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标题: 00彈射器相關 [打印本页]
作者: cckzoids    时间: 2010-8-7 10:07     标题: 00彈射器相關

為啥00中除了托勒米以外的艦船都没有彈射器?
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-7 13:09

個人認為應該還是當時三大勢力的MS設計理念的原因吧。人革連的明顯是偏向重裝甲戰車的，連飛都沒幾台能飛的，搞彈射器沒什麼用。AEU和米帝則是類似可變戰鬥機的發展方向，本來就能變形成類似於飛機的形態，OO第一季開始也有直接以飛機形態從機場起飛的鏡頭，自然也用不著搞MS專用的彈射器。統一之後因為作戰對象也沒有需要快速將MS投入戰場的迫切需要，自然用不著花太多精力去搞。

而且要說的話，統一後宇宙裡用的那種戰艦（或者是巡洋艦？）底部稍微改造下就能裝MS彈射器了。
作者: rage    时间: 2010-8-7 15:02

很明显是机设的那几位仁兄对MS用弹射器不待见。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-7 19:03

00的世界观里三大国对宇宙的开发比UC差远了，看人格连的老虎级和联合的弗吉尼亚级就知道了，两级舰的构造明显都还处于运输舰的阶段，MS直接从格纳整备一体的空间出发，舰体构造上就没有弹射器的位置
作者: sagara    时间: 2010-8-7 20:12

Union的水上空母第一季就有对Flag飞机形态的弹射器，第二季中貌似加装了对MS的弹射器，可以参见喜儿在Alaws的最后一次出击（也就是OO爆缸那次）。

因此弹射应该没什么技术难度...

[ 本帖最后由 sagara 于 2010-8-7 20:20 编辑 ]
作者: 何B    时间: 2010-8-7 20:19     标题: 回复 #5 sagara 的帖子

战机弹射器跟MS弹射器是不同的。用战机的弹射器发射MS，你想把MS的双腿都扯断吗
作者: sagara    时间: 2010-8-7 20:20     标题: 回复 #6 何B 的帖子

刚又看了一下，OO爆缸那一集里面喜儿是弹出去的...
作者: malganis    时间: 2010-8-7 20:23

那种带全长度出击舱门的机库倒是很方便全机库一起放出，不过每机出击时的脱离时间要长一些
倒是着陆台这种东西，能大大加快回收效率，不用每次麻烦地机舰同步
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-7 20:27

顺便一问
托勒密2的MS搭载数是多少
最终战那次好像是7架
作者: kiralzb    时间: 2010-8-7 21:41



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-8-7 20:27 发表
顺便一问
托勒密2的MS搭载数是多少
最终战那次好像是7架

好像没详细说过？
作者: rage    时间: 2010-8-7 21:41     标题: 回复 #4 xtl150ok 的帖子

历史发展的进程就已经不一样了，OO是先有MS然后进入宇宙发展，没有经过巨舰大炮时代啊。
作者: cckzoids    时间: 2010-8-8 07:24     标题: 回复 #11 rage 的帖子

可是艦船連CIWS等武器也没有也太扯了吧
另外一問,彈射器的有無對作戰有啥影響
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-8 09:01

記得蛋蛋里除了運輸艦外都還是有進程防空武器的吧，只不過沒見怎麼用就是了。

艦載機的話沒彈射器基本不行，MS用彈射器一般是爲了把MS儘快投入戰場
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-8 13:49

弹射器提供的初速可以让MS节省下初期加速的燃料，直接扩大MS的作战半径。
弗吉尼亚级有线性炮，说不定跟FLAG的是同型号武器，老虎有导弹舱。
作者: rage    时间: 2010-8-8 13:55     标题: 回复 #12 cckzoids 的帖子

两说吧。
1、倘若MS如UC中天生短腿得厉害的话，喷射燃料那是能剩就得剩，所以MS出击的时候最好由舰艇提供个初速度把MS直接扔到战斗区域去。
2、按现实情况考虑的话，与其用弹射器这种耍帅装13的装置还不如用拖这种比较省力的方式。

另外，以OO中的情况来看舰艇没有防空炮还是可以理解的，战斗的方式大概是如下：
运输舰带着MS在轨道电梯附近进行巡逻，发现敌对舰艇或者MS后，MS部队出击，在轨道电梯的炮台和运输舰炮火掩护下作战，因为没有进行舰对舰炮击战的需要，而且有电梯炮台掩护，舰艇的防空压力不大，对方的袭击多数都是冲着电梯去的，运输舰在旁边负责打酱油就可以了，轮不到它什么事。UC中则是为了消灭对方的舰艇而且还得面对对方的宇宙战机，所以不得不把舰艇都设计成火刺猬。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-8 13:57 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-8-8 13:58

一次弹射一机，真的比可以同时丢一整排的机库侧门投放得快么？这不是0079那种下了地面连短时自力悬停都做不到的机体啊，还不至于连那点加速能力都要省
弹射器对于降低出击信号特征倒是比较有用
如果在保证续航力、自持力的要求下要堆大量武器就得让舰艇吨位增大到不可接受的话，那么维持舰艇本身最低限度武装、携带具有短时间充分战斗能力的战斗机就成了合理的选择

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-8-8 14:07 编辑 ]
作者: cckzoids    时间: 2010-8-8 14:27

就是說如果燃料比較充足的話,彈射器用途不大
而CIWS在主攻型的部隊内裝備才有價值
是嗎?

但ESF成立後出現的艦艇都没有CIWS,畢竟ESF的艦艇都是去進攻據點之類的任務,沒有CIWS不是太危險嗎(還是那幾門主炮就是CIWS=.=")
而且相对於CB,偽爐機不是更應有彈射器嗎?
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-8 14:33

跑道多的战舰多的去了
个人就很喜欢多哥斯基亚
作者: rage    时间: 2010-8-8 15:48     标题: 回复 #17 cckzoids 的帖子

偽爐機的“燃料”怎么看也比UC中携带有限化学燃料的充裕，要知道OYW时代05的主推全力连续喷射时间也就是3、5分钟。如此短腿的情况下用轨道弹射器把MS扔出去能节省大量的燃料。

OO里面的舰艇走的是航母路线，把对舰攻击和防空任务全部交给舰载机，和UC中先经历巨舰大炮时代后再发展出来的战斗空母固然不同的。因为任何军队都得顾及传统和既有的设备生产线这些东西。我上面说了这是技术发展方向不同的问题。不过最奇怪的CE，明明经过巨舰时代但却没有出现大炮。

QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-8-8 02:33 PM 发表
跑道多的战舰多的去了
个人就很喜欢多哥斯基亚

哥斯基亚这种超级巨无霸级的战斗空母也只有财大气粗的联邦才有能力造，也只有败家如提坛子才会装备。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-8 15:50 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-8 15:53     标题: 回复 #19 rage 的帖子

幼女控不是又造了一架么
期待战果
作者: 何B    时间: 2010-8-8 15:54



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-8-8 15:53 发表
幼女控不是又造了一架么
期待战果

不是打补丁打过来的吗？
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-8 16:01

雷比爾將軍號
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=43599
二号舰
拟阿含什么的统统给我跪下


[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-8-8 16:16 编辑 ]
作者: rage    时间: 2010-8-8 16:38

把两侧的长距离光束炮拆掉又加了两个格纳弹射器模块？这真是越改越邪道了

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-22 00:22 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-8 16:56     标题: 回复 #22 ZhenShiRo 的帖子

这体积，不是同一比例吧
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-8 16:59

体积自然不是同一比例
http://www.cnmsl.net/newmsl/data/Dogosse.htm
http://www.cnmsl.net/newmsl/data/birmingham.htm
长距离光束炮好像还一座
火力还是相当不错的
MS搭载能力更是没话说
作者: RGZ-95    时间: 2010-8-8 19:18

::
作者: rage    时间: 2010-8-8 19:19     标题: 回复 #25 ZhenShiRo 的帖子

好像还把两边的导弹发射阵列给阉了，这不符合联邦风格吧？联邦的大员们不是很喜欢橡树系列的么？
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-8 19:35



QUOTE:
原帖由 RGZ-95 于 2010-8-8 19:18 发表
::

原来是带弹射器的。。。但是动画里一次都没用过，MS都是自力发进。。。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-8 20:27

找不到雷比尔将军号的详细资料
不知道武装上的删减怎样
不过从资料上看多哥斯基亚本来就是没有导弹发射器的
伯明翰才有
作者: rage    时间: 2010-8-8 22:42     标题: 回复 #29 ZhenShiRo 的帖子

恩，可能是我给游戏误导了，游戏里面导弹是从前面突出的格纳库两边的方形黑缝中射出的。不过算了，反正多哥斯基亚本来就没有详细设定的。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-8 22:44     标题: 回复 #30 rage 的帖子

说到游戏
在下以为多哥斯基亚很多时候还不如拉凯拉姆不能取啊
作者: cckzoids    时间: 2010-8-9 04:00     标题: 回复 #28 xtl150ok 的帖子

我真的不知道該說甚麼=.="""
作者: malganis    时间: 2010-8-9 10:27



QUOTE:
原帖由 RGZ-95 于 2010-8-8 19:18 发表
::

全机库打开，然后统统提升到弹射器尾端依次弹射？这出动速度……也就必须遮蔽推进尾迹的时候比较方便了
作者: coxbass    时间: 2010-8-9 11:21     标题: 回复 #33 malganis 的帖子

不慢啊，关键是一离舰就是作战速度了，不需要慢慢加速
作者: cckzoids    时间: 2010-8-9 11:53     标题: 回复 #34 coxbass 的帖子

33L是說全部機体完成出擊程序的速度
6台機依次弹射最快都要一分半鐘吧
作者: coxbass    时间: 2010-8-9 12:38     标题: 回复 #35 cckzoids 的帖子

我知道是全机出动速度，我的意思是弹射器加速优势让较慢的出动速度变得无关紧要了
作者: cckzoids    时间: 2010-8-9 12:52     标题: 回复 #36 coxbass 的帖子

當然弹射器有加速优势
不過有GN粒子的話,加速的優勢也就可以不說了吧(GN粒子万歲!!!!!)
作者: dstar    时间: 2010-8-9 20:23

弹射效率毕竟还是不如机库一窝蜂出动来的快。。。

说回来，我很不解的是，为什么一个法的宇宙巡洋舰非要反过来。。。
作者: rage    时间: 2010-8-9 20:42     标题: 回复 #38 dstar 的帖子

在宇宙中上下左右没有区别，只是想对位置而已，如果这样的设计能让上部甲板布置多一些设备和武器或者改善指挥塔视野的话还是可取的。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-9 20:44

OO的舰只都比较小
怎么放上面
作者: zeonforever    时间: 2010-8-10 15:15

00系的放上面舰炮什么的都不用放了。。。
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-10 18:58

呃，記得薩拉米斯和麥哲倫級的MS搭載改造型艦就是直接在艦船底部鋪設的彈射甲板，反正只要不是在重力幻境下使用就沒啥問題的。
作者: rage    时间: 2010-8-10 20:16

撒拉米斯的弹射甲板在上甲板吧？虽然短得可怜
作者: RGZ-95    时间: 2010-8-10 20:51

亚历山大级重巡就是上下双甲板::
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-10 21:09



QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-8-10 20:16 发表
撒拉米斯的弹射甲板在上甲板吧？虽然短得可怜

你說的那是在Z里新造的了

http://www.cnmsl.net/newmsl/data/salamis.htm  最初的薩拉米斯

http://www.cnmsl.net/newmsl/data/salamisk.htm  0083和Z里的

記得MSL就有OYW中後期改造過的薩拉米斯的圖的，就是找不到。

呃，艦艇資料好像也沒那麼好找了
作者: rage    时间: 2010-8-10 22:32     标题: 回复 #45 zetafan1982 的帖子

那些是应急改造啦
作者: leon004567    时间: 2010-8-11 05:47

。。。我突然想起神棍录里叫食人魔还是独眼巨人——就是造出来对付ballde的那玩意,它的出击方式。。。
作者: cckzoids    时间: 2010-8-11 09:06     标题: 回复 #47 leon004567 的帖子

那....那不是彈射吧
而且那機是Mobile Pod,不是Mobile Suit
作者: leon004567    时间: 2010-8-11 09:21     标题: 回复 #48 cckzoids 的帖子

没有。。。只是看到这个话题突然想到了那个转桶发射法，驾驶员被那样摔飞出去之后还能打某种程度上证明了吉翁还能再战十年。。。

话说00动画有点忘了。。。天人那船ms收纳、整备、发射是在一个地方么？印象里好像是战舰前部几个棺材式的收纳格，发进的时候打开，平时一堆哈罗在里面整备。。。可是老是觉得有哪不对劲，动画又删掉了，求教下

还有一个：oyw时期ball一般出击的时候怎么弄？系留在甲板上用的时候自力飞出去？体积比ms小两圈推进剂搭载量估计大不到哪去，a机动方面还不如ms，自力飞的话持久性。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-11 09:26 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-11 12:22



QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-8-10 22:32 发表
那些是应急改造啦

應急改造的只是一部分吧，別忘了OYW開戰後聯邦宇宙艦隊損失嚴重，於是順勢搞個宇宙艦隊重建計劃，新造的自然就考慮到MS的運用了。好像好有些直接把後期生產型叫富士級的，外形上最大的特點就是取消了艦艇兩側的副劍橋，增設MS格納庫，
作者: cckzoids    时间: 2010-8-11 12:51     标题: 回复 #50 zetafan1982 的帖子

是S1還是S2
S1的MS機庫是四個小艙,彈射時才拉到中央彈射口
S2的MS機庫在彈射器下方,MS都是站立的

另外,怎樣可以找到MSL的艦艇資料
作者: malganis    时间: 2010-8-11 13:32

舰艇资料那个页面的入口
http://www.cnmsl.net/newmsl/data/jt.htm

富士应该是推进器前面插一个机库舱段，方便舰内整备，MS还是靠自己加速的……
Z里的航空萨那个搞法得把整个舰首重新设计
ball的弹药反正也就那么点，通几次场把弹药打完就在预备队掩护下撤退吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-8-11 13:34 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-11 18:53

呃，把雞臉的野望阿克西斯的危險V翻出來看了下裡面的信息，似乎直接把宇宙艦隊重建計劃裡設計的有MS搭載能力的薩拉米斯稱為薩拉米斯後期生產型，外型就是我說的那種，至於富士級這個稱呼好像是出自哪個把漢肯拉來做艦長的3D電影。
作者: cckzoids    时间: 2010-8-12 14:25     标题: 回复 #49 leon004567 的帖子

IGLOO 中, Ball是利用艦体旋轉的慣性甩出去的(聯邦的艦艇官兵抗G能力真高)
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-12 20:07



QUOTE:
原帖由 cckzoids 于 2010-8-12 14:25 发表
IGLOO 中, Ball是利用艦体旋轉的慣性甩出去的(聯邦的艦艇官兵抗G能力真高)

环月时菜鸟们那是因为迟迟不出击，结果被搭载舰强行甩出去的 正常的出击流程参考早上好小队，是利用小型爆炸螺栓或者一次性小型火箭之类的提供初速度来脱离搭载舰
作者: cckzoids    时间: 2010-8-13 07:55     标题: 回复 #55 xtl150ok 的帖子

就是找ball當盾牌
作者: 村雨零    时间: 2010-8-13 20:15

舰载机遇敌不出动有理了？

[ 本帖最后由 村雨零 于 2010-8-13 14:16 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-14 00:50

问个题外话
V时代地球上有几个质量投射器？



PS:中田让治到底怎么回事啊
配角怎么都是他的声音

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-8-14 01:46 编辑 ]
作者: zlzlp    时间: 2010-8-15 03:48     标题: 回复 #58 ZhenShiRo 的帖子

V那时候就那样，中田让治那时候也就那样。。
记得那些反面角色，配角，都是一个人饰多角的，我比较好奇关之一，V时还是配角，下一部钢弹就是主角了
作者: JACKBIN    时间: 2010-8-15 15:11

搭车问一下,既然说UC里面是为了照顾短腿的MS才应用弹射器,但为什么总是看见MS一被弹出就马上引擎全开直喷过去。这个我可以理解为动画为了表现MS出击时的气势。但最奇怪的则是独角兽第一集里拟啊含出场时ReZ被弹出后马上转弯往舰体的3点钟方向飞去。这样还不如自己跑出甲板直飞过去更省力。
作者: rage    时间: 2010-8-15 16:20     标题: 回复 #60 JACKBIN 的帖子

这不是明摆着的问题么。想想都知道是咋回事啦
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-17 01:46     标题: 回复 #60 JACKBIN 的帖子

用升降甲板移动+弹射器发射MS绝对要比自立发进来的有序迅速吧

另外宇宙中MS究竟要怎么走
格纳库里面好像没看到大型移动手柄

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-8-17 01:56 编辑 ]
作者: coxbass    时间: 2010-8-17 08:59     标题: 回复 #62 ZhenShiRo 的帖子

直接脚底磁性吸附吧，当然这貌似没设定
作者: malganis    时间: 2010-8-17 11:43     标题: 回复 #62 ZhenShiRo 的帖子

宇宙里自力发进可以一下子从机库里全丢出去然后慢慢外部启动，不像地上那样要一个一个就起飞位置，当然一窝蜂的方式肯定不如依次出动来的“有序”
机库里还有整备固定架……

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-8-17 11:47 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-17 12:20

就以拟阿含为例
弹射器是安在升降甲板上的
从格纳库出来必须经过升降甲板
而且这块甲板似乎放不下复数的MS
最重要的是
拟阿含可不止一条发射跑道
搭载MS才多少
有必要一窝蜂扔出去么


作者: patrick_wong    时间: 2010-8-17 12:25     标题: 回复 #60 JACKBIN 的帖子

一條簡單的物理公式:
v=u+(a*t)

v :最終速度
u :初始速度
a :加速度
t :時間

假設
最終速度=作戰速度 =假設20
初始速度=0(自行跳出甲板)  / 臨戰速度,彈射出發=假設10
加速度= 機體全开直喷= 假設5

自行跳出甲板:
20 =  0+5t
t  =  4

彈射出發:
20 = 10 + 5t
t  =  2

>>即其實彈射出發是節省時間到達作戰速度<<



另一條簡單的物理公式:
s = ut + 1/2a(t^2)

v :最終速度
u :初始速度
a :加速度
t :時間
s :距離

假設
初始速度=0(自行跳出甲板)  / 臨戰速度,彈射出發=假設10
加速度= 機體全开直喷= 假設5
時間   = 假設 4

自行跳出甲板:
s  =  (0*4) + 1/2(5)(4^2)
s  =   40

彈射出發:
s  =  (10*4) + 1/2(5)(4^2)
s  =   50

>>同樣時間 用彈射出發 會去得比較遠<<
作者: 哈曼的YY    时间: 2010-8-17 12:46

后期改造的就是这些玩意么



作者: cckzoids    时间: 2010-8-17 13:10     标题: 回复 #67 哈曼的YY 的帖子

是在艦身兩側加上機庫吧
作者: malganis    时间: 2010-8-17 19:45



QUOTE:
原帖由 patrick_wong 于 2010-8-17 12:25 发表
一條簡單的物理公式:
v=u+(a*t)

v :最終速度
u :初始速度
a :加速度
t :時間

假設
最終速度=作戰速度 =假設20
初始速度=0(自行跳出甲板)  / 臨戰速度,彈射出發=假設10
加速度= 機體全开直喷= 假設5

自行跳出甲板 ...

往3点钟方向飞过去的时候大家的速度是一样的
UC里面还有个高温喷焰烤甲板的问题

用一种以弹射器运用为前提的机库运作方式来对比是不是太那啥？00里那些航空巡洋舰可是都有大方的侧开门的，全甲板攻击的到达速度就……
0096里纯粹是没有设计其他出击方式而已
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-17 20:01

就像现实生活中的排队一样
不排队有些人可能会快点
不过整体上的效率是下降的
你不信那也没什么好谈的
作者: rage    时间: 2010-8-17 23:36     标题: 回复 #69 malganis 的帖子

你想得太多了，MS对于战舰来说虽然相当于舰载机，但不能拿现今航母的情况去套。而且要记住，宇宙和大海是不一样的。
当敌人出现在3点钟方向时（宇宙是三维作战，没有这样的标记方法的这里只是举例），在海上时，是把飞机弹射出去然后飞机在航母上空绕一个弯调头。但在宇宙中就没必要了，所有战舰都有姿态调整喷嘴，只需要调整自身的方向把战舰的发进方向对准敌人来袭方向，MS照样是直线出击就可以了。还有，MS的推进器在背后而不是脚底，哪来的烤甲板？
作者: malganis    时间: 2010-8-18 10:22

3点说的是0096里出击后的行动，离开甲板以后直接转向
背包喷流就不会横扫甲板？倒是MA模式出击时应该会好一点
作者: 另類人    时间: 2010-8-18 11:17     标题: 回复 #72 malganis 的帖子

宇宙中是真空，而且背景温度很低，喷出的气体可以迅速扩散并被冷却。因MS的喷气背包不会对甲板造成重要的高温负担。即使有，运用现有的航母抗烧蚀技术完全可以解决了。

鄙人也觉得以“必须用弹射器”为使用前提的运作方式并不是很合理，毕竟有时一大堆MS依次飞出，也算是排队的一种，效率不低，但是密集程度肯定比依次弹射要高很多。
唯一的不足就是MS必须要依靠自己的燃料。而且如66楼所说，加速时间会比较长。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-18 12:18

这里谁也没说必须要用弹射器
这得看敌方位置吧
鸭子对付莱拉那次就是从甲板上直接出去的

以大多数战舰的格纳库设计
舱门都只够一架MS进出
除非像亚历山大 加鲁达那种舱门特别大的
或者舰外系留，直接停放在甲板上
再或者像白色方舟那种

至于高温尾焰
隔热板嘛(阿含就有

其实
一次发射那么多MS真的不会被密集舰炮击沉么
作者: 另類人    时间: 2010-8-18 14:09     标题: 回复 #74 ZhenShiRo 的帖子

阁下在65楼已经说了，弹射器是在升降甲板上的，不经过升降甲板就不能从格纳库到达外界，这不是明摆着给飞行员一个暗示：“你们都给我用弹射器”…… -_-!
预先发现敌人，做正规战或者进行低强度作战的时候依次慢慢弹射有助于MS尽快抵达战场，但是如果是遇到偷袭的时候，需要尽快将MS释放到军舰附近的区域，这时候弹射反而是一种不好的方法（飞得太远了），让MS一窝蜂走出来是最合适的。
作者: malganis    时间: 2010-8-18 16:58

大规模舰队战时让同舰的载机以建制投入更好吧，预备队在舰队级控制着就可以了
核火箭的尾气温度……而且对流热传递比靠着热辐射散热要快得多

PS：多哥基亚后部两侧的起降甲板是和主机库相连的？
话说除了亚历山大好像就没有在同一块起落甲板上安装两部弹射器的舰艇了吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-8-18 17:08 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-18 18:53



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-8-18 14:09 发表
阁下在65楼已经说了，弹射器是在升降甲板上的，不经过升降甲板就不能从格纳库到达外界，这不是明摆着给飞行员一个暗示：“你们都给我用弹射器”…… -_-!
预先发现敌人，做正规战或者进行低强度作战的时候依次慢慢弹射有助于MS ...

这条明显说不通，我不相信UC的宇宙舰艇还在用蒸汽弹射器。。。对于电磁弹射器来说，调整MS的脱离速度是基本性能之一
作者: 另類人    时间: 2010-8-18 22:05



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-8-18 16:58 发表
核火箭的尾气温度……而且对流热传递比靠着热辐射散热要快得多

宇宙中，喷出的气体周围是真空，气体会迅速散开，这是和大气层中不一样的一点（大气层中周围也有空气，高温气体的散失不会那么快）；
宇宙中的背景温度很低，可以让喷出的气体迅速散热，这是和大气层中不一样的另一点。大气层中虽然可以对流散热，但是背景温度（20摄氏度左右？）要高很多（宇宙中可是零下）。

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-8-18 18:53 发表

这条明显说不通，我不相信UC的宇宙舰艇还在用蒸汽弹射器。。。对于电磁弹射器来说，调整MS的脱离速度是基本性能之一

蒸汽弹射器一方面推力不大，一方面消耗淡水，这对于多少年后的宇宙军舰……不可想象。
至于“这条说不通”……是什么说不通？鄙人不解……
作者: rage    时间: 2010-8-18 23:09

你们还得想想MS究竟是用来干嘛的。海上航母舰载机是主要的攻击武器和防御力量，可以说除了舰载机航母几乎是没有武装的船。但是UC里面，就算是叫“空母”的WB也是有大口径主炮，MS更多是作为防空直掩而不是主要的对舰打击手段，MS没必要非要用弹射器出击，这取决于要执行的任务，所以甲板系留的MS可能是直掩部队，他们只需要从甲板直接起跳待在战舰的周围就可以了，也可以是预备队，等格纳库里面的MS弹射出去后他们也可以去弹射。弹射器只是MS出击的其中一种手段而不是唯一手段。
作者: 另類人    时间: 2010-8-19 08:06     标题: 回复 #79 rage 的帖子

一来，Nahal Agama没有外面的系留位，而里面的MS只能弹射出来，这就让弹射成了阁下所说的“唯一手段”了，这是大家质疑的一点；
二来，在一年战争之后的各种战役中（也就是我们看到的系列动画了），大规模舰队战已经消失了，因此MS已经成为对敌攻击的主力了——无论是对敌MS还是对敌舰。毕竟，非舰队战状态下，军舰炮击的命中率实在是可怜，不如MS的效果好。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-19 11:19

MK2被抢
杰利得率三架hi扎古出去追
结果被舰炮击毁一架击伤一架
幽谷可只有一条船
作者: leon004567    时间: 2010-8-19 11:48

。。。啊。。。那啥。。。

格瓦金级、亚历山大级这种旗舰级别的姑且不论，姆塞、萨拉米斯这种比较大众化的船ms搭载量都还不至于达到ms出击要排涝长时间队这种情况吧。。。
系留这一行为一定需要专门的系留位么？上面提到的MS磁性脚板就不行？要是长时间移动的话。。。参考之前郡主大发的某图——拿绳子穿成一串拖在船尾的06。。。。

啊，上面那个说不通应该指的是遭到偷袭的时候ms弹射会飞得太远。。。呃，如果偷袭的仅有ms的话（比如Z的某一集）战舰全速甩开然后ms队出击应战不行么？被偷袭的话驾驶员未必在驾驶舱待机，需要出击时间的话战舰利用自身速度和ciws去争取应该比较好。。。
作者: 另類人    时间: 2010-8-19 12:25



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-8-19 11:19 发表
MK2被抢
杰利得率三架hi扎古出去追
结果被舰炮击毁一架击伤一架
幽谷可只有一条船

嗨，那怎么不说0083的时候某舰被陆战扎古逼近差点被击沉，而且那还是有MS护航的情况下；
逆袭的夏亚里面，某美女的AMS-119 Geara Doga机不是还在重重弹幕中击沉了军舰；
一两个例子不能作为绝对的例证，但是总体上，单艘军舰、小舰队的抗打击能力肯定和舰队战的大舰队不是一个档次。

QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-19 11:48 发表
。。。啊。。。那啥。。。

格瓦金级、亚历山大级这种旗舰级别的姑且不论，姆塞、萨拉米斯这种比较大众化的船ms搭载量都还不至于达到ms出击要排涝长时间队这种情况吧。。。
系留这一行为一定需要专门的系留位么？上面提 ...

如果不安排专门的系留位，那系留MS之后必然会影响原有某些系统的正常使用，比如遮住舰桥的视野，挡住某些主炮，质量增大使得姿态制御喷口之类的无法维持原有的敏感性之类。这种时候系留就只能做运输用，不能在作战的时候用了。一年战争时那是着急，后来的临时系留作战用就少多了吧？
遇到MS偷袭，军舰全速闪开的话，军舰的质量大，短时间内的加速性恐怕比不上MS，容易被追上。这个是鄙人的个人猜测，没有证据证实。
至于驾驶员待机，应该会维持一定量的警戒机的，比如0083中科少尉挨了巴宁格的一拳就是因为没有按时出去警戒。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-19 12:57

补张多哥斯基亚的图
作者: malganis    时间: 2010-8-19 14:29

姆赛？除了后期型以外都没有弹射器吧
舰外系留之外还有机库内额外停放
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-8-19 17:08     标题: 回复 #84 ZhenShiRo 的帖子

多哥斯基亚肚皮下面那几根又细又长的“管子”是啥玩意儿………………
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-19 17:28     标题: 回复 #86 ACE隶属PLA 的帖子

从外形上看
下面的才是三座长距离光束炮
两边的是两座两联装光束炮
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-19 18:54     标题: 回复 #78 另類人 的帖子

就是82L说的，电磁弹射器只要改变驱动电流和磁感应强度就可以改变MS的脱离速度，所以弹射器会在近距离接战中把MS弹射的太远这一说是不太合理的
作者: leon004567    时间: 2010-8-19 20:52     标题: 回复 #88 xtl150ok 的帖子

个人觉得高速出去弹远一点才是正道。。。要我是偷袭战舰的小队长，肯定安排个人专门瞄着发进口。。。
作者: rage    时间: 2010-8-19 21:02



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-8-19 08:06 AM 发表
一来，Nahal Agama没有外面的系留位，而里面的MS只能弹射出来，这就让弹射成了阁下所说的“唯一手段”了，这是大家质疑的一点；
二来，在一年战争之后的各种战役中（也就是我们看到的系列动画了），大规模舰队战已经消失了，因此MS已经成 ...

1、没必要安排专有的系留位，哪怕真是这样，有弹射甲板的拟阿含，也未必要弹射出击，打开舱门自己跳出去也是一种办法的。战舰战斗搭载的时候的进行大行动的时候，阻碍炮台？在开炮前把那些甲板上的兔崽子们先扔出去不就得了
2、就算是小规模冲突，但只要这个宇宙中的各种物理性质不变，只要MS的火力防御力没有超过战舰，正常情况下凭着小队级别的MS集群去冲击战舰仍然是自杀行为。战舰永远是打击对方战舰的最有效手段，UC中战舰始终站在战争第一线而且新舰艇在顾及MS运用能力的同时也在追求更好的火力和防御力正是这一理论最有力的体现。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-19 21:03 编辑 ]
作者: 另類人    时间: 2010-8-20 10:08     标题: 回复 #90 rage 的帖子

打开舱门自己跳出去……这恐怕就是小部分的特殊情况了，鄙人在80楼所说，是针对主要的常规运用方式来说的，特殊情况没有考虑在内。这样的话，鄙人的“唯一”一词也就用得有点绝对了，这是鄙人的过失。
正如潜艇鱼雷发射管必要的时候可以发射人，但是我们不能把发射人当成鱼雷发射管的主要业务之一对不对？

至于MS和军舰，在MS的武器也可以对军舰造成有效伤害的情况下，MS的 近距离+大火力投射密度+高机动性 是要比军舰的 远距离+仅有的几门大口径光束炮+相对迟缓的动作 好不少的（鄙人指的是多架MS对比单艘军舰的情况）。因此在单艘军舰或者小规模舰队无法达成足够的火力密度的情况下，MS的火力密度是打击敌方军舰更有效的手段。
军舰在战争的第一线这个很好理解，有什么能替代军舰的“长距离航行+后勤补给”的地位呢？并不能说军舰在第一线就意味着军舰是第一武器。现在的航母身边肯定少不了潜艇和护卫舰，但是航母仍然是公认的海军第一武器。
军舰在追求火力和防御力，这也是因为在一年战争后，战斗小规模化的情况下，单艘军舰或者小舰队必须承担很多的杂务，大部分情况下只能靠自己，这种情况下军舰必须具有较为广泛的应用范围，而不像大舰队一样，可以将不同的任务交给不同类型的军舰。

总体上，一个不怎么恰当的例子就是现在的濒海战斗舰LCS，随着作战目标的变化，航母这种适用于大规模舰队战的武器已经不能满足小规模战争的需要，因此出现了只有小口径炮的LCS。虽然LCS的战斗力没有航母强，但是LCS更适合小规模的灵活运用，因此得到了重视和发展。
要对付敌人的LCS，最好的手段是岸基反舰力量和导弹艇等小型军舰，而不是发展航母去打敌方的LCS。

如果联邦的主要敌人是实力相当的大舰队，那么联邦的战略就应该是麦哲伦之类的战列舰，但是既然主要敌人是海盗、小规模舰队，那么发展机动巡洋舰和MS才是最好的思路，而打击敌人军舰的最好武器也是灵活的小舰队+MS，而不是麦哲伦组成的大舰队。
作者: leon004567    时间: 2010-8-20 10:58

ms对战舰有效打击能力还是相对比较少的——至少一般的量产型ms大多是如此。。。z某一集两台蝗虫偷袭没护卫机的阿迦玛都没把它怎么样。。。不过后来的量产FAZZ就。。。
作者: 另類人    时间: 2010-8-20 11:24     标题: 回复 #92 leon004567 的帖子

我满脑子都是女人击沉军舰的情景。
西玛阿姨的MS-14F，某美女的AMS-119 Geara Doga……

话说Argama是主角机，早早击沉那还播什么……

[ 本帖最后由 另類人 于 2010-8-20 11:25 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-20 11:29

都是ACE嘛
作者: leon004567    时间: 2010-8-20 12:16     标题: 回复 #93 另類人 的帖子

西玛阿姨的14欺负在宇宙里溺水的gp01也就打了个中破。。。莫不成那玩意比战舰耐揍。。。不大可能。。。

个例就算了吧，要说的话家兔。。。咳咳。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-20 12:20 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2010-8-20 19:54



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-19 20:52 发表
个人觉得高速出去弹远一点才是正道。。。要我是偷袭战舰的小队长，肯定安排个人专门瞄着发进口。。。

蛋蛋里的MS精確射擊先不說，UC系米粒對遠距離狙擊影響很大的，比如鴨子用MEAG粒子炮嘗試轟全年齡控。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-20 22:17

LCS的背后要有具备足够实力的航母编队做支撑的。。。有强大的航母编队做底牌，你的LCS可以在敌方近海玩的很转，但要是你家海军全是LCS那可就吃瘪了
所以联邦的巡洋舰丝毫没有放弃舰队战的能力，因为宇宙军知道大舰队是联邦立国的根本，可以不用，但不能没用
作者: rage    时间: 2010-8-21 00:33



QUOTE:
至于MS和军舰，在MS的武器也可以对军舰造成有效伤害的情况下，MS的 近距离+大火力投射密度+高机动性 是要比军舰的 远距离+仅有的几门大口径光束炮+相对迟缓的动作 好不少的（鄙人指的是多架MS对比单艘军舰的情况）。因此在单艘军舰或者小规模舰队无法达成足够的火力密度的情况下，MS的火力密度是打击敌方军舰更有效的手段。
军舰在战争的第一线这个很好理解，有什么能替代军舰的“长距离航行+后勤补给”的地位呢？并不能说军舰在第一线就意味着军舰是第一武器。现在的航母身边肯定少不了潜艇和护卫舰，但是航母仍然是公认的海军第一武器。
军舰在追求火力和防御力，这也是因为在一年战争后，战斗小规模化的情况下，单艘军舰或者小舰队必须承担很多的杂务，大部分情况下只能靠自己，这种情况下军舰必须具有较为广泛的应用范围，而不像大舰队一样，可以将不同的任务交给不同类型的军舰。

MS的武器只能对战舰暴露在外的设备造成有效伤害，但对战舰本身并不能。MS的近距离的火力密度的确大，但你得先解决MS怎么在靠近战舰之前不先变成火鸡这个问题，战舰远距离+不止那么几口光束炮能把射程之内的任何MS集群用扩散炮击轰成渣。对战舰就组成战列线抢7字头集中炮火一样是轰。单舰的火力密度是一个中队的量产MS无法达到的，无论是数量还是射程，在战舰的探测距离比MS大得多这个基本前提下，就算在M粒子环境中任何战舰的狙击火力都比狙击型MS的更优秀。战舰不仅是“长距离航行+后勤补给”同时也是舰队战和混战中的火力输出中坚。一个中队的MS或许能在10多分钟内付出相当代价下将一条轻巡打至丧失战斗力，但战舰能在一次齐射下将对方的轻巡轰至大破。至于是不是第一武器那就得另说了。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-21 09:43 编辑 ]
作者: P　    时间: 2010-8-21 04:40

關於托勒密的彈射結構，可以查看一下大龍上1/400托勒密的説明書
http://www.dalong.net/review/etc/gcl9/gcl9_i.htm
作者: malganis    时间: 2010-8-21 10:36



QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-8-21 00:33 发表



MS的武器只能对战舰暴露在外的设备造成有效伤害，但对战舰本身并不能。MS的近距离的火力密度的确大，但你得先解决MS怎么在靠近战舰之前不先变成火鸡这个问题，战舰远距离+不止那么几口光束炮能把射程之内的任何MS集群用 ...

在同期MS光束武器面前，大舰队中多数舰艇的装甲技术都会显得有些落后，量产机近距离上击穿装甲、一点一滴但是确实地给舰体造成损害还是没什么问题的，至于lucky shot一发爆船需要的是超级ace或者rp之环
标准的MS接战队形应该会考虑到避免被一发扩散炮击覆盖2机
PS：Z时代到0093常见舰炮的出力是多少？应该也大大上升了吧



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