机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 时隔十年重看无尽的华尔兹 [打印本页]

作者: Jr 时间: 2011-3-5 18:51 标题: 时隔十年重看无尽的华尔兹

也许因为当年没啥思想也看的不甚仔细，也许是w钢弹“装逼”名声在外。当年看完这片子除了挺画的好看就没啥特别感想了。如今回过来再看这片子，我觉得我们可能因为w钢弹“装逼”的名声，一直都埋没了一部钢弹中的经典。

我当时看的这片子是在w的tv版之前，自然也不会对剧中细节有太多注意，如今再看，作为对tv版整个故事的收尾也好，补充也好，这片子无论从剧情细节还是故事逻辑上都完美的把这个任务完成了。而且对tv版的完全和平主义这个主题做了更为人性化的诠释（当然这个主题本身比较童话，但是因为w的整个基调非常的舞台剧，所以倒也不那么突兀），尤其是张五飞的对自己作为士兵和武器的存在意义的迷茫，进而对和平环境产生怀疑而加入叛军是ew的主要线索，片中的五个主角都对自己作为士兵作为兵器的人生做过反思，最后作为一个人来对过去做绝别，毁掉作为兵器的高达，也是斩断了自己作为兵器的过去。同时，ew也解答了tv版最后对完全和平主义的疑问，和平不是别人给予的，是自己创造的。

我的表达能力不是很好，不过我觉得ew的主题如今看来非常古派，但是作为一部作品本身对这个主题做了非常合理的诠释，那么这个作品无疑是成功的。而如果我没记错的话，高达作品里真正宣言和平反战主题的，好像就只有这一部。虽然主题不是那么吸引眼球，桥段也中规中矩，但是我觉得比如今钢弹uc那可笑的政治观和钢弹oo那让人感到突兀的“互相理解”，表现的好很多。

而作为ew最为人称道的一点，画面和美术设计。那风靡数年的时髦机设我想是不用多说的了，做为赛璐璐动画最后的杰作，本片大概是纯手绘钢弹里画面最好一部作品了。除了卡托鲁去取回高达的那个废弃卫星。没有一点地方用到CG技术，纯手绘制作，赛璐璐特有的笔触感和厚重的色彩在当今已经很看再看到，而且这次看的是特别版，也就是剧场版，原来看的是ova版，补全了许多以前没看的镜头，作为怀旧我也是非常高兴的。

作者: forever10cl 时间: 2011-3-5 22:19

貌似周围的很多朋友都是被华尔兹带进高达世界的。

作者: Arillis 时间: 2011-3-5 22:34

谁能提供个高清版本的下载啊

作者: hubertli 时间: 2011-3-5 22:58

說來賽璐璐是什麼......?

作者: 何B 时间: 2011-3-5 23:46

同求科普~赛璐璐是神马？

作者: zerox101 时间: 2011-3-5 23:59

赛璐璐片又称“明片”，“化学板”。绘制动画影片所使用的材料之一.
我记得TA是高达最后一部使用这玩意的片子

作者: saico 时间: 2011-3-6 02:21

“互相理解”这命题其实是最根本上的反战
LZ感到突兀的原因大概是00没有把这个主题完全融合到整个故事中吧
00的TV版第二季，对观众太妥协了

作者: 制裁者 时间: 2011-3-6 11:20

QUOTE:

原帖由 forever10cl 于 2011-3-5 22:19 发表

貌似周围的很多朋友都是被华尔兹带进高达世界的。

算我一个

作者: CC8P 时间: 2011-3-6 12:22

W其实就是热血少年偶像剧场，相对UC可以说是超级系了。

作者: patpat 时间: 2011-3-6 20:05

那G高达相对UC又是什么系

作者: loralora 时间: 2011-3-6 21:56

W挺好的，蛋蛋好看有一部分原因也是因为很像W

作者: hubertli 时间: 2011-3-6 21:56

QUOTE:

原帖由 patpat 于 2011-3-6 20:05 发表

那G高达相对UC又是什么系

特攝系?還是熱血動作片系......?

作者: loralora 时间: 2011-3-6 21:57

QUOTE:

原帖由 hubertli 于 2011-3-6 21:56 发表

特攝系?還是熱血動作片系......?

G是港式武侠片，游离于五行之外

作者: Nicole 时间: 2011-3-7 14:07

互相理解和完全和平主义都是最清晰的反战音，楼主表达上果然还欠缺一点~

我也最近刚看了一遍3个Ova，最喜欢的角色是公主殿下~

其实00和W是很像的~

个人还有一个比较偏激的想法：00以后，Gundam可以结束了（逃）

作者: 半熟领导 时间: 2011-3-7 15:07 标题: 回复 #13 loralora 的帖子

+1

BGM都是当时HK热播的武侠剧的…… 还有粤语歌词的说~ 第一时间听到相当震惊~

作者: SNOWLILY 时间: 2011-3-8 01:19

W卖的是帅哥无尽卖的是机体特别是某两架带翅膀的

作者: TRUNKS 时间: 2011-3-8 16:24

EW（不论是OVA版还是剧场版）的制作其实绝对是一流的，相对于TV版来说，前者是对整个故事的前因后果作一个总结，后者则是TV版的真正结局，分开来看的感觉都不一样。特别是从配乐上，OVA和剧场版是两种截然不同的风格。W只不过是在商业动画市场的潮流中加入了偶像化的元素，与前面的高达动画相比增加了许多时代的特征，从这一点中就可以看出制作方其实是有用心的。与其说装13的是W，不如说是那些被W的新潮偶像化吸引但眼里只有W的人在装13，这点其实和后来的所谓“种饭”是一个道理的。相比起种子那种纯粹的媚俗和吃老本，W明显高出几班。

QUOTE:

原帖由 王牌机师 于 2011-3-7 14:07 发表

互相理解和完全和平主义都是最清晰的反战音，楼主表达上果然还欠缺一点~

我也最近刚看了一遍3个Ova，最喜欢的角色是公主殿下~

其实00和W是很像的~

个人还有一个比较偏激的想法：00以后，Gundam可以结束了（逃） ...

对于我来说，胡子之后GUNDAM就已经结束了

作者: snakex28 时间: 2011-3-8 17:21

胡子才是内涵片

作者: xcross 时间: 2011-3-9 13:13

uc政治观可笑？如果你说的是今西和那个kuso盒子随便，但是富野老头做得很好。至于w机设，我个人觉得杂兵机超赞但是高达机就算了，和永野的z,出渕裕的Nu和Alex还是有差距的。至于画面比较倾向倒A的田园风格，w有点过于华丽。至于主题……纯粹的和平主义与个人价值观相左，而且现在又去挖坑抽脸唉……倒是那段华尔兹与战争之间的互喻蛮有意思，虽然有点宿命论的味道……

作者: Nicole 时间: 2011-3-9 14:13 标题: 回复 #19 xcross 的帖子

没有和你抬杠的意思哦，个人喜欢W就是因为主题契合价值观~

倒是托列斯女儿的历史华尔兹论太过悲观，有些不喜~

作者: Nicole 时间: 2011-3-9 14:14 标题: 回复 #17 TRUNKS 的帖子

于是就彻底投入起司猫的怀抱了？

作者: Nicole 时间: 2011-3-9 14:20

最近越来越发现Gundam作品的一个硬伤——如果时隔多年后去补老片，只看TV是根本看不懂，比如W。so,其实自己也很困惑那些立志要补完所有UC及前作的人们，到底是抱着怎样的动机去看片子的呢？

作者: TRUNKS 时间: 2011-3-9 23:44

QUOTE:

原帖由 王牌机师 于 2011-3-9 14:20 发表

最近越来越发现Gundam作品的一个硬伤——如果时隔多年后去补老片，只看TV是根本看不懂，比如W。so,其实自己也很困惑那些立志要补完所有UC及前作的人们，到底是抱着怎样的动机去看片子的呢？ ...

其实是等于看历史书一样，补完一些未完全了解的东西

作者: xcross 时间: 2011-3-10 07:03

QUOTE:

原帖由 王牌机师 于 2011-3-9 14:13 发表

没有和你抬杠的意思哦，个人喜欢W就是因为主题契合价值观~

倒是托列斯女儿的历史华尔兹论太过悲观，有些不喜~

我说了和lz不相同的观点就成了抬杠了？用贬低其他作品来抬高自己喜爱的作品的做法本身就得等着和人争论的，尤其是中心主题这种仁者见仁智者见智的。

玛丽美亚战争和平革命三循环是宿命和静止性质的，我说的有趣是华尔兹这个比喻和片子的美术风格相应成趣

和平主义也是本人支持的，但是就此去否定武器，比喻得夸张点，像是在禁欲……

另外你提到了tv这档事……好吧，老番都是年番级别的，看这些东西说白了就是有闲有爱。另外最好准备一个大硬盘收BD或者dvd来看，否则看到中段估计就撑不住了。z和zz的BD复刻相当不错

作者: 深色意志 时间: 2011-3-11 16:28 标题: 回复 #24 xcross 的帖子

笨蛋！看清楚再咬也不迟~

作者: 深色意志 时间: 2011-3-11 16:32 标题: 回复 #23 TRUNKS 的帖子

嗯，有一定道理~

那《机动战士武斗传》神马的呢？

还是像我这样预先抱着某种认识去看的？

作者: x698 时间: 2011-3-11 16:39

ew对于w的tv可说是点睛之笔。如果说tv版的完全和平主义是理想主义情怀的话，ew就是最好的结尾。所以看现在的新小说觉得很狗血，完全是为了卖模型服务吧。

[ 本帖最后由 x698 于 2011-3-11 16:41 编辑 ]

作者: xcross 时间: 2011-3-11 20:55

QUOTE:

原帖由 深色意志 于 2011-3-11 16:28 发表

笨蛋！看清楚再咬也不迟~

首先，我的第一个回复是针对lz，不是你，既然你说我和lz抬杠，我自然会回击你并且讲明观点，其次，你既然提到不明为啥有人能把老片子看完并且有耐心去补设定的心情，我只是说出个人看法。好吧就此打住

作者: Nicole 时间: 2011-3-13 19:42 标题: 回复 #28 xcross 的帖子

好吧，针对你的两行内容我只想说：我哪有指责你和楼主抬杠，分明是在说自己不是和你抬杠啊！……OMG，所以才再三提醒你请看清楚了再说啊……

我先引用了你的帖，然后说：“没有和你抬杠的意思哦”再然后发表自己的看法：“个人喜欢W就是因为主题契合价值观”……上上下下哪里和楼主沾边了？……

作者: chenray1010 时间: 2011-3-13 21:09

同LZ，我也是被W带进高达世界的

，不过有些肤浅，是被华丽的机设吸引的，特别是重炮手，
另外期待新小说的新版重炮手啊

作者: TRUNKS 时间: 2011-3-13 23:01

QUOTE:

原帖由 深色意志 于 2011-3-11 16:32 发表

嗯，有一定道理~

那《机动战士武斗传》神马的呢？

还是像我这样预先抱着某种认识去看的？

圣斗士

作者: CreasRobinda 时间: 2011-3-14 01:00

第一部将我引入高达世界的是TV版的W 之后就是EW 相对现在浮躁的高达世界观W算是把那种完全和平主义描绘的很细致的了

作者: xcross 时间: 2011-3-14 09:27 标题: 回复 #32 CreasRobinda 的帖子

世界观么……只能说w不愧是第一个学会刷时髦的高达，那世界观对后世继续刷时髦开了好头～

QUOTE:

原帖由 王牌机师 于 2011-3-13 19:42 发表

好吧，针对你的两行内容我只想说：我哪有指责你和楼主抬杠，分明是在说自己不是和你抬杠啊！……OMG，所以才再三提醒你请看清楚了再说啊……

我先引用了你的帖，然后说：“没有和你抬杠的意思哦”再然后发表自己的看法：“个人喜欢W ...

唉……我理解错误，对不住了

作者: 琳玛奥 时间: 2011-3-14 12:55

W最大的遗憾是女主角不够漂亮

作者: Friday 时间: 2011-3-14 17:24

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2011-3-14 12:55 发表

W最大的遗憾是女主角不够漂亮

最大遗憾是女主角胸部不够大~

(光速逃走~)

作者: chenray1010 时间: 2011-3-14 17:57 标题: 回复 #34 琳玛奥的帖子

莉莉娜比大多数高达作品的女主都漂亮啊

作者: 琳玛奥 时间: 2011-3-15 10:53 标题: 回复 #35 Friday 的帖子

你太直接了，这样不好

作者: yiren1994 时间: 2011-3-20 03:54

……完了，我个渣渣看高达W单纯只觉得完全和平主义太幼稚和那与其说是MS对战不如说是小强战争的战斗……EW感觉像是“反正已经胡闹了干脆胡闹得华丽一点”……
果断捂脸下沉……
PS，玛丽梅亚那个比喻不是很有趣嘛

作者: Noin 时间: 2011-3-20 14:55

我不该进这个贴，因为我看到了时代的眼泪。

作者: ACE-K06-MOON 时间: 2011-3-20 15:43

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2011-3-14 12:55 发表

W最大的遗憾是女主角不够漂亮

再加上她那童话般的完全和平主义。。。对她完全没有好感

我以前也曾叫着要补全所有高达，
不过在我把Z剧场版三部曲看了后想通了
一，没时间
二，没空间
三，接受不了元祖的画风
四，没那么多精力钻研UC历史

补的时候把UC系列的老番都放，就拖了平成的三作和倒A，然倒A至今也没下手看。。。。

作者: Friday 时间: 2011-3-20 16:36

QUOTE:

原帖由 ACE-K06-MOON 于 2011-3-20 15:43 发表

再加上她那童话般的完全和平主义。。。对她完全没有好感

请先搞清楚那东西究竟是谁的

作者: ACE-K06-MOON 时间: 2011-3-21 00:22 标题: 回复 #41 Friday 的帖子

什么叫那东西是谁的？

她父亲的，然后她只是继承了父亲的意志？

作者: Friday 时间: 2011-3-21 16:52

QUOTE:

原帖由 ACE-K06-MOON 于 2011-3-21 00:22 发表

什么叫那东西是谁的？

她父亲的，然后她只是继承了父亲的意志？

她父亲的,然后本来应该继承的是那个戴个面具就当做我是别人的兄长

作者: cvnov11 时间: 2011-3-22 17:10 标题: 回复 #2 forever10cl 的帖子

你们进入高达世界是为了高达还是美男子呀？

作者: charwang 时间: 2011-4-6 15:25

EW是我第一部高达，华尔兹和战争的比喻个人觉得挺经典的，可能是第一部所以印象深，虽然后来成长为一个UC FAN，可是对于很多人说W的战争观幼稚还是不敢苟同的

作者: ZK66 时间: 2011-4-6 15:34

当时看就觉得一个字，乱

作者: naivej 时间: 2011-4-6 23:06

唔，不太理解LZ“如今钢弹uc那可笑的政治观”的意思，求说明。
我还是很喜欢独角兽这部作品的，没有什么短板，但是有出彩的地方，整部小说看下来感觉贯穿主线的“可能性”与“拉普拉斯的诅咒”还是非常吸引人，虽然说不上深刻但是也能引起思考。政治方面的话……感觉虽然涉及很多，但讨论及少，完全看不出政治观。

作者: 深色意志 时间: 2011-4-7 15:31 标题: 回复 #47 naivej 的帖子

独角兽到底好看在哪里？不解~

要武戏的话，个人至今没有热血沸腾过一次~

要文戏的话，个人至今没有被世界观深深吸引过一次~

作者: naivej 时间: 2011-4-7 19:52 标题: 回复 #48 深色意志的帖子

排除个人喜好的因素，也许各种怀旧各种把妹是可以被普遍接受的亮点？

作者: GundamNew 时间: 2011-4-7 22:02 标题: 回复 #22 Nicole 的帖子

被CCA带进高达世界的，补完动画作品是因为那会儿就爱看这个，也没其他资源可看，网络还不发达主要靠盘

作者: 骡马不分 时间: 2011-4-8 02:08

现在对UC系的周边和设定之类的也已经基本是放弃状态了，不过对于动画，光头系和大三八作为动画作品本身来说都是不能错过的，特别是初代，现在想想当初如果没有去看0079的话我整个就算不上是看过敢达。

作者: 1272925599 时间: 2011-4-10 11:45

QUOTE:

原帖由 Nicole 于 2011-3-9 14:13 发表

没有和你抬杠的意思哦，个人喜欢W就是因为主题契合价值观~

倒是托列斯女儿的历史华尔兹论太过悲观，有些不喜~

小孩子哪来的历史结论...
这华尔兹是他劳资的...
其实也不算悲观
天下大势分分和和嘛...

作者: 最无聊的人 时间: 2011-4-16 20:02

比较喜欢W和蛋蛋这种把想法讲明的。看2边动画就能了解个基本了。UC的不去看周边和附加的设定，就只是觉得是国家地区战争而已。

第一次看EW的时候，还以为掉毛三枪会把这个堡垒打垮，秒杀小loli和女王呢

作者: pigmark 时间: 2011-4-16 23:46

如果这不算挖坟的话，请允许我加入

虽然不是我看过的第一部高达，但是w是我第一次从头追到尾（翡翠台5点档？）的一部

也是我第一次为了一部动画买原声CD（4张，现在还在中山的家里。不过好像是台湾那边过来的，虽然内附的小本是日文）

也是我第一次买gunpla，虽然是山寨（第一个z是144的dx，第一个MG是MKII）

对w实在有太多太多的感情了

但是我不得不说，ew的最后，放弃武力，把高达自爆掉我无法接受

无绝对的自由，无绝对的秩序

就像TV里王国最后被OZ攻下一样，当时有五子守护的桑古王国（港译？）最后还是无法保住，没有武力的理想是虚幻的

既然理解女王的理想，小强更应该去守护，而不是放弃武力

让武力掌握在正确的手里才是关键吧

记得有一本w的漫画，讲述的是tv跟ew中间的事，交代了为什么除了哪咤的4机都在飞往太阳的途中，那个组织好像是叫P3什么的吧

世上总有为了私欲而动武的人，防范于未然的防火队（港译？）反而更合我胃口呢

作者: xtl150ok 时间: 2011-4-17 13:27

个人重视机设超过故事人物剧情等等其他...
UC纪元以外的都被我视作超级系对待，机设根本无法接受，就是UC本身，逆鸭（现在是独角）之后的作品在机设上也向着越来越扯淡的方向走下去，不是说MS小型化有什么问题而是类似于海盗的抗光束披风和莫名其妙的光束军刀造型、或者是轮子战舰这种不严谨的设定

作者: ALUD 时间: 2011-4-17 20:28 标题: 回复 #54 pigmark 的帖子

如你所愿，W的续作小说仍然有MS

作者: CC8P 时间: 2011-4-17 22:46 标题: 回复 #55 xtl150ok 的帖子

“海盗的抗光束披风”一直都没有动画化，模型貌似也只出了一次吧？

作者: pigmark 时间: 2011-4-18 19:11

QUOTE:

原帖由 ALUD 于 2011-4-17 20:28 发表

如你所愿，W的续作小说仍然有MS

是在没力气爬文，坐等动/漫画化。。。。嘛，真不行也得等到连载完结再看，养肥了再杀嘛

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-4-18 19:17

世界警察的话高达怎么也少了点
还不如军备竞赛的平衡呢

作者: victor8163 时间: 2011-4-22 12:28

EW是经典啊，特别喜欢里面独特的美学和哲学~

作者: 琳玛奥 时间: 2011-4-23 12:01 标题: 回复 #55 xtl150ok 的帖子

不管怎么看RX782都是设计的最不真实系的高达

作者: EvilEye 时间: 2011-5-8 22:55

前不久一整遍看完个人反而觉得EW的剧本过于苍白了呢

留下的印象除了优良的作画外就是几个猪脚嘴炮了

作者: Darnias 时间: 2011-5-10 07:51

QUOTE:

原帖由 pigmark 于 2011-4-16 23:46 发表

如果这不算挖坟的话，请允许我加入

虽然不是我看过的第一部高达，但是w是我第一次从头追到尾（翡翠台5点档？）的一部

也是我第一次为了一部动画买原声CD（4张，现在还在中山的家里。不过好像是台湾那边过来的，虽然内附的小本是日 ...

W外传？我也看过……那段剧情好像一直没加入到游戏里……
悲剧的沙漠王子在那里又坏掉了（不过这回是被人搞的）- -……
地狱死镰EW的镰刀柄竟然能挡住沙岩改EW的弯刀……沙漠王子乃又杯具了- -……
重武装改EW那时还只用一台双转膛炮……
后面……怎么说呢……主角光环V5（尤其体现在嘴炮上）……

另外华尔兹是我看的第一部高达动画……

作者: Hawkin 时间: 2011-5-10 12:07

Ho ~~~~

楼主觉得0096的政治观可笑? 那请你说说看如何可笑吧

作者: leon004567 时间: 2011-5-10 15:38 标题: 回复 #54 pigmark 的帖子

+1

虽然不是一个世界观，不过貌似种子里：

シン： …确かに

戦わないようにすることは大切だと思います。

でも敌の胁威がある时は仕方ありません。

戦うべき时には戦わないと。

何一つ自分たちすら守れません。

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)