年奥布更多的偏向于联合。你还说什么背叛？开玩笑么～即使背叛这个词出自动画又怎样，谁都不会因为PLANT的一厢情愿而放弃自己的做法。

奥布不是坚持和平而是坚持中立，坚持中立不代表不需要力量，坚持中立也不意味着不会招徕祸端。再次我的争论焦点不是晓有没有NJC，而针对是你“以奥布开发核的话，极密一旦被发现会招来战火”的观点进行的驳斥，我认为国家是敢于做一些事情并保有为极密的，因此即使奥布把开发核作为极密，也不难理解——这不是绝对的关系，而是推论出的关系，当然“绝对不是一点关系都没有”，因为立足点不是“奥布有没有极密”而是“奥布敢不敢与把核开发作为机密”。

关于骨气和底气的问题，我只能说你对奥布这个国家理解太过肤浅，我不屑与你讨论，请你不要侮辱了奥布。

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2007-8-26 20:40 编辑 ]
作者: P　    时间: 2007-8-27 14:52

事实上……Plant也没有多少"稀少物质"
具体请参考MSV战记ce73sp
作者: zeus91    时间: 2007-9-20 11:54

高能金霸王～附带聚能环～



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