Board logo

标题: 百式可否被称为Z计划的失败品? [打印本页]

作者: 螟蛹    时间: 2010-7-30 17:54     标题: 百式可否被称为Z计划的失败品?

RT
作者: 何B    时间: 2010-7-30 18:18

首先你是怎么得出这个结论的?
作者: 螟蛹    时间: 2010-7-30 18:26     标题: 回复 #2 何B 的帖子

从资料上看,作为Z计划的候补设计方案而设计的δガンダム,因其可变系统的不完善,放弃了变形机构,由此设计出了百式。
对于设计的最初要求来说,说是失败品不为过吧?
作者: 何B    时间: 2010-7-30 18:46

的确可以这么说,百式本来就是Ζ的后备方案,不能用强抢来的可动骨架,使本来设计方案变得无意义。不过这仅限与δ而已,百式是取消变形机构从新调整导入可动骨架的机体,虽然没有同期全控和女王的专用机那么高端,但大部分机能在MK-II之上(之后又加上了ABC,我真的服了时代的进步了 )。在当时可以算是高端机。

[ 本帖最后由 何B 于 2010-7-30 18:48 编辑 ]
作者: zlzlp    时间: 2010-7-30 20:20     标题: 回复 #4 何B 的帖子

可乐那不是ABC
作者: 何B    时间: 2010-7-30 20:33     标题: 回复 #5 zlzlp 的帖子

貌似30周年推翻很多以前的设定,百式加了ABC(不知有没有记错了),哈漫的卡碧尼比量产强……所以我才说服了时代进步,和猪脚有关就被神化

[ 本帖最后由 何B 于 2010-7-30 20:35 编辑 ]
作者: judo    时间: 2010-7-30 20:58     标题: 回复 #6 何B 的帖子

其实我在那篇《卡碧尼为什么很牛X》那篇帖子有提到了,现在UC的机设已经不是向更真实、合理发展,而是更偶像化和扯谈化了。
作者: 何B    时间: 2010-7-30 21:09     标题: 回复 #7 judo 的帖子

我用手机上网时看以为眼花,然后去回家上才知道这是真的。时代变了
作者: judo    时间: 2010-7-30 21:21     标题: 回复 #8 何B 的帖子

我觉得不是时代变了,而是“那群拥有着高达版权的人从来就没爱过高达”而已

当然,其实那些所谓的真实派,也没爱过高达,都是拿着0079的名义来强奸成自己喜欢的玩意罢了

不过这话题再深入下去,就会变成“其实除了富野自己,日本就没一个真正爱高达的人”。

[ 本帖最后由 judo 于 2010-7-30 21:22 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-7-30 21:55

原来验证机都是失败品
作者: rage    时间: 2010-7-30 22:26     标题: 回复 #9 judo 的帖子

华生你发现亮点了
作者: weiting700    时间: 2010-8-1 01:35



QUOTE:
原帖由 judo 于 2010-7-30 21:21 发表
我觉得不是时代变了,而是“那群拥有着高达版权的人从来就没爱过高达”而已

当然,其实那些所谓的真实派,也没爱过高达,都是拿着0079的名义来强奸成自己喜欢的玩意罢了

不过这话题再深入下去,就会变成“其实除了富野自己,日 ...

确切的说是拿一年战争的名义来强奸,0079是天天被强奸的
作者: JUSTICE    时间: 2010-8-2 13:01

百式是Z计划的可动骨架验证机,美塔斯是变形结构验证机,最后的成品就是Z。既然Z计划成功那这些验证机也就成功了。

除了幽谷那种穷到连美塔斯这种破烂都拖上前线的地下组织,谁会关心验证机实战性能如何啊
作者: weiting700    时间: 2010-8-2 14:45



QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2010-8-2 13:01 发表
百式是Z计划的可动骨架验证机,美塔斯是变形结构验证机,最后的成品就是Z。既然Z计划成功那这些验证机也就成功了。

除了幽谷那种穷到连美塔斯这种破烂都拖上前线的地下组织,谁会关心验证机实战性能如何啊 ...

幽谷穷...........还要跟他借钱过日子的卡拉巴顿时泪流满面
作者: judo    时间: 2010-8-2 15:02     标题: 回复 #13 JUSTICE 的帖子

你说奥古穷吧,人家Z+走的还不是ZETA的通用性而是为了超越ZETA的某方面性能宁愿放弃通用性;

你说奥古富吧,看下人家TITIANS的那些技术验证机多得跟毛似的,可怜人家奥古用来用去就是那么个雷姆+里奇德亚士对对付人家海量的TR-1、2、3、4、5……


是的,你们都懂的,我在吐槽谁吧……嘿嘿
作者: rage    时间: 2010-8-2 22:01     标题: 回复 #15 judo 的帖子

我们都懂的。提坛子就是给3T吃穷的
作者: JUSTICE    时间: 2010-8-2 23:28

泰坦斯不是富不富的问题而是神经病的问题

搞了一大堆各式各样的验证机实验机(我指T系列以外那些),结果屁的技术都没反馈到实用上。最高端量产机还在吃MK2的老本
作者: zlzlp    时间: 2010-8-2 23:32     标题: 回复 #9 judo 的帖子

我很想+1,所以我不说自己喜欢敢达
作者: JUSTICE    时间: 2010-8-2 23:45



QUOTE:
原帖由 weiting700 于 2010-8-2 14:45 发表


幽谷穷...........还要跟他借钱过日子的卡拉巴顿时泪流满面

假如幽谷是塔利班,卡拉巴就是乡下民兵
作者: judo    时间: 2010-8-3 00:27     标题: 回复 #19 JUSTICE 的帖子

嘿嘿,貌似TITIANS按照20周年设定,最强的Marasai 还是AE卖给它滴捏~~

什么?你说Xekueins?那玩意连克里普斯战役都没赶上。

什么?你说Barzam?那玩意算是成功的最强量产MS……乜?

P.S:正义你别生气,我就是吐槽某公司越来越扯的所谓“真实设定”而已。

[ 本帖最后由 judo 于 2010-8-3 00:30 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-3 01:08     标题: 回复 #17 JUSTICE 的帖子

不管外传怎么搞
ZGTV动画摆那边
要不就弄成前哨战那样
作者: 何B    时间: 2010-8-3 13:22     标题: 回复 #21 ZhenShiRo 的帖子

祈求千万不要搞个铁甲万能侠大战天顶星人吧
作者: 铁奥    时间: 2010-8-3 13:44

TTS处于扩张期大肆利用联邦生产力技术力,试作机虽然多但是不同派系相互掣肘,
钱多乱花也是没用的,
奥古不能说没钱,钱要向月面一点一点抠,月面给多少钱完全看他想让奥古办多大事,
AE又赞助又帮忙提供机体,这么“大方”的金主哪里找啊
作者: weiting700    时间: 2010-8-3 21:43



QUOTE:
原帖由 何B 于 2010-8-3 13:22 发表
祈求千万不要搞个铁甲万能侠大战天顶星人吧

这是趋势,是趋势啊
作者: zeek    时间: 2010-8-4 05:14     标题: 回复 #22 何B 的帖子

那个不会有,但傻子那大战异星体马上就有了~
作者: leon004567    时间: 2010-8-4 16:35     标题: 回复 #22 何B 的帖子

马金花的话,貌似做出来问题不大。。。

核心战机塞脑袋里,两只眼睛是光束枪,胸部搭载大功率粒子炮,两只手用塞克谬系统飞出去。再挂个生物传感电脑啥的连魔神力都有了。。。勇敢的新人类啊,快去打战斗兽吧

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-4 16:38 编辑 ]
作者: rage    时间: 2010-8-4 23:35     标题: 回复 #26 leon004567 的帖子

精神病MK2笑而不语
作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-8-5 03:34     标题: 回复 #22 何B 的帖子

GM王大战外星人很早就有了!
作者: zeonforever    时间: 2010-8-5 08:34



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-4 16:35 发表
马金花的话,貌似做出来问题不大。。。

核心战机塞脑袋里,两只眼睛是光束枪,胸部搭载大功率粒子炮,两只手用塞克谬系统飞出去。再挂个生物传感电脑啥的连魔神力都有了。。。勇敢的新人类啊,快去打战斗兽吧 ...

只不过装甲厚度要修改一下~~~
超合金Z还是很硬的。。。
作者: leon004567    时间: 2010-8-5 09:26     标题: 回复 #29 zeonforever 的帖子

参见女王空手入头炮。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-5 09:27 编辑 ]
作者: weiting700    时间: 2010-8-5 10:50



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-4 16:35 发表
马金花的话,貌似做出来问题不大。。。

核心战机塞脑袋里,两只眼睛是光束枪,胸部搭载大功率粒子炮,两只手用塞克谬系统飞出去。再挂个生物传感电脑啥的连魔神力都有了。。。勇敢的新人类啊,快去打战斗兽吧 ...

确切的说是打机械兽,打战斗兽的是大魔神



而且还有一点忽略了,超级系基础,把科学教科书扔掉
作者: 何B    时间: 2010-8-5 11:14

其实我更想看给他萝卜那合体 ,3台核心战机撞在一起
作者: zeonforever    时间: 2010-8-5 13:15

然后哐嘡一声巨响。。。这个世界杯具了。。。
作者: 白医生    时间: 2010-8-5 13:29



QUOTE:
原帖由 何B 于 2010-8-5 11:14 发表
其实我更想看给他萝卜那合体 ,3台核心战机撞在一起

ZZ和S笑而不语~~~~
作者: 何B    时间: 2010-8-5 19:46     标题: 回复 #34 白医生 的帖子

3人大叫给他比目,什么恐龙帝国、百鬼帝国、昆虫星人全都给我败下来~
作者: leon004567    时间: 2010-8-6 06:41     标题: 回复 #35 何B 的帖子

合体的时候杯具掉——印象里只有世界最后之日。。。
作者: yiren1994    时间: 2010-9-4 09:15

百式可不算是Z计划的失败品。貌似最早看到deltaPlus的设定时候还说这是Z计划的另外一代表之作。。

好吧,要说设定扯,TR-6当之无愧啊。。。靠着各种装备单机毁灭NEO囧+AEUG 的神物,赛高!
作者: patrick_wong    时间: 2010-9-4 10:38

插樓一問:

TR-6  核心形態  多高?

即這架


[ 本帖最后由 patrick_wong 于 2010-9-4 10:41 编辑 ]
作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-9-4 15:59     标题: 回复 #37 yiren1994 的帖子

你自己都说了是deltaPlus, 百式的最初代号是delta
作者: Wonderful    时间: 2010-9-4 16:55



QUOTE:
原帖由 judo 于 2010-8-2 15:02 发表
你说奥古穷吧,人家Z+走的还不是ZETA的通用性而是为了超越ZETA的某方面性能宁愿放弃通用性;

多用机和专用机哪个更省钱?这个很难一概而论。
Z+还真的就是借钱度日的卡拉巴搞出来的项目,“反正老子用不着上宇宙,搞个大气层内用的机型更省钱”。
是后来联邦宇宙军觉得这条路子不错才转头开发了宇宙用的Z plus C型。
作者: felix06    时间: 2010-9-4 23:43



QUOTE:
原帖由 weiting700 于 2010-8-5 10:50 发表


确切的说是打机械兽,打战斗兽的是大魔神



而且还有一点忽略了,超级系基础,把科学教科书扔掉

柳田理科雄笑了
作者: judo    时间: 2010-9-4 23:59



QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2010-9-4 16:55 发表

多用机和专用机哪个更省钱?这个很难一概而论。
Z+还真的就是借钱度日的卡拉巴搞出来的项目,“反正老子用不着上宇宙,搞个大气层内用的机型更省钱”。
是后来联邦宇宙军觉得这条路子不错才转头开发了宇宙用的Z plus C型 ...

不好意思,老狼,就现在日升的整体设定,我现在就算是挂着“AE“牌子也要坚决的站在反对那种靠所谓“专业名师”和“机设解决一切剧情BUG“的那边。


卡拉巴是个什么组织?一个3无(无钱、无人、无科技)地下反抗组织,这样的组织有多少精英驾驶员来提供驾驶ZETA+这样的高端衍生物?而提供出来的所谓精锐局地战MS又会比能大量生产和易于驾驶的雷姆+里奇.德亚士强多少?额外的开发费用和生产线和生产资金又会挤占多少时间、空间和生产量?



就光是上面这些简单的理由,就足够抽死当年为了强塞自己心目中完美的GUNDAM进Z时代的某人和某某人了。更勿论:一台原本“上天入地无所不能、综合实力屈指可数”的MS还有没必要花大价钱研究所谓“局地加强型”,更还要冒着生产线不兼容、性能过分细化而致使零件无法对置、各类机型臃肿过度、战力严重不足等风险前提下,导致的无法直接填补战力空白;更勿论还要面对开发时间是在克里普斯战役前后,大面积的提坦斯残余清剿、阿克西斯进犯等等诸多需要迅速大量填充战斗力空白而非精于一个局部战场的反恐/特殊作战任务等等这些不合理的考虑在内。


另外,我反对正义对卡拉巴和奥古的比喻,拿塔利班和阿富汗民兵组织这种明显带有贬义定性的现实组织去比喻一个纵然是派系斗争的衍生物却也确确实实的在反抗那个借着所谓正统名义进行恐怖和独裁活动的“伟大组织”是一种赤裸裸的“种族主义”。如果血统、名义上的正统和一两个文件就能否定黑暗与肮脏,就能抹杀一切正直和理想,那么人类社会的进步本身就是毫无意义的。哪个正义的斗争与进步不是先从非法开始?又有哪个社会的进步和历史的前进没有遗憾和黑点?就用一两个细节去抹杀整体上的定性?那是日本极右翼才干得出来的勾当,AOZ翻案已经够离谱了,更勿论近藤合久的Z高达漫画里那荒诞的“奥古的吉翁大军”。


——抱歉,我不是日升的粉丝,更不是KATOKI的粉丝,因为我不想当个思想懒惰的无脑僵尸被别人牵着鼻子走,我更知道,不管是富野,还是某早已被神话的“机神”,都是靠不断“反抗”来获得成就和认同的,高达作品本身,就是一种不断反抗和怀疑的过程。请记住,永远不要指望绕个弯、有的没的偷偷和强迫着把自己的东西塞进别人的裤裆里,还美其名曰“进化”;更不要打算用一种声音去解释人类、社会和宇宙。


                                                        节选某个原本写“反S高达时代”最后变成写“反媚俗UC时代”的原文结语,一篇写了5年还在继续写的吐槽文。

[ 本帖最后由 judo 于 2010-9-5 00:10 编辑 ]
作者: YIXIAQQQ    时间: 2010-9-5 00:24     标题: 回复 #42 judo 的帖子

我一直在想,在大气层用A型的基础上开发宇宙用C型是多么蛋疼的一件事
作者: ZATE    时间: 2010-9-5 00:25

我们富野青才是真饭
作者: devilgundam    时间: 2010-9-5 15:41

我想问一下,这样的时间顺序对不对


δガンダム(原变形方案)


├放弃变形机构+加入Movable Frame


百式


├导入变形机构


δガンダム(采用与Z平行的变形方案,有无实机不详)


├试行量产


δ  Plus


还有,有些地方写是“Movable Frame”的问题而不采用变形机构,但像MG说明书之类的写是“变形机构的缺陷”,到底哪个准确点?
作者: urusai    时间: 2010-9-5 19:15     标题: 回复 #45 devilgundam 的帖子


作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-9-6 13:00     标题: 回复 #45 devilgundam 的帖子

其实就是最开始的DETAL是想可变和可动一起搞 想一口吃出个大胖子!但是可动因为设计走到死胡同出力上不去 可变又因为可动的技术不成熟布局导致变形机构设计出错,最后没办法分离出来搞了梅塔斯和百式。 直到MKII抢夺后获得MKII的可动机构,百式的可动结构缺陷才真正解决。 另一方面,通过梅塔斯的可变结构和MKII的可动机构设计出了Z,最后运用Z的实战运用数据和可动可变的较成熟设计,吃饱撑了没事干再回到源头把最初的DETAL完成! DT啊!无非就是奥古版的Z PLUS!
作者: leon004567    时间: 2010-9-6 15:06     标题: 回复 #47 斑鸠郡主 的帖子

这段我看了三遍。。。绕口令啊。。。。
作者: rage    时间: 2010-9-6 20:41     标题: 回复 #47 斑鸠郡主 的帖子

好吧,这奥古究竟是穷疯了还是隐富啊?
作者: 何B    时间: 2010-9-7 07:38     标题: 回复 #49 rage 的帖子

比喻为“AE出资的外企”吧,那样比较好理解点




欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/) Powered by Discuz! 5.5.0