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标题: 舰队杂想录：机动巡洋舰的兴起 [打印本页]
作者: 另類人    时间: 2010-8-22 02:59     标题: 舰队杂想录：机动巡洋舰的兴起

和版上诸位达人讨论军舰的运用，想到了很多，于是尝试单独写成一点心得体会，与诸君分享，不当之处，还请诸位指正。另外，因为鄙人一直对军舰感兴趣，因此这篇文章也有一点小小的私心，想拿这篇文章换 斑鸠 殿刚刚扫描的《機動戦士ガンダム艦船&航空機大全集 (DENGEKI HOBBY BOOKS)》，不知 斑鸠 殿能否成全

    之前鄙人的文章已经提到过，由于宇宙战场与地球大气层内传统海战战场的环境不同，造成了在宇宙空间的舰队战中，舰队以战列舰为主力，而不是以航母为主力。这个结论的得出与我们在各个作品中看到的直观画面有显著的冲突：在我们看到的作品中，普遍是搭载MS的机动巡洋舰和MS作为战场的主力打出风头，而实际中的舰队主力：战列舰则看不见了踪影。在此，本文试图解释这其中的差异，以及其他舰队和军舰演化方面的问题。
历史
    一年战争前，联邦宇宙军（EFSF，Earth Federation Space Force）舰艇部队的建军思路可以概括为：1、以同等国力和同等军事实力的假想敌为目标，建设巨舰大炮的战列舰和大舰队；2、以进行正规舰队战为作战手段；3、以消灭敌方舰队，获得对宇宙空间的控制权为作战目的。
    以此思路为基础，联邦军发展了作为舰队战主力的Magellan（麦哲伦）级战列舰和Salamis（萨拉米斯）级轻巡洋舰，辅以Columbus（哥伦布）级输送舰、Republic（共和）级突击艇等辅助舰只，构成了一个各自之间分工明确、集合之后却又功能完整无缺（有点类似于MECE，即Mutual Exclusive and Collective Exhaustive）的庞大舰队。可以说，以当时联邦的财力和宇宙军的心血铸造的舰队，是符合其本来目的：舰队战的需要的。虽然当时地球圈已经有了统一的地球联邦政府，没有明显的强大对手，联邦宇宙军按说不应该将“同等实力的对手”作为第一假想敌，但是由于各殖民卫星的独立性相对较强，Side-3的独立倾向在宇宙世纪50年代后也已经明显，因此联邦宇宙军做大规模战争的准备是正确的。


图1：地球联邦宇宙军（EFSF）在一年战争时期的主力舰艇




    但是，一年战争的爆发，使宇宙中的舰队战以出乎联邦军意料的方式展开了。除了Loum（鲁姆）会战之外，联邦军再也没有遇到假想中的舰队战情景，而在这唯一的一场舰队战中，联邦的军舰也由于Zeon（吉恩）军MS的攻击而损失惨重。之后的战斗中，宇宙空域更多发生的是零散的破交战、袭扰战，这些作战方式更加倚赖的是机动兵力的参与。而大舰队由于训练整合周期长、后勤补给繁重、舰队协调较困难等方面的原因，有一定的效率低下、灵活性不足的问题，联邦军大舰队的价值也因此下降很多，到了后期的Solomon（所罗门）攻略、A Baoa Qu（阿•巴瓦•库）会战中才发挥了不可替代的作用。此后，以雄厚的工业实力为支撑，联邦依靠传统兵器赢得了地面战场Odessa（敖德萨）作战的胜利，并依靠RB-79 Ball和RGM-79 GM的配合发挥的巨大作用，最终赢得了一年战争的胜利。
    可以说，作为地球联邦成立后，联邦宇宙军的第一次大规模实战检验，一年战争带来的教训是多方面的：
    1、以往的假想敌设定有缺陷，敌人的实力并不如想象的那么强大，今后的主要敌人应当是小规模的海盗、叛乱部队、散兵游勇，而非国家级别的大规模舰队；
    2、大舰队的规模超出了合理范围，而打击小规模敌人的机动兵力却不足；
    3、米诺夫斯基粒子使战场状况发生了变化，以往舰队的远程观瞄加远程打击的作战方式几近失效，需要开发更多近距离作战装备；
    4、MS的价值得到了肯定，但运用方式需要进一步改进。MA的重要性则需要进一步测评（由此产生了0083年的RX-78 Gp-03 Dendrobium 高达开发计划三号机，这是联邦军第一台真正意义上的MA，具有浓重的测试、试验意味）；
    现在看来，一年战争后联邦所面临的态势，类似于冷战的结束。冷战后美国的关注重点从苏联级别的大国、大规模战争，转变到了伊拉克、阿富汗、索马里级别的非对称战争。类似的，联邦军的关注重点，以及之后几十年内的主要敌人，变成了散兵游勇。
机动巡洋舰的诞生
    一年战争后，大规模战争爆发的可能性微乎其微，用以进行大规模作战，调动和使用效率都比较低的炮战型军舰组成的大舰队已经不符合今后的作战方向。为了更有效地剿灭遍布宇宙空域的小规模海盗、叛乱部队，需要一支小规模舰队组成机动灵活，同时又具有一定威力的快速反应部队，担任类似于旧时代“殖民地巡洋舰”的角色。于是，本身具有一定的炮战能力，同时又搭载有MS进行各种打击任务的机动巡洋舰（Maneuver Cruiser）诞生了。
    客观来说，联邦军对机动巡洋舰的使用经验从一年战争时期的飞马级强袭登陆舰白色基地号（Pegasus Class Assault Landing Craft - White Base）就开始积累了。而吉恩军的Musai（姆塞）级轻巡洋舰也是此类运用方式的军舰的代表。这方面，吉恩的经验要比联邦多得多。联邦军在一年战争后，只是将系统成熟化，并投入了越来越多的关注。于是，从飞马级各舰的逐步发展，对Magellan、Salamis的改进，到Clop（克拉普）级轻巡洋舰、Alexandria（亚历山大里亚）级重巡洋舰，再到更加先进的Dogosse Giar（多戈斯•基亚）级战列舰，联邦对机动巡洋舰的设计越来越成熟，军舰与MS的配合也越来越默契。在这十几年，虽然联邦无法确保绝对的安定，但是机动巡洋舰的发展取得了辉煌的成果。
战后舰队防空能力
    Loum会战中，虽然吉恩的MS部队对联邦的舰队造成了较大的损失，但是自身损失也很严重，以至后来无法达成殖民地坠落作战，而且MS战果的取得和当时联邦的多项重大失误有关，在稍为正常的情况下，MS恐怕只能得到一个损失更大战果更小的结局。由此可见，正规舰队战时，MS对舰队的伤害并没有我们想象得那么大。那为什么在一年战争之后的几十年中，MS仍然作为主力持续活跃呢？这就涉及到了联邦军的整体作战部队运用问题。
    如前所述，一年战争后，联邦军的关注重点从舰队战变成了散兵游勇，因此小规模舰队成为了联邦宇宙军最频繁运用的形式（对于海盗、散兵游勇一方来说，则是没有实力组织大舰队，无奈之下只好进行小规模运用）。但是，小规模舰队在防空能力上与大舰队有着本质的差别，因此造成了MS的存在价值。
    在此，鄙人以下面的几幅图为对象进行说明。
    图2是一艘Magellan级战列舰利用主炮进行防空作战的基本防空范围。为了简化图形便于理解，图中省略了某些维度的防空范围示意。图3是在编成一个比较全面的防空范围的前提下，具有最小军舰基数（2艘）的防空阵型：两艘军舰腹部相对，用火力强大的一面为僚舰提供保证。可以看到，虽然火力密度有限，但两艘军舰就可以将周围空域基本覆盖完全。图4是小规模舰队（3艘军舰是常用的配置）正常航行或进行舷侧炮击战时，可以覆盖的防空区域，这时虽然在某些区域的火力覆盖密度有一倍的增幅，但是比起图5中大规模舰队形成的防空火力覆盖范围，仍然存在很大差距。
    需要注意的是，图5中的大舰队防空范围虽然火力覆盖密度极大，几乎构成了“绝对防御圈”，但是这是以军舰数量的增多为代价换来的，简而言之，这是大舰队的规模优势。由于一年战争后大舰队的运用已经极少，因此这种情景在现实中很难看到。大部分的作战情况下，图2～图4中的小规模舰队防空形势更为常见。可以看到，虽然MS在舰队战中对军舰很难构成威胁，但是在战后的小规模战斗中，MS还是有很大的几率突破小规模舰队的防空网，并对军舰进行打击的。即使是使用一年战争中摸索出的Mega粒子炮扩散射击防空法，单一军舰或少量军舰组成的小规模舰队仍然无法保证对MS的绝对杀伤（如图6所示）。这就造成了MS袭击军舰屡屡得手的状况。图7便是一年战争期间，吉恩军MS在月面低轨道击毁一艘联邦Magellan级战列舰的照片。由于一年战争后，最频繁出现的情况是小规模战斗，因此军舰的防空火力并不能对MS的存在意义造成根本性的威胁。这也从一定程度上造成了舰队需要己方MS对军舰进行护卫的情况。



图2：军舰基本防空范围





图3：最小基数军舰的防空阵型：腹部相对





图4：小规模舰队的防空重叠范围





图5：大舰队的“绝对防御圈”





图6：军舰主炮扩散射击的防空效果





图7：一年战争期间，在月球低轨道被吉恩军MS袭击的联邦军军舰





图8：一年战争后，被MS击毁的军舰实例，由上至下，由左至右，依次为：被AMS-119 Geara Doga击毁舰首的Ra Cailum；被RX-93 ν高达击毁的Musaka；被AGX-04 Gerbera Tetra击毁的Gwaden；被MS-14F Gelgoog Marine击毁的Salamis改进型。




MS对军舰的打击能力
    上面提到的是小规模舰队的防空能力的不足，但是如果MS没有有效毁伤军舰的手段，那么MS的存在意义就不大了。毕竟，击毁敌方军舰往往是最终战术目标。
    一年战争期间，由于吉恩军主力MS：MS-06 Zaku II对联邦军军舰的打击能力不足，吉恩军普遍使用了战术核弹作为火箭炮的战斗部。在《南极条约》签订后，则为新型宇宙用MS：MS-09 Dom配备了威力巨大的360mm火箭炮，维持了一定的对舰攻击力。
    在光束兵器实用化之后，MS的对舰能力得到了大幅增强。图8是一部分MS击毁军舰的实证。0083年，Cima•Garahau（西玛•卡拉豪）的MS-14F Gelgoog Marine使用光束步枪（型号MNG-110），击毁了防空能力极强的Salamis改进型轻巡洋舰（俗称为“防空大萨”），之后又用AMX-004 Gerbera Tetra的光束机枪击毁了Gwaden号战列舰。虽然只是特例（新型号MS加大威力光束兵器），但是证明了MS在使用光束兵器的情况下，可以维持有效的对舰攻击力，更何况MS的对舰武器远非光束步枪一种。
    同时，一个不能忽略的问题是，在米诺夫斯基粒子散布的战场中，军舰只能靠目视观瞄设备进行索敌与炮击修正。虽然军舰主炮射程比MS远，威力比MS的兵器大，但是命中率很低，要对敌方形成有效命中（例如击中动力部、弹药库）需要长时间的射击。因此，炮击战时，舰队战的概率射击是更加有效率的方法。 
    但是，与军舰不同，MS的近距离攻击更加适应米诺夫斯基粒子散布的条件下精确攻击的需要（这也是目视战斗兵器产生的直接原因），也更容易对军舰的规避做出相应的反应，因此MS的攻击精度更高。以小队为单位的多架MS的短时间火力投射密度也比军舰要高（军舰只能远程发射4～8门主炮，而一艘军舰搭载的6～8架MS可以投射6～16枚火箭弹或大量Mega粒子光束），因此MS的综合对舰打击效果是好于单艘军舰或小规模舰队的。同时，MS具有军舰所不能比拟的泛用性（例如进入殖民地内部作战，探查较小的空间，甚至短程救援），而军舰也普遍需要MS的护航，因此MS成为小规模舰队战斗的必须兵器。


图9：吉恩军MS对舰攻击基本战术




    至此，大舰队和舰队战从宇宙世纪的舞台上逐渐站在了角落，机动巡洋舰、MS和小规模战斗则站在了舞台的中央，做出了宇宙世纪的最精彩演出。
后话：MS的防空规避
    一年战争中，MS在实战中不断改进打击军舰的手法，而军舰也在改进防空的阵型和兵器。在舰艇已经形成了成熟的防空阵型，开始广泛使用Mega粒子主炮扩散射击法之后，MS的运用应当进行相应的改进，比如阵型和攻击角度。对于具有“绝对防御圈”的大舰队来说，MS的规避也许没有很大意义，但是在防空火力密度不足的单舰或小规模舰队作战中，MS的规避还是可以大大提高生存率的。可惜，从实际来看，吉恩在一年战争中并没有吸取Loum会战中的教训，MS在宇宙战斗中仍然采用密集阵型较多。
    最后，感谢 leon00456、malganis 、rage、xtl150ok、ZhenShiRo等同志的讨论带给鄙人的灵感，感谢 斑鸠郡主 殿提供的书籍扫描，以及 闪电伯爵 殿提供的原设定图扫描稿。


图10：Loum会战中的吉恩军MS部队，可以看到其密集的编队





图11：0079年12月下旬，在A•Baoa•Qu进行演习的吉恩军，可以看到吉恩军的MS仍为三机编队，阵型依然十分密集，在对联邦的作战中很容易受联邦的舰队防空火力所伤
作者: leon004567    时间: 2010-8-22 04:06

小提一下——木马级等以ms运用为主的船姑且不论，联邦的萨舰（oyw后期开发出的有格纳库的改型）的ms搭载量是四台，并在相当长一段时间内维持了这个设计。。。貌似是在88年之后搭载量才改进成了8台？没有记错的话姆塞的ms搭载量也就这个数。。。并没有达到6-8台。。。（觉突然得自己在废话。。。这么一篇东西都写出来了这些能还不比我明白。。。）

战舰光束炮降低收束率进行扩散炮击击坠ms有动画实例么？个人觉得威力值得怀疑——印象里有个西玛阿姨开着14突击战舰的时候很轻松的用盾牌挡掉战舰的防空火力。。。之后高达尼姆合金以及abc盾牌的普及化，扩散炮击能否有效杀伤ms？

ms编队问题——之前某虚发过一张Black tri-stars的对舰机动方式示意图。。。大致是突进的时候三机体排成一线减小投影面积，虽然不是所有驾驶员都能玩的那么花。。。不过大致也能算是ms编队反舰的案例吧

最后一个问题：有没有能说明战舰外部设备的耐久度的东西呢？在想会不会一发幼女控第一集里那种扩散火箭筒打上去防空火力哑掉一半。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-22 04:10 编辑 ]
作者: 另類人    时间: 2010-8-22 04:38     标题: 回复 #2 leon004567 的帖子

AE资料库中，早期Salamis改进型的MS搭载量貌似是3台，例如Z高达中的Mont Blanc号，搭载RGM-79R×3，而后期则是9台，例如Gundam Sentinel中的Panama II号，搭载RGM-86R×9。
《一年战争全史》一书中，早期型Musai的MS搭载量为6台（舰内4台，CoMusai内2台），后期型的MS搭载量下降到了4台。
总体来说，越是大型的军舰，MS搭载量越大，主炮也越多，因此鄙人拍脑袋认为4～8门主炮对应6～8台MS是一个合适的比例，更严格的论证，要继续收集军舰的数据进行统计，这就在之后一段时间再做吧……
——————
关于军舰主炮扩散射击，这个有很多例证，威力确实是足够的。盾牌的作用就是替MS挡子弹，君不见Unicorn第一话中，Jegan的盾牌挡住了多次浮游炮的攻击，但是本体的防御力不强，被切成人柱。
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至于编队问题，那也是《一年战争全史》中的吧？这张图？这种方式的难度较大，不适合普通士兵使用。
当然了，军队可以进行介绍，有水平足够高的小队肯定会考虑是否采用的。

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关于外部设备的耐久度，考虑到宇宙中严酷的环境（高低温交替，宇宙垃圾的撞击），应当是有一定水平的。但是在Igloo第一话中可以看到，Zaku II的120mm机枪可以轻易穿透Salamis的导弹发射器引起导弹殉爆，手持火箭弹可以穿透舰体对军舰整体造成巨大伤害。所以鄙人认为其耐久度应该是针对自然环境而非军事打击强度的。到了后来，军舰上最大的裸露应该就是舰桥和炮塔，按照传统，这两个地方应该是耐久度相当好的。具体数据和资料鄙人并没有，等有资料的大大们发布吧。
作者: leon004567    时间: 2010-8-22 07:57     标题: 回复 #3 另類人 的帖子

关于战舰光束炮扩散那个问题——幼女控·第一话浮游炮的攻击来自多个方位，盾牌的话只能挡住一面，没有办法完全保护本体。ms冲击单独的战舰或者小型舰队的时候，可能受到战舰的火力打击仅仅来自一个方向，这个时候只要把盾牌往身前一横就能遮住大部分的躯干和下肢，投影露出的本体部位只有脑袋、两只小腿一只手臂罢了。。。如果扩散光束炮的威力仅有大青椒浮游炮的级别的话，不是撞大运就很难伤到ms本体，甚至连妨碍ms前进都困难（参考杰刚小队长一面用臂甲档浮游炮一面突进）
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个人拍脑——ms以小队为单位突击战舰的话，离得近一些方便在队长指挥。。。m粒环境还是比较那啥的，嗯。。。
个人觉得考虑到战舰上的ciws武器射界限制，没准ms之间挨得紧凑一些活着冲到近身范围可能性更大（三机为例，分别冲左舷、右舷、船底的话，战舰几乎每个防空火力点都能派上用场，而三机聚在一起冲左舷的话，战舰只有一面的火力能发挥作用，而这一面原本的火力密度要应付的敌机数量是原来的三倍）

嘛。。。蝗虫之类的高端量产机都用不着冲那么近就是了。。。
作者: clayclee    时间: 2010-8-22 10:47     标题: 回复 #4 leon004567 的帖子

战舰面对集中突进的ms小队的话，首先要做的就是用火力把他们驱散开来吧？
作者: zeonforever    时间: 2010-8-22 11:51

话说LZ，你的第六幅图并不是主炮的扩散射击。。这只是拉凯拉姆和其僚舰的防空火力圈。。。。在0093年的时候的防空火力也已经实现了粒子化。。。
作者: 量产重甲    时间: 2010-8-22 13:00

话说，MS队突击对方舰队时的M粒是哪来的？M粒有长距离指向性散步？
作者: malganis    时间: 2010-8-22 13:34

舰首弹射器的航空萨是0083以后才出现的吧，亚历山大级在0083也在建了，这段时间大概可以看作联邦军认真考虑小规模威胁和机动巡洋舰单独执行任务的转变点
0083之前萨拉米斯的改进更像是作为战队元素的强化，准备配合航空搭载型麦哲伦之类战队核心运用的
作者: rage    时间: 2010-8-22 15:39

LZ能够总结出来相当的不容易。问题是现在对战舰的防御能力究竟有没有一个准确的说法。1、如果如之前老李等的说法，战舰皮厚说的话，MS能有效破坏战舰的手段很缺乏，要么是没有射程要么是毁伤不足，没有舰炮配合很难进行对舰作战，OYW时ZION增大火炮口径和大量装备火箭筒似乎就有MS对舰火力不足的感觉。而之后的光束武器万能时代似乎也有这个意思。2、如果如前哨战的说法，战舰类比潜艇，即战舰皮薄说，那么仁兄你的说法就似乎对上了。

再来就是小规模作战这个问题，按之前镰刀斑竹的说法，撒拉米斯的搭载是用来一部分代替木马级濒海战斗和两栖登录的作用的。联邦后来的机动巡洋舰还真的有你说的殖民地巡逻舰这样的倾向，不过应该是两线发展，一方面造机巡，另一方面为了提防不测，如发生的两次新吉恩战争和赞斯卡尔之乱这样的事情预备役部队里面还是有相当一部分麦哲伦和撒拉米斯的而且在探测和装甲这方面应该有做持续更新和延寿才对。
另外，83年的时候联邦舰队已经换装新型激光红外探测器，M粒子下防空火力并不需要靠目视瞄准的。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-22 15:42 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-8-22 16:05

百式的超级米加直击多哥斯基亚也不过是甲板擦破点皮
超级MK2的长距离来复枪直击亚历山大舰桥不过是里面人死了
稍微修复下马上又能用
骡子一炮打中了加鲁达的主舰桥
船员移动到第三舰桥继续战
UC里面的船没那么脆皮的

前哨战那种自己搞出几条莫名其妙的战舰和量产机的东西
可以的话真希望让它消失在黑历史里

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-8-22 19:09 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-22 18:57

我又想起来那句“姆塞主装甲带一台半扎古的”了。。。87年代MS手上2mw级别的光束步枪能击穿这样的装甲并造成后效么？
作者: Kyon虚    时间: 2010-8-22 22:41



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原帖由 量产重甲 于 2010-8-22 13:00 发表
话说，MS队突击对方舰队时的M粒是哪来的？M粒有长距离指向性散步？

发射带M-Warhead的飞弹啊~
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-23 01:24     标题: 回复 #12 Kyon虚 的帖子

南极条约禁止使用M弹头
作者: leon004567    时间: 2010-8-23 05:58     标题: 回复 #13 xtl150ok 的帖子

.。。。记得之前曾经有人吐过我槽——不让用不等于不能用。。。
作者: coxbass    时间: 2010-8-23 10:05



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-22 07:57 发表
关于战舰光束炮扩散那个问题——幼女控·第一话浮游炮的攻击来自多个方位，盾牌的话只能挡住一面，没有办法完全保护本体。ms冲击单独的战舰或者小型舰队的时候，可能受到战舰的火力打击仅仅来自一个方向，这个时候只要把盾牌 ...

独角兽第一集，队长能摆脱忽悠炮，是因为忽悠炮跟不上杰钢的速度，被摆脱后就和大青椒近身了

战舰防空火力的话，一直都是在前面打来的，盲目冲击只有死路一条，规避才是上策
作者: leon004567    时间: 2010-8-23 10:22     标题: 回复 #15 coxbass 的帖子

杰刚队长突进的时候的确吃了一发——突进时将手臂横在前面充当盾牌，那部分部分的附加装甲挡住了。
要是战舰的防空火力威力也就浮游炮的程度，那么估计不少ms都能依靠盾牌和适当规避如破战舰防空火网。。。
作者: coxbass    时间: 2010-8-23 11:28     标题: 回复 #16 leon004567 的帖子

我的意思就是，正因为重装杰钢的速度，所以只吃了一两发就摆脱了忽悠炮，如果是从正面来防空火力，架个盾牌也会被打成筛子
作者: leon004567    时间: 2010-8-23 14:51     标题: 回复 #17 coxbass 的帖子

1.手臂的附加装甲都能挡住浮游炮而与此同时机体的行动未受多大影响，那么专门用来抗的盾呢？说到底也就是在对战舰上的ciws武器威力有些疑问。。。

2.突然想到了那个防御特化的吉姆sc，莫非就是拿来。。。

P.S.换了个键盘真别扭。。。数字键的位置跟原来的有些差别，我也变错字当了

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-23 15:01 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-8-23 14:51

另类人大大威武，鄙人跪拜
这里鄙人最主要还想讨论一下关于MS对舰的问题。
结合文章来看，上面设定图里的MS对舰基本战法，怎么看都是要做到一点，那就是先要把对方的舰队，哪怕就是小规模的舰队的阵型给拆散打乱，然后MS进入如图所示的对舰程序。否则，面对如此强大的防控范围，MS对舰怎么看都有点吃力不讨好。至于后面提到的喷射气流攻击么，鄙人看来与其说是一种战法，不如说是杂耍。
另外，这里鄙人还要提一个事儿，那就是MS对舰战的相对距离问题。按照动画来看，MS对舰时的相对距离实在是接近的离谱。别说是用枪和火箭弹，连BS都能用了。当然了，动画表现这东西多少有点不足为证据。至于设定的资料么，这里鄙人可以提一个.扎古C丢核弹的时候，有相当数量的扎古C被自己发射的核弹卷进去。扎古C带的弹头，也就这点当量，火球也就几十米的直径，而在宇宙里，杀伤范围大致上就是这个火球的直径而已。因此，这里可以得出一个结论：MS反舰作战的相对距离是要极其接近的。
然而这个结果在鄙人看来是极其荒谬的。这里至少有几点是可以深挖。第一，战舰的防空问题。前面阁下的图，可以看出，战舰的防空能力并不弱。要如此接近，则MS暴露在战舰防空火力之下的时间要相当长。这对MS来讲无疑是很凶险的事儿。第二，关于MS探测能力的问题。MS的探测范围数据，这个东西鄙人一直不清楚到底以什么样的目标为标准。个人推测，这个数据是MS这样尺寸的目标。对于战舰这样的目标，则探测范围绝不会是写出来的这么点。最后一点，关于MS携带武器的问题。如果是实弹武器，这个数字自然是没法说。因为这东西本身的射程在宇宙里是无限的，但是相对距离越远，则命中率越低。更何况在充斥着M粒子的战场中，使用具有末端制导的武器本身限制就很大。但是这个问题上似乎难以数据化。而光束兵器，则没有这个问题，弹速之高，基本上瞄准=命中。而这个射程，除非是如同前哨战里面的那些个妖孽物，否则射程基本上还是有限的，不会超过探测范围太远。个人以为，这整个系统里，瓶颈在光束武器的射程上。对舰作战的相对距离大致应该和普通的光束兵器作战范围。
最后，还是一个老问题，关于光束兵器打战舰是否足够的问题。这个问题上鄙人蛋疼过，蛋疼的结果是，诸位千万不要拿现实科技去套UC数据然后再算是否能打得了的问题。诸位就请当舰炮，BR的数据中的MW是一个和现实世界单位不一样的单位好了。否则，一切都无法解释
作者: leon004567    时间: 2010-8-23 15:11

ls这么多字。。。好歹排一下别都挤在一起。。。

拍下脑门——扎古c那个问题，个人觉得1.有可能是没刹住车2.被友军的核弹卷进去的。。。毕竟突击一艘船用的扎古不可能就一台。3.出于某些因素核弹提前爆了。

虽然前哨战和神棍录都多少有点那啥——前者提到了战舰可以采用释放某种“气体”的方式降低光束兵器的杀伤，而后者的BT光束搅乱幕这东西SD钢弹里也出现过，不知道做不做得数。。。
不考虑这些存疑的东西，光束兵器在远距离能否击穿战舰装甲个人觉得有待商柞——离得远了光束扩散的话穿甲能力便下降了。。。因此ms打战舰没准还是要贴过去。。。

另外。。。前哨战的说法不是战舰相当于潜艇吧——海里深度较大的话潜艇壳子被打穿了那就基本没救了，而战舰这玩意装甲被击穿不等于被击沉才对。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-23 15:18 编辑 ]
作者: coxbass    时间: 2010-8-23 15:49     标题: 回复 #19 fa怪叔叔 的帖子

我觉得你的话引出了另一个问题：

所谓的Zaku 2 C放核弹自损八千，是因为核火球？还是电磁辐射和光辐射带来的热量导致机动性低下？然后被防空火力揍下来?

毕竟十几米的火球，如果能被卷进去，那简直就是站在战舰上开炮了，有这样的训练教程么？
作者: malganis    时间: 2010-8-23 16:50

06在鲁姆不可恢复损失才两三百吧，虽然中弹比例高到90%，到底有多少是给核弹卷入的
有些吃了太多热量和辐射导致冷却系统过载，机上子系统失效也不是不可能；或许还有直直地撞上残骸也算卷入？
作者: 西洛克    时间: 2010-8-23 17:28

其实这样的话，联邦鲁姆图早赢了
作者: leon004567    时间: 2010-8-23 18:24

。。。个人觉得。。。鲁姆是联邦惨败囧军惨胜。。。两边多少有点半斤八两的意思。。。
作者: rage    时间: 2010-8-23 20:23     标题: 回复 #19 fa怪叔叔 的帖子

禽兽你说对了，就是这样。如果如另类人说的，MS的武器要“确实”带给战舰伤害，那得尽量贴近战舰，而这贴近的过程时间越长MS被击落的可能性也就越高，如此自然也就抵消了MS的机动灵活性了。

唉，说到底我就是个战舰派和多炮塔党。
作者: 另類人    时间: 2010-8-23 22:41



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-22 07:57 发表
关于战舰光束炮扩散那个问题——幼女控·第一话浮游炮的攻击来自多个方位，盾牌的话只能挡住一面，没有办法完全保护本体。ms冲击单独的战舰或者小型舰队的时候，可能受到战舰的火力打击仅仅来自一个方向，这个时候只要把盾牌 ...

军舰的主炮收束率可以调整，这样就可以大概控制小光束的威力范围了。肯定可以到一个能击毁MS的程度，但是这个又和打击范围产生了冲突，具体的解决措施，恐怕要根据当时的战场状况，军舰的主炮数量等等因素确定。

至于距离近方便指挥，这个确实是，但是这样会有可能被一锅端，其严重性恐怕比不方便指挥更大。如果小队之间的同志们有默契，可以在接近敌人的途中事先协调好，然后再进入正式攻击轨道。君不见现代军用飞机会保持无线电静默，但是编队还是能执行任务（虽然大部分时候都是接近目标前没有紧要威胁的时候保持静默）。

QUOTE:
原帖由 zeonforever 于 2010-8-22 11:51 发表
话说LZ，你的第六幅图并不是主炮的扩散射击。。这只是拉凯拉姆和其僚舰的防空火力圈。。。。在0093年的时候的防空火力也已经实现了粒子化。。。

又看了看动画，确实是这样，多谢阁下指出错误。

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原帖由 量产重甲 于 2010-8-22 13:00 发表
话说，MS队突击对方舰队时的M粒是哪来的？M粒有长距离指向性散步？

每次开战前固定台词就是“散布米诺夫斯基粒子”或者“检测到米诺夫斯基粒子散布”，完全可以在航行中大量散布，而且可以通过一些小型舰艇散布。

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原帖由 rage 于 2010-8-22 15:39 发表
LZ能够总结出来相当的不容易。问题是现在对战舰的防御能力究竟有没有一个准确的说法。1、如果如之前老李等的说法，战舰皮厚说的话，MS能有效破坏战舰的手段很缺乏，要么是没有射程要么是毁伤不足，没有舰炮配合很难进行对舰 ...

一台半扎古的说法鄙人也多次看到过，但是一方面没有找到原始出处，另一方面如果真的是这样那么所有的实体弹对舰攻击几乎都会是无效的（什么级别的实体弹能打穿那么厚的装甲啊……），所以鄙人并没有采用这样的观点。

其实也可以采用一种中和的说法：Musai是针对一年战争中的舰队战的，因此装甲较厚，后来的军舰由于没有足够的吨位安装厚重的装甲，因此大都是薄皮大馅的。类似于二战前的军舰都是装甲军舰，但是二战后普遍取消了装甲。

关于“目视观瞄”的问题，是鄙人资料不足出现错误，还请阁下见谅。

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原帖由 ZhenShiRo 于 2010-8-22 16:05 发表
百式的超级米加直击多哥斯基亚也不过是甲板擦破点皮
超级MK2的长距离来复枪直击亚历山大舰桥不过是里面人死了
稍微修复下马上又能用
骡子一炮打中了加鲁达的主舰桥
船员移动到第三舰桥继续战
UC里面的船没那么脆皮的 ...

“直击带玻璃窗的舰桥不能彻底摧毁军舰”来论证军舰的生存性强？这个例子不合适吧，难道阁下认为没有弹药的舰桥被击毁之后军舰就应该爆炸大破沉没？
    多戈斯·基亚被击中的部位是弹射甲板，不是关键部位，而且Mega粒子光束又是贯穿性而非爆炸性的，这些命中没有对军舰造成致命损害是非常正常的。要是你让动力部、弹药库被贯穿一下试试看？

用非重要部位被命中之后没有造成致命伤，这本身就是一个不合适的论证方式，阁下举的实例也就不能让人信服了。

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原帖由 leon004567 于 2010-8-23 14:51 发表
1.手臂的附加装甲都能挡住浮游炮而与此同时机体的行动未受多大影响，那么专门用来抗的盾呢？说到底也就是在对战舰上的ciws武器威力有些疑问。。。

2.突然想到了那个防御特化的吉姆sc，莫非就是拿来。。。

P.S.换了个键盘 ...

第2条是说那个手持超大盾牌的GM么？那个是HC型，不是SC型。

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-8-23 14:51 发表
另类人大大威武，鄙人跪拜
这里鄙人最主要还想讨论一下关于MS对舰的问题。
结合文章来看，上面设定图里的MS对舰基本战法，怎么看都是要做到一点，那就是先要把对方的舰队，哪怕就是小规模的舰队的阵型给拆散打乱，然后MS进 ...

理论上来说单艘军舰的防空范围是很大的，但是能够集中在这个区域内的火力是否密集是一个问题，所以防空火力不会过于强大。
另外就是阵型的问题，MS当然希望军舰各自为战，但是由于宇宙中打出的炮弹是会无限前进的，如果不小心让流弹打中了友舰那就不值了（就算主装甲带没事，观瞄仪器之类的还是会遭受风险），因此鄙人认为舰队的防空作战一定是要以舰队为单位分割“责任区”，确保不会误伤。这种情况下，舰队阵型被打乱就有非常重要的意义了。不过单艘军舰要照顾到“责任区”以及友舰，因此并不能非常灵活地进行规避，这是对MS有利的一方面。另外，军舰的主炮远程防空，CIWS近程防空相结合形成多个威胁区，所以MS面对的防空压力也许比鄙人一楼图中的还要大。

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原帖由 leon004567 于 2010-8-23 18:24 发表
。。。个人觉得。。。鲁姆是联邦惨败囧军惨胜。。。两边多少有点半斤八两的意思。。。

这话绝对是对的，吉恩后来都没办法完成殖民地坠落了，这胜利的意义已经只是战术层面了。

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原帖由 rage 于 2010-8-23 20:23 发表
禽兽你说对了，就是这样。如果如另类人说的，MS的武器要“确实”带给战舰伤害，那得尽量贴近战舰，而这贴近的过程时间越长MS被击落的可能性也就越高，如此自然也就抵消了MS的机动灵活性了。

唉，说到底我就是个战舰派和多炮塔党 ...

rage阁下，鄙人也是坚定的军舰派，之前也在尝试解释为何宇宙舰队的主力是战列舰而不是航空母舰。
不过战列舰是不适合濒海战斗的，所以就出现了机动巡洋舰，所以才有了这篇文章

[ 本帖最后由 另類人 于 2010-8-23 22:48 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-8-24 01:17

降低收束率之后Beam不是像手电那样均匀扩散而是分散成小团块的来源是？
激光通信虽然不怎么可靠，维持接敌前编队内的通信大概还是可以的

姆赛在0079可是著名的薄皮大馅，和萨拉米斯比一下就知道，多出那点吨位，尺寸倒是大了很多，还有一大堆东西要装，外形又是那么不规则，它不薄皮谁薄皮？
当然，有说法是那个“一台半”是直接从舰体上切割下来的，除了装甲带还有后面附带的隔舱、承力结构什么的，实际厚度没那么多，不过两三米的几何厚度还是能保证的

舰载机在执行小规模行动时最大的优势还是任务弹性高一点，比如追击时用MS机队牵制住敌舰之类

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-8-24 01:43 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 02:37     标题: 回复 #27 malganis 的帖子

2、3米的几何厚度？那我果断加入大舰巨炮党 要知道大和的主装甲带才410毫米。。。要是姆塞有这级别的装甲厚度，MS的什么火箭筒光束步枪全是浮云啊，何况主装甲带后面还有气密隔舱，还可以有普列赛系统，坚不可摧啊
作者: coxbass    时间: 2010-8-24 10:14     标题: 回复 #28 xtl150ok 的帖子

2、3米厚也不怎么样吧，地狱火不是穿深1200mm均质钢么用光束步枪打得就更爽了~
作者: leon004567    时间: 2010-8-24 11:23

嘛。。。个人觉得机动巡洋舰——尤其是能在大气圈内用的木马之类的，做出来是为了省钱。。。某种意义上说。

面对三瓜俩枣凑起来的游击队，与各个点都部署重兵比起来，一只携带者相当战力的新式高速战舰各处巡游，事发时只要守卫部队有拖延时间的能力就能保证危害不大，而且这东西执行任务还有不错的多样性、灵活性。。。一笔投资能解决好多问题，何乐不为
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 12:16     标题: 回复 #29 coxbass 的帖子

我不信姆塞就一层匀质装甲
战舰可不像坦克，光在装甲上开个洞有什么用，就算被打成筛子，只要核心功能区气密完好就可以继续战斗，宇宙舰连浮力问题都免了，小强度上升好几个等级啊
作者: 另類人    时间: 2010-8-24 12:58



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-8-24 01:17 发表
降低收束率之后Beam不是像手电那样均匀扩散而是分散成小团块的来源是？
激光通信虽然不怎么可靠，维持接敌前编队内的通信大概还是可以的

分成小块的来源并没有，鄙人只是从动画上看到分成小条，比如下面，MSN-04 Sazabi用腹部的扩散粒子炮拦截炮弹。

如果激光通信在一定距离比较可靠的话，那鄙人认为MS小队就更应该分散配置，不然太容易被击中了。二战期间，没有记错的话散兵线都是几百米级别的？就是为了防止被一锅端。陆军的事情鄙人非常小白，如果记错还请诸位指正。


如果说Musai的装甲真的是一台半的Zaku的话，那根据下图，Zaku的高度是17.5米，图中每一个方格边长0.5米，可以看到Zaku的胸部最大厚度大约为8个方格（4号到12号），也就是4米厚。那么Musai的装甲就是6米厚左右。


再看下面这张图，Musai改的尺寸与Musai大致相同，图中一个方格的边长是4.3米。横向20号方格、纵向3号和9号方格附近鄙人画了两个黑条，这是大约2米厚的装甲在Musai上的直观印象，对比大和的主装甲厚度（再下面一张图），鄙人认为已经比较厚了。如果真的是“一台半Zaku”，那就是一个半方格（6米厚度），大家谁都能看出来这6米的装甲厚度合理不合理……



[ 本帖最后由 另類人 于 2010-8-24 13:00 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 13:26

宇宙舰不需要考虑浮力问题，装甲厚度比水面舰高几个档次很正常。而且宇宙舰不需要考虑进水问题，所以在装甲带的布置上可以更加灵活。
以划分良好的气密隔舱为基础，装甲带外敷设普列赛之类的能够吸收爆炸能量保护舰体结构强度的防护系统，非重点区域以MS级别的装甲，重点区域由2、3米厚的装甲形成的装甲盒保护，这样的战舰对于少量MS来说基本就是“坚不可摧”
作者: 另類人    时间: 2010-8-24 14:29     标题: 回复 #33 xtl150ok 的帖子

不考虑浮力问题，为何装甲厚度就要高几个档次呢？阁下的意思是不用考虑排水量？浮力平衡？浮力平衡确实不用考虑，但是下面的问题阁下认为如何解决：
1、234米长的Musai重量只有26,200吨，而二战时的大和级战列舰可是256米长，六万吨的重量，差距过于悬殊；
2、宇宙军舰受到的打击方向是全方向的，因此装甲防护必然要更加全面，而二战军舰只需要在舷侧布置重装甲即可；
3、排水量是不用考虑了，但是和发动机的功率结合起来看，机动性方面还是要考虑的。同样的发动机，整舰重量越大，加速度越慢，机动性越差，因此全舰重量并不是可以随便加的；
4、宇宙军舰虽然不用考虑进水问题，但是要考虑气密问题，被击穿之后，水面舰艇某个隔舱进水和宇宙军舰某个隔舱漏气的后果差不多。而且留给宇宙军舰的时间应该更短，宇宙军舰也不能通过抽水机抽水来达到使某一个隔舱恢复使用的目的。当然，宇宙军舰不用考虑被击穿后，进水导致的浮力平衡问题，但是这一点优惠对装甲布置带来的影响，恐怕没有阁下想象的那么大。

所以鄙人认为占用重量极大的装甲就不可能很厚，鄙人在上面画出的Musai的2米装甲厚度已经不合理了。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 14:59     标题: 回复 #34 另類人 的帖子

1、参考扎古的重量可知姆塞的装甲材料的密度显然与大和不一样，大和要是也用UC的技术排水量肯定到不了6W
2、水面舰除了舷侧主装甲带，还需要有水平装甲，防鱼雷装甲等等，弹药库司令塔炮塔之类的部分也无一例外是重装甲防护，这几条宇宙舰可是一样都没有
3、这倒是没错，不过对于姆塞来说有一项额外的优势在于动力系统在装甲防护区外，看看水面舰的主装甲带长度里锅炉舱轮机舱占了多少就知道了
4、非核心区的隔舱进水的数量多了如果放任不管，水面舰会沉没；但是非核心区的隔舱漏气的数量多了，宇宙舰还是可以继续作战，最起码也可以回航，这才是本质的区别

其实我的意思就是，宇宙舰的优势在于非核心区即使被打成筛子，短时间内也不会影响舰艇坚持作战，也允许舰艇回航去修理，这点和水面舰有本质的区别。水面舰的非核心区进水多了，虽算装甲盒内完好无损，一样会沉没，而宇宙舰不会。因此我会得出结论：
宇宙舰可以在非核心区的防护上作出很大让步，集中重量来构筑核心区的装甲盒，这样的防护体制下少数MS无法对舰艇构成什么实质性威胁。
顺便像姆塞那样的结构，动力系统不在防护区内的，就算无法自力回航也可以等友军舰艇来拖带。。。
作者: 另類人    时间: 2010-8-24 16:00     标题: 回复 #35 xtl150ok 的帖子

1、装甲材料的问题……这是一个一直存在的bug，暂且不谈了。但是怎么说鄙人都觉得这三倍的差距太多了一点。现代的无装甲水面舰艇才能达到同样长度下，重量的减少：前苏联的1144型Kirov基洛夫级导弹巡洋舰252米，24,300吨，这无装甲的现代水面军舰才是Musai的水平。到了UC世纪，已经可以将装甲军舰的重量控制在这个水平了……
2、宇宙军舰确实不需要水平装甲：那个方向上的“水平装甲”必须换成更加厚重的主装甲才行（大和的水平装甲是200mm的MNC钢，主装甲是410mm的VH钢）；水面舰艇的三重船底也要换成主装甲，这几乎让装甲的覆盖面积增加了一倍，至于弹药库、司令塔，宇宙军舰的突出舰桥确实不需要重装甲，但是难道阁下认为宇宙军舰内部的弹药库和司令塔不需要水面舰艇一般的重装甲防护？这部分能把装甲重量省下来？
3、Musai的动力系统单独分离，难道就意味着动力系统不需要装甲防护？阁下既然知道水面舰艇的动力段在舷侧主装甲带的防护范围之内，不会不知道这主装甲带是保护什么的吧？动力系统分离能把装甲重量省下来？
4、鄙人提这一点主要是针对阁下说“不考虑浮力，所以装甲厚度高几个档次”，鄙人是想证明“不考虑浮力”对“装甲厚度提高”的帮助没有那么大，至于其他的优势，那另当别论。

总体来说，鄙人的意思是，宇宙军舰由于各种限制，在现有的数据设定下，装甲不可能太厚，不然会有很多的巨大漏洞。阁下得出结论的推测过程中的这些缺陷不可调和，因此鄙人不能接受阁下的推论：宇宙军舰的装甲厚度很厚。

而且，现在大家讨论的是一年战争期间，以Musai为代表的宇宙军舰。但是很有可能的是，一年战争后，由于作战对象不是大舰队，所以机动巡洋舰的装甲普遍变得薄弱，类似于二战后水面舰艇普遍取消了装甲。这样就可以解释一年战争后MS对军舰的打击力了。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 16:35

我的逻辑是“无需考虑浮力＋宇宙舰抗损性好”》“防护区面积缩小”》“装甲厚度上升”
      同时“装甲材料密度小＋防护区面积小”》“装甲虽厚但重量不大”
我觉得没有巨大漏洞啊...
当然UC的装甲材料无解，所以我也确实没什么论据支撑自己的观点。
不过要说联邦从亚历山大开始都是轻装甲舰艇...话说现代水面舰艇是因为装甲无法防护反舰导弹，所以干脆放弃了装甲，宇宙舰艇削弱装甲是因为威胁减少吗...大概说得通吧。

其实都离题万里了
作者: Robin567    时间: 2010-8-24 17:03

现代水面舰艇需要大量承重结构支撑自己的自重，在宇宙里很多地方就没有这个必要了。
美国海军在70年代的攻舰手段除了飞机扔炸弹之外就是舰炮了，是否放弃装甲防护取决于其吨位和应用，即使没有二战时期的战列舰厚达16寸的主装甲带，以现代材料科技敷设的尼米兹级至少5英寸厚的飞行甲板防护力也是相当可怕的。
作者: 另類人    时间: 2010-8-24 19:30



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2010-8-24 17:03 发表
现代水面舰艇需要大量承重结构支撑自己的自重，在宇宙里很多地方就没有这个必要了。
美国海军在70年代的攻舰手段除了飞机扔炸弹之外就是舰炮了，是否放弃装甲防护取决于其吨位和应用，即使没有二战时期的战列舰厚达16寸的 ...

结构重量方面，至少联邦的军舰在地面建造，如果结构重量不够，那在地面就塌了。而且如果结构重量不够，那怎么宇宙中的高速机动、进出大气层的角度稍有不慎，岂不是太容易舰体折断了？
美国的水面舰艇的主要敌人是苏联：反舰导弹最牛的国家，那美国的军舰还有什么必要装装甲。
至于Nimitz的飞行甲板，肉饼桑，现在的打击技术也在进步，比如SDB这样的小炸弹都可以穿透飞机的混凝土机库，那防御能力也不能说很强吧。毕竟现在的大趋势是矛强于盾的。

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-8-24 16:35 发表
我的逻辑是“无需考虑浮力＋宇宙舰抗损性好”》“防护区面积缩小”》“装甲厚度上升”
      同时“装甲材料密度小＋防护区面积小”》“装甲虽厚但重量不大”
我觉得没有巨大漏洞啊...
当然UC的装甲材料无解，所以我也确实 ...

鄙人觉得，宇宙军舰的防护面积不会减小，因为原来可以使用较薄装甲的船底、甲板现在都需要加厚到舷侧主装甲的程度。
如果说“材料密度小”推出“装甲厚但是重量低”，鄙人同意，但是这个……这无敌的材料。
考虑到进攻一方的武器技术进步（有空气阻力的情况下地狱火就可以穿透1,200mm钢装甲，那么那个时代无空气阻力的宇宙导弹穿透2米的装甲应该也是可以理解的？），攻防双方的优势究竟谁大就又回归到模糊的状态了（没有详细的数据对比）。但是如果因为材料的关系，装甲可以强悍到那种地步，那么MS的任何实体弹攻击恐怕真的是会无效的，这种情况下我们看到的所有MS进攻的画面全都是幻觉了……

[ 本帖最后由 另類人 于 2010-8-24 19:32 编辑 ]
作者: HardyGun    时间: 2010-8-24 19:54

zaku怎么可能有4m厚的装甲……那个盾有4m厚还差不多。

你把zaku的结构图替换进去，zaku的前胸装甲顶多0.5～1m，4m的话反应堆都没地方放了
作者: leon004567    时间: 2010-8-24 20:30

。。。终于有人把道出了问题所在——“1台半扎古厚“指的是真的有一台半扎古的厚度还是仅是装甲厚度相当于一台扎古的装甲1.5倍（前胸+后背一起算上还是单算一面的装甲厚度也。。。）。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-24 20:42 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-8-24 20:39     标题: 回复 #39 另類人 的帖子

嗯。。。个人觉得那个防护面积小。。。怎么说呢。。。

大概指的是——外壳其实不用那么厚，但是内部一些关键部位——弹药库、燃料舱等，的“墙壁”要加厚。就是说假如这一块装甲板背后是命门的话，那么这块装甲板就做得非常厚，如果后面是战斗时无关紧要的部位，那么这一块区域的防护水平可能也就挡一挡宇宙尘埃啥的。。。从外表上看两者没啥区别，但是被击中的话那就是两个效果了
作者: rage    时间: 2010-8-24 21:10

如果激光通信在一定距离比较可靠的话，那鄙人认为MS小队就更应该分散配置，不然太容易被击中了。二战期间，没有记错的话散兵线都是几百米级别的？就是为了防止被一锅端。陆军的事情鄙人非常小白，如果记错还请诸位指正。

这个也是宇宙战场和地球战场的区别之一。在地球上因为有水平线和2维度限制，舰艇火炮和雷达设备的覆盖区域都是有极限的，而宇宙中只要你粒子炮收束率够高，炉子出力够好，你的炮弹可以打无限远。只要你的雷达功率够高，你可以在万里之外看见敌人。所以，在MS接近到足够距离之前，被袭击的舰艇已经有足够的时间调整航向和主炮射击角度了，而且你离开战舰距离越远，炮塔追踪射击时所需要调整的角度就越小。而MS部队在远距离上对于战舰就是一个方向问题，MS的航程决定了其不能在30KM的舰艇防空圈外分散突击，而MS的普遍射程就是3百米，在30KM到3百米这个范围里面舰艇防空系统足够将来犯的小编队MS消灭了，你无论怎么散开对战舰来说相对方位上的变化是微小的，这巨大的距离差距就足以把MS扼杀在冲击过程中了。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 21:27     标题: 回复 #39 另類人 的帖子

宇宙舰确实是需要比水面舰多一层舰底，但是宇宙舰的核心区域小，装甲带的长度可以比水面舰小很多...
就拿姆塞来说，主要防护区域就那么几个：动力系统；弹药库；舰桥；炮塔，就这些...动力系统和炮塔都有自已的装甲，舰桥很小，弹药库显然只有分散的机炮弹药库，然后...没然后了，核心区域的装甲盒里几乎都没什么东西了...
好吧，UC舰艇的舱室划分没有，没法计算防护区域，不扯这个了
作者: 另類人    时间: 2010-8-24 21:59



QUOTE:
原帖由 HardyGun 于 2010-8-24 19:54 发表
zaku怎么可能有4m厚的装甲……那个盾有4m厚还差不多。

你把zaku的结构图替换进去，zaku的前胸装甲顶多0.5～1m，4m的话反应堆都没地方放了

老大，不带你这样的，咱没有任何一句话说“Zaku有4米厚的装甲”……

QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2010-8-24 20:39 发表
嗯。。。个人觉得那个防护面积小。。。怎么说呢。。。

大概指的是——外壳其实不用那么厚，但是内部一些关键部位——弹药库、燃料舱等，的“墙壁”要加厚。就是说假如这一块装甲板背后是命门的话，那么这块装甲板就做得非 ...

这个要去看看原始的说法是怎么样的，如果只是说“这可是Musai的装甲哦”，而没有说明是哪个部位，那么Musai的平均装甲厚度就值得怀疑了。正如阁下所说，只有那一块装甲有那么厚，士兵们当时也是可以说“这可是Musai的装甲哦”，但是其实真实的平均防护水平是没有到那个程度的。

QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-8-24 21:10 发表
如果激光通信在一定距离比较可靠的话，那鄙人认为MS小队就更应该分散配置，不然太容易被击中了。二战期间，没有记错的话散兵线都是几百米级别的？就是为了防止被一锅端。陆军的事情鄙人非常小白，如果记错还请诸位指正。

这个 ...

这么说来的话MS就必须要不停地小范围机动，靠运气来躲敌方的防空火力了。这么说的话就正常了，和动画中的画面也吻合，MS冲击舰队的损失率较高，但是对防空火力薄弱的单舰就稍微好一些。
不过，MS的300m对舰射程有点过于可怜了吧……地狱火都可以几千米外发射的。这又是一个无法弥补的bug了么……

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-8-24 21:27 发表
宇宙舰确实是需要比水面舰多一层舰底，但是宇宙舰的核心区域小，装甲带的长度可以比水面舰小很多...
就拿姆塞来说，主要防护区域就那么几个：动力系统；弹药库；舰桥；炮塔，就这些...动力系统和炮塔都有自已的装甲，舰桥很小，弹药库显 ...

区域不会小很多的，炮塔都是那么大的炮塔，动力系统方面的火箭引擎不一定比轮机舱小多少，更何况要将船底的25mm装甲换成主装甲的410mm……
鄙人的意见仍然是，装甲面积只会增大不会减少，因为上下左右需要做成一个“装甲筒”，而水面舰艇只需要左右两片。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-24 22:18

我主动转进
地狱火能几千米外发射是因为有制导，而且相对坦克有极大的速度优势；MS的火箭筒对战舰就没这速度优势了，当然光束步枪两说
作者: 另類人    时间: 2010-8-24 22:35     标题: 回复 #46 xtl150ok 的帖子

这样说的话那为了制导就让MS从几千米突进到自杀一般的几百米……MS驾驶员真可怜……

话说楼上的leon同志二连发了……
作者: david_winger    时间: 2010-8-24 23:05



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-8-22 04:38 发表
AE资料库中，早期Salamis改进型的MS搭载量貌似是3台，例如Z高达中的Mont Blanc号，搭载RGM-79R×3，而后期则是9台，例如Gundam Sentinel中的Panama II号，搭载RGM-86R×9。
《一年战争全史》一书中，早期型Musai的MS搭载量为6台（舰 ...

前哨戰方面...我聽一個前輩說
在GUNDAM WARS III (全名好像是Model Graphix Special Edition Gundam Wars III Gundam Sentinel The Battle of "Real Gundam")
搭載量方面是用了艦外繫留的方法的
要是艦內配載，應該還是3台左右
作者: leon004567    时间: 2010-8-25 07:45     标题: 回复 #47 另類人 的帖子

我以为我编辑了。。。没办法，网络渣。。。

嗯。。。还是拿姆塞来说，上下左右的确是一个装甲筒子，但是这个筒子的外壁有必要做成2m厚度么？个人观点是——筒子只要能在宇宙正常航行的时候不掉链子就成，考虑到uc的材料工艺，这个不用多厚吧。关键部位的装甲是单独铸造的，厚度、乃至于材料可能并非并非与外部装甲是一体的。打个比方的话——战舰是一栋筒子楼，外装甲是楼的外墙。里面的房间是战舰里的各个功能区，而最重要的核心部分所在房间的墙壁都是承重墙。。。

还有一种可能——间隔式的装甲设计，装甲板分为两层，之间空一块，记得有一阵子航天飞机和卫星还是火箭什么的就是这个设计来挡住小号的陨石宇宙碎片啥的，陨石什么的突破第一层的同时自身会被粉碎掉，然后被第二层挡下来。。。这样虽然增加了体积（这个可以作为姆塞装甲那么厚的解释。。。），但是在不改变总重的情况下提升了防护性。不过对于穿甲弹能起到多大作用个人不敢胡言。。。这个跟一般的多层不同材料的复合装甲某些方面可以说是一样的。。。对于ms火力而言，外面那一层就相当于步兵战车、坦克上加装的栅栏装甲，拿来应付RPG啥的用的。。。啊，外面那层至少要能抗住宇宙尘埃、小块碎片啥的所以打大概不会太薄就是了。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-26 00:38 编辑 ]
作者: coxbass    时间: 2010-8-25 10:58

等等 MS普遍射程300米 这数据哪来的...扯蛋了吧
作者: Robin567    时间: 2010-8-25 18:30     标题: 回复 #39 另類人 的帖子

宇宙中机动的问题，似乎当年就提到过没有空气阻力和重力的情况下物体的过载基本上就等于物体的推重比吧。只要临时的支撑结构能顶住发射时的过载也就可以了吧
作者: rage    时间: 2010-8-25 19:44     标题: 回复 #50 coxbass 的帖子

这个貌似是MS的一般交战距离，其实并不是MS的火箭筒那些东西射不远，而是超过一定的距离MS的观瞄设备看不到。战舰比MS看得远这就造成了战舰的射程比MS远很多的结果。
作者: malganis    时间: 2010-8-25 20:05

火箭筒那东西远了还有多少命中率可言呢，就算附赠激光制导，在AA追杀下MS还是赶快剧烈机动的命
机枪、BR之类千米级以上的开火距离倒是不奇怪……
作者: clayclee    时间: 2010-8-25 20:13

ms再近视，几公里的探测范围还是有的。会不会必须贴近的原因就是因为离远了就算打到战舰也很难致命，如果离得太远就会变成看着战舰不时冒出被命中的火光却始终保有战斗力这种情况
作者: rage    时间: 2010-8-25 20:40     标题: 回复 #54 clayclee 的帖子

否，MS的探测距离资料库里面有，OYW时代的机体还是挺齐全的。还有就是M粒子影响。以MS头部的体积你们说能放得下多大的雷达。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-25 20:50     标题: 回复 #55 rage 的帖子

MS除了什么EWAC高扎古之类的，其它不是基本靠光学探测吗
作者: rage    时间: 2010-8-25 20:53     标题: 回复 #56 xtl150ok 的帖子

光学探测也无法远距离制导啊。 来，跟我一起说，M粒子大能！
作者: clayclee    时间: 2010-8-25 20:57

以zeon的06f为例（c型没有这方面数据），传感器探测有效半径：3200米
这个数据应该是m粒下战斗时的传感范围了，照理应该是光学传感器的范围，探测对象是ms大小的物体，那么同等距离下看见战舰应该也是绰绰有余了。
还有普通ms为什么要配备高性能雷达？必定依托基地或者舰艇作战的ms自然有这些单位为他们指出目标和方向，就连单独行动的ms小队也要配备指挥车辅助索敌。或者楼上认为武器必定要靠雷达指引目标？
能看到的目标，加上电脑的辅助，在这个距离上瞄准战舰并且命中也不是不可能了。

[ 本帖最后由 clayclee 于 2010-8-25 21:00 编辑 ]
作者: rage    时间: 2010-8-25 23:41     标题: 回复 #58 clayclee 的帖子

是的，虽然MS的一般交战距离可能很近，但06的确有3200米的探测距离，但那天杀的战舰的防空圈有30KM啊
作者: Kyon虚    时间: 2010-8-26 13:40



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-8-23 01:24 发表
南极条约禁止使用M弹头

没有南极条约那么早~，是OYW战后才禁止的。

但是前哨战的情节里还是有过M弹头的使用描述。
作者: 另類人    时间: 2010-8-29 15:17



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2010-8-25 18:30 发表
宇宙中机动的问题，似乎当年就提到过没有空气阻力和重力的情况下物体的过载基本上就等于物体的推重比吧。只要临时的支撑结构能顶住发射时的过载也就可以了吧 ...

肉饼桑你说的是直线推进的情况下吧？高速转弯怎么办？另外，在地上造好的Magellan可是可以靠自己的重量支撑的。

QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-8-25 20:05 发表
火箭筒那东西远了还有多少命中率可言呢，就算附赠激光制导，在AA追杀下MS还是赶快剧烈机动的命
机枪、BR之类千米级以上的开火距离倒是不奇怪……

可以考虑误伤，火箭弹虽然没有打中这一艘目标舰，但是却碰巧达到了另一艘
这是玩笑话，别当真～

QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2010-8-25 20:13 发表
ms再近视，几公里的探测范围还是有的。会不会必须贴近的原因就是因为离远了就算打到战舰也很难致命，如果离得太远就会变成看着战舰不时冒出被命中的火光却始终保有战斗力这种情况 ...

0093的时候有RGZ-91 Re-GZ打中了新吉恩的Musaka（或者是Rewloola？）结果发现原来只是伪装被打掉了。

QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2010-8-25 20:57 发表
以zeon的06f为例（c型没有这方面数据），传感器探测有效半径：3200米
这个数据应该是m粒下战斗时的传感范围了，照理应该是光学传感器的范围，探测对象是ms大小的物体，那么同等距离下看见战舰应该也是绰绰有余了。
还有普通ms为什 ...

指挥车更重要的任务是在环境条件复杂的地面战中提供信息支援，宇宙中，尤其是舰队战的时候情况就不一样了。
作者: clayclee    时间: 2010-8-29 20:52

我的意思是，以ms的探测能力和武器，在两三公里外命中战舰还是有可能的；让ms必须突进到数百米距离再实行攻击的原因，有没有可能是离得远虽然能打中，但是却无法制造有效的破坏？
作者: cwbn    时间: 2010-8-29 21:22



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2010-8-29 20:52 发表
我的意思是，以ms的探测能力和武器，在两三公里外命中战舰还是有可能的；让ms必须突进到数百米距离再实行攻击的原因，有没有可能是离得远虽然能打中，但是却无法制造有效的破坏？ ...

真空环境下,尤其是非近地轨道条件下,实弹的杀伤效率和距离关系不大吧
作者: 另類人    时间: 2010-8-29 21:55



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2010-8-29 20:52 发表
我的意思是，以ms的探测能力和武器，在两三公里外命中战舰还是有可能的；让ms必须突进到数百米距离再实行攻击的原因，有没有可能是离得远虽然能打中，但是却无法制造有效的破坏？ ...



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2010-8-25 20:13 发表
ms再近视，几公里的探测范围还是有的。会不会必须贴近的原因就是因为离远了就算打到战舰也很难致命，如果离得太远就会变成看着战舰不时冒出被命中的火光却始终保有战斗力这种情况 ...

鄙人以为阁下的重点是这个。
至于威力与距离的关系，就像 cwbn 同志说的，在没有重力和阻力的宇宙中，威力与距离的关系不大（当然，对于无动力武器来说）。
作者: rage    时间: 2010-8-29 21:59     标题: 回复 #62 clayclee 的帖子

理论上实弹武器在非近地轨道的空间战环境下射程近乎无限，但需要注意的是，就算是机枪的子弹也是带有自毁装置的。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-29 22:11

实弹武器威力是可以不受距离影响，不过弹着时间受距离影响很大，所以...你们懂的
作者: 另類人    时间: 2010-8-29 22:59



QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-8-29 21:59 发表
理论上实弹武器在非近地轨道的空间战环境下射程近乎无限，但需要注意的是，就算是机枪的子弹也是带有自毁装置的。

嗯，这点就是现实中的考虑了。有自毁装置的话就可以保证降低误伤率。

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-8-29 22:11 发表
实弹武器威力是可以不受距离影响，不过弹着时间受距离影响很大，所以...你们懂的

弹着时间按说还是要比军舰的速度要快，毕竟军舰的加速度应该不会好到哪里去。
作者: Robin567    时间: 2010-8-29 23:33



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-8-29 15:17 发表

肉饼桑你说的是直线推进的情况下吧？高速转弯怎么办？另外，在地上造好的Magellan可是可以靠自己的重量支撑的。

没有空气的情况下俯仰左右转弯都要靠舰首和舰身的喷口微调。这样就要看这些喷口的推力了
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-30 11:08     标题: 回复 #67 另類人 的帖子

舰艇又不是停着等发现你开火了才发动的
宇宙舰的运动速度是很快的，起码几百节的航速姿态喷口一喷舰身就偏离原位置很远了，火箭筒的初速不过每秒百米，不抵近到千米之内开火，想要命中全速机动中的舰艇是非常困难的
作者: 另類人    时间: 2010-8-30 12:54     标题: 回复 #69 xtl150ok 的帖子

MS当时也是运动着的，在宇宙中只要考虑相对速度就可以了。MS的加速性比军舰好，这一点没有疑问吧？
至于火箭筒，那也是要考虑MS与军舰相对速度基础上叠加这几百米每秒的速度，而且，那个时候的火箭弹……
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-30 14:52

这不是MS和舰艇的相对速度的问题，而是舰艇的绝对位置的变化量问题，比方同样的弹着时间，30节的水面舰艇可能满舵只能避让出几米的位置，但是300节的宇宙舰艇姿态喷口全开可以避让出几十米上百米的位置，这才是区别所在。
而且那个时候的火箭弹推力是大，但是自重也很大，采用传统的化学火箭，加速度没理由说比现在的火箭弹强很多。
作者: 另類人    时间: 2010-8-30 19:49     标题: 回复 #71 xtl150ok 的帖子

300节那是相对于地球的绝对速度吧，MS在对军舰进行进攻的时候，完全可以与军舰一起加速，以相对速度几十节甚至短时间内静止的时候发射战斗部。所以，在MS的眼中，军舰是没有300节的速度的；
再者，如果是舰队战，单艘军舰的机动范围其实是受限的（不能和其他军舰产生冲突），更多的要靠CIWS直接击落敌方的MS。若是小规模舰队，那么放心加速来个几十米上百米还是可以的；
还有，宇宙中火箭弹没有空气阻力，加速度肯定比地面上的火箭弹要好，另外军舰的主发动机除非功率可调范围很大，不然鄙人还是倾向于认为40%出力到100%出力（举个例子，并不一定严格是这个数值）需要一定的加速时间，而这种加速并不能给军舰提供较好的机动性。
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-30 20:56

在广阔的宇宙空间里MS如何做到跟舰艇同步你想过么。。。
我们说星球引力比较小的宙域，如果开始的时候MS在舰艇航向的这个矢量方向上没有速度，那就必须开推进器去追而且还得开到最大，舰艇已经有几百节的速度了，MS的燃料允许不允许做这样的加速就是一个大问题，因为完成攻击之后在这个矢量方向上的速度还得靠推进器再减回去。而且还得有一个前提是MS的能够在燃料和作战区域的允许范围内确实能够追上舰艇，在MS加速的同时舰艇也可以加速，追击问题是做了不要做的数学应用题了。
假设追上之后讨论第二个问题，就是我之前说的径向位移的问题，MS发射的火箭弹跟随MS一起具备了舰艇航向上的同步条件，但是在面向舰艇的方向上还是从0开始加速，由于火箭弹不具备跟踪能力，舰艇只要开动姿态喷嘴或者在轴向上改变自身的加速度，位移就可以导致火箭弹失的。
所以MS为了取得命中，必须尽可能抵近目标，如果在几公里之外就开火，舰艇侦测到发射特征采取激动，早就离开弹着位置了
作者: malganis    时间: 2010-8-30 22:39

在几个L点附近的交战，除非开始就是抱着一击脱离的念头，否则以L点为目的地的航行在L点附近速度差不会太大
航渡过程中的遭遇战，双方的速度差就明显会出现两极化了，要么迎头截击，要么走一条略有区别的轨道追或者等
低轨道上的反向遭遇战之类，无论MS还是战舰都只有一次交错机会，区别就在于射击窗口了，这时MS不过是弹射器上发射出去带有智能制导的炮弹而已，冲到足够近距离开火一次，然后爬回原轨道等待回收……

姿态控制/主发动机的加速度就是最大规避加速度
作者: rage    时间: 2010-8-31 00:38     标题: 回复 #74 malganis 的帖子

其实在宇宙中遭遇战发生的概率是很少的，因为就算是所谓的“航道”也是很广阔的，通常会发生的事情是你看见对方但追不上对方，因此经常会发生的战斗都是在L点或者月球等等的自然或者人工天体附近。
作者: leon004567    时间: 2010-8-31 07:32     标题: 回复 #73 xtl150ok 的帖子

小规模舰队交战的话战舰不大可能加到很高的速度吧。。。一不小心把自己的ms扔下了就不大好办了，米粒比较浓厚的时候开远了战舰和舰载ms互相找不到那ms驾驶员就杯具了，只能找个地方祈祷着能在维生装置失效前被人发现回收。。。
作者: malganis    时间: 2010-8-31 18:06



QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-8-31 00:38 发表
其实在宇宙中遭遇战发生的概率是很少的，因为就算是所谓的“航道”也是很广阔的，通常会发生的事情是你看见对方但追不上对方，因此经常会发生的战斗都是在L点或者月球等等的自然或者人工天体附近。 ...

一年战争里双方破交反破交的战斗很多吧
作者: rage    时间: 2010-8-31 21:27     标题: 回复 #77 malganis 的帖子

联邦也就是在那些必经之路上布个机雷啥的或者是在月2和周围打打酱油，你看看宇宙世纪有多少次是远离据点遭遇战的。
作者: 艾夏    时间: 2010-9-1 13:19

不管联邦的ACE还是吉恩的那些水分很大的ACE，取得的大部分战果都是在巡逻，护航以及破交任务之中得到的

如果乔尼雷登的归还里面设定的布雷铁球真的是白的话，那以那么小直径的宇宙机雷就可以对姆塞造成那么巨大的破坏，姆塞的装甲平均厚度绝对没有4M，其实我怀疑那个一台半扎古的厚度，应该是说姆塞装甲最厚的地方，有那么厚吧

对于MS反舰战，我觉得有点像2战中使用炸弹的俯冲轰炸机，或者鱼雷轰炸机的战法，都必须进入战舰防空圈以后才能发起进攻，这是因为扎古火箭筒的火箭弹穿透力不足，所以即使有足够威力的核弹也不得不以较近距离大初速取得足够的精度以及破坏力，后期因为有了DOM的超级火箭筒，MS的生存状况有所改观，因此反舰能力也节节攀升的

至于FA酱一直强调的有些扎古被自己核弹卷进去的，我怀疑是被非常RP的防空炮弹诱爆的核弹头，结果把附近友军甚至自己也卷进去了，或者是发射之后，核弹还没有出膛发射机就挂掉了的缘故，毕竟扎古发起攻击都是在战舰防空范围之内，即使AA弹再没威力，不炸砸在扎古身上也是一个坑的

PS:就暂时写这么了
作者: coxbass    时间: 2010-9-1 15:09     标题: 回复 #79 艾夏 的帖子

防空弹不可能诱爆核弹头....
作者: rage    时间: 2010-9-1 15:13     标题: 回复 #79 艾夏 的帖子

机雷的目的不一定是要把穆塞炸沉，只要破坏掉外置的探测设备或者炮塔等等的东西一样能使战舰丧失战斗力的。
作者: xtl150ok    时间: 2010-9-1 18:14     标题: 回复 #80 coxbass 的帖子

起爆装药被诱爆的话就可以，不过仅限聚变式
作者: 艾夏    时间: 2010-9-1 21:30



其实我一直以为核融合弹火箭弹是在火箭筒管子里面激发的时候就开始推进融合反应呢

然后在目标附近超过临界值爆炸的，不是这回事么？
作者: xtl150ok    时间: 2010-9-1 22:14     标题: 回复 #83 艾夏 的帖子

聚变式是起爆装药引爆之后2块反应块合体（无雾...）超过临界质量，于是发生链式反应
作者: 艾夏    时间: 2010-9-1 23:01

你那是枪式的反应

装核火箭筒的不该是另一种么
作者: Robin567    时间: 2010-9-1 23:16



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-9-1 22:14 发表
聚变式是起爆装药引爆之后2块反应块合体（无雾...）超过临界质量，于是发生链式反应

枪式的原子弹应该说是最简单也是最浪费的核装药的核爆炸装置了～～～～～～～～～～～～
要是随便啥炸药都能引爆核武器的起爆装药的话，也就不会有赫尔曼.沃克在《战争与回忆中》的如下描述了

[Copy to clipboard] [ - ]
CODE:
　　一个力气大的小孩双手可以捧起大约十五磅重的东西，只要那东西的体积不是太大，比如说，那是两块人工提炼的钚重原素。如果那孩子把这两块钚远远地分开着拿，那样是不会出什么事故的。但是，如果他能极快地把双手拍合到一起，如果他又是一个住在大城市里的孩子，那么他就能使两块钚达到“临界质量” ，把上百万人炸死；从理论上说是如此。但实际上并没一个孩子能把双臂挥动得那么快；最多他只会像点燃一个“嘶”的一声就陰掉了的炮仗那样，仅仅杀害他自己 ，引起了一场混乱。我们还需要一种装置，要它能够刷地一下把两小块钚合在一起，那样就会引起一次原子爆炸，掀起一场毁灭整个城市的熊熊大火。
　　这一种自然现象的表演，在一九四五年里曾经震撼了全世界，而今已经成为陈旧的故事。然而，听来它仍旧是奇怪可怕的。我们不愿去想到这件事，正有如我们不愿去多想一个现代的国家如何试图屠杀欧洲所有的犹太人一样。然而，这一切又都是我们现代生活中的绝对现实。我们小小的地球蕴藏着少许开天辟地时留下的原始死灰，只要少量的这种死灰，它就有足够强大的力量毁灭我们所有这些人：因为人类天性中秉赋了少许野蛮本性，仍然保存有这种野蛮本性的进化的社会就会用这种物质毁灭我们。这就说明第二次世界大战中两个基本势力的发展。在经常习见的历史中，这些势力被重大的战役扬起的尘埃所遮蔽而变得模糊，但是只要等尘埃一落净，它们就又显得清晰了。人类的故事是不是也像本书中所叙的，从此进入了最后一章呢，这可是谁也不知道的了。

说这些核武器之前请去查找『透镜炸药』『内爆法』『三相弹』『枪法』等名词
好歹本国政府还有这样一个网站http://www.atominfo.com.cn/knowledge/know_hnwq.aspx

[ 本帖最后由 Robin567 于 2010-9-1 23:18 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-9-2 08:09

按照前面提到的说法，06的核弹宇宙杀伤直径也就十来米，那样的话个人觉得把核弹做成接触目标然后起爆的类型是很有可能的，这种的被防空炮火引爆并非不可能。
作者: coxbass    时间: 2010-9-2 09:38     标题: 回复 #87 leon004567 的帖子

接触目标，然后是！引信！使裂变弹头爆发（以其触发聚变），炮弹--首先不能触发引信，其次要是击中核弹这个几率有那么高（使得大多数06都被自己核弹误伤）的话，联邦舰队早就赢了鲁姆战役了

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-9-1 22:14 发表
聚变式是起爆装药引爆之后2块反应块合体（无雾...）超过临界质量，于是发生链式反应

你说的这是裂变，而且是最原始的枪式...聚变完全是两码事...虽然以现在人类科技也是要裂变来引发聚变...

[ 本帖最后由 coxbass 于 2010-9-2 09:40 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-9-2 17:01

内爆式的那些炸药，要是不按引信给出的点火顺序引爆，只怕最大可能是变身脏弹……
要引起引信误动作，也许至少要直击引信吧，如果用的是弹头而非弹底引信的话

关于机雷……据说布雷部队是中期的反舰“王牌”，怎么也不能只是击伤吧，雷球带的机雷那个大小，碰几下才能沉呢？
作者: leon004567    时间: 2010-9-2 23:19

那么防空炮火姑且不论，各种碎片呢？宇宙里那种规模的交战产生的各种碎片残骸什么的撞击引信。。。

虽然听起来貌似可能性不大，但是鲁姆那种规模的话应该是有可能=会发生。。。虽然仅仅是少数个例
作者: xtl150ok    时间: 2010-9-3 20:25     标题: 回复 #88 coxbass 的帖子

啊，记错了
作者: rage    时间: 2010-9-3 21:56



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-9-2 05:01 PM 发表
内爆式的那些炸药，要是不按引信给出的点火顺序引爆，只怕最大可能是变身脏弹……
要引起引信误动作，也许至少要直击引信吧，如果用的是弹头而非弹底引信的话

关于机雷……据说布雷部队是中期的反舰“王牌”，怎么也不能只是 ...

反舰王牌也没有说一定要击沉吧？要击沉一条宇宙舰艇可是很艰难的。
作者: malganis    时间: 2010-9-3 22:20

不能确实地给对手带来战损，这“王牌”的战绩要如何积攒起来，哪怕是大破后放弃也好……

弹药还是有保险什么的，发射过程中打中碎片的概率和中彩差不多
作者: rage    时间: 2010-9-4 11:22     标题: 回复 #93 malganis 的帖子

能让对方战斗不能退出战斗后回船坞修复这还不算战损的话我真的不知道什么是战损了。
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-9-5 01:20     标题: 回复 #93 malganis 的帖子

其实真要大规模作战的时候，击沉未必一定好于让一条战舰失去作战能力。举例而言么，有些地雷就是故意炸不死人，因为炸死了，尸体丢一边就行了，但是人没死，就要有人上去救，这是要消耗人力的。同理。。。。
作者: leon004567    时间: 2010-9-6 08:58     标题: 回复 #95 fa怪叔叔 的帖子

不大一样吧。。。战斗中船被打到失去战斗力就已经该弃船逃生了吧？其他时候（比如像是怀特贝斯那样到处打酱油）就算被炸伤了最多也就是自己开回船坞修理罢了。。。要是坏到了修要的时间比造条新的还长，那就直接把有用的部分拆下来剩下的回炉就好
作者: malganis    时间: 2010-9-7 10:24

丧失战斗力而已，哪位去弃船？又不是动力全失/舰内火灾无法控制/有殉爆可能，而且单纯触雷的话自力回航/牵引的机会大把大把
战伤和全损没得比，只要弄回家，呆船坞的时间一般都比造新船快很多，除非是全舰过火必须得拆开重新安装所有设备，不过那样会有哪个不长眼的冒着殉爆危险上去拖曳的？
作者: 另類人    时间: 2010-9-7 10:52     标题: 回复 #95 fa怪叔叔 的帖子

叔叔啊，鄙人个人觉得，在战斗的紧急时刻，应该是暂时不管那些未被击沉而只是丧失战斗力的军舰的。一方面他们应该有自己的救生艇，另一方面可以让小型舰艇去负责救援，最后还可以在作战结束后打扫战场。
作战的紧急关头，还是自己一艘军舰跟上舰队的步伐，执行好作战任务更紧要一些。不过参考二战的作战行动，一艘大舰出了问题，那么应该是会留下几艘护航舰艇，然后大部队继续前进。
作者: leon004567    时间: 2010-9-7 11:25     标题: 回复 #97 malganis 的帖子

没有限定在触雷的情况下。。。两边对轰打到一半的时候失去战斗力的船不放弃掉还自己掉头脱离战线？纯找死。

我后面说的就是单纯被雷炸伤的情况了。。。

个人对与机雷这种东西的看法比较接近于现在的地雷——不是指望着这东西造成多少杀伤，而更接近于封锁、拖延时间这类的目的。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-7 11:29 编辑 ]
作者: 艾夏    时间: 2010-9-7 21:44

我前面犯了个错误，实际上铁球带的机雷也不小了，铁球本体高12.8米左右，即使将120MM低坐力炮更换成大型观喵设备，这高度也不会小于12米，甚至可能超过13米了，而两侧机雷释放夹也差不多这个高度，从图上看X形布置那机雷的直径应该也在4~6米之间，即使4米直径这里面就可以装备1~2百公斤的战斗部了，足够对付装甲薄弱的姆塞了

还有，宇宙用机雷应该用水雷做比喻- =而不是地雷，你们见过哪艘战舰是被地雷炸沉的？未来宇宙战还是脱胎于海战的，只不过是交战与行动空间与范围更大了而已

还有，有海军传统的国家，只要炮管还能转动就会奋战到底，除非这艘船已经没救了- -宇宙里面应该也是这样

不过从宇宙战的情况来看……基本上没机会表现了，命中2~3次就彻底沉了……



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