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标题: 求证：斩舰刀用来对MS不好使？ [打印本页]

作者: leon004567 时间: 2011-4-8 04:50 标题: 求证：斩舰刀用来对MS不好使？

嗯。。。从朋友那里听来的挺模糊的一个说法，说是剑强袭、剑脉冲那种大尺寸的斩舰刀拿来对付MS的时候效率不如一般的BS或黑强袭那种短刀，是这样否？

作者: 伊波健 时间: 2011-4-8 05:08

你觉得对手会站着不动等你挥动大砍刀去砍？

作者: leon004567 时间: 2011-4-8 05:36 标题: 回复 #2 伊波健的帖子

拿小刀对手也不会站着等死啊。。。

作者: 零m风 时间: 2011-4-8 08:42

就跟拿火箭筒而且导致机体运动性下降一样，重装备都这毛病，能砍中就见鬼了
PS：脉冲有小刀，所以...

作者: 虎虎 时间: 2011-4-8 12:14

小刀属于近距离武器，有点事灵活多变，缺点是远了一点就够不着了（扔飞刀除外）：斩舰刀应该属于中近距离攻击范围增大，但同时灵活性减小了而且说攻击距离如果不是冲上去，砍的话很容易被别人用光束步枪点死，接近战的话敌人跟你玩埋身战你的斩舰刀又挥不开（强袭的那把斩舰刀下部有个小的光束刀，估计可以用来对付埋身战）不过如果能好好把握距离的话斩舰刀还是不错的

[ 本帖最后由虎虎于 2011-4-8 12:16 编辑 ]

作者: iserz 时间: 2011-4-10 14:34

真心不合适，惯性太大

作者: SONIC668 时间: 2011-4-14 00:02

尼高尔泉下有知泪目了
个人认为所谓的砍舰刀其作用就真的是顾名思义的
至于MS间的对战一对多的话还是砍舰刀比较“笨拙”的吧？
而一对多拿砍舰刀的话除非知道跟对手级别差很远，不然那驾驶员纯上战场去骗便当的吧？
（漏斗内剑麦“单挑”混沌、大地、深渊这个不大好讨论）

作者: YuKin 时间: 2011-4-14 08:06

种子里所谓的斩舰刀都不带喷嘴的吧
战斗力连五都没有

作者: ACE-K06-MOON 时间: 2011-4-14 19:58 标题: 回复 #7 SONIC668 的帖子

人家尼克尔拿的不是棒子么？

作者: SONIC668 时间: 2011-4-14 22:12 标题: 回复 #9 ACE-K06-MOON 的帖子

拿条尖头棒子（隐身？）袭击鸡神
然后被鸡神砍舰刀切腹了

作者: SHINLEO 时间: 2011-4-17 19:13

你们得自重啊，斩舰刀都要求50M以上的，能拿得动的MS屈指可数
剑强袭、剑脉冲手上的那牙签叫对舰刀

作者: Raito64 时间: 2011-4-29 16:33

原来是对舰刀,还以为说的是Z+呢...

作者: 伊波健 时间: 2011-4-30 02:31 标题: 回复 #11 SHINLEO 的帖子

某废品商表示：我的刀子150M

作者: rage 时间: 2011-4-30 13:30 标题: 回复 #13 伊波健的帖子

就凭你会卷刃的废铁？可自修复随便变形的ZO金属毫无压力

作者: patrick_wong 时间: 2011-4-30 19:19 标题: 回复 #13 伊波健的帖子

我來亂的 XD

初時見到150M, 我還以為那架废品商艦會變形

作者: Iamme 时间: 2011-5-5 10:32

对舰刀不灵活是对的，真用命运对强袭自由和无限正义时对舰刀一直没发挥过作用

[ 本帖最后由 Iamme 于 2011-5-5 10:34 编辑 ]

作者: iserz 时间: 2011-5-6 08:36

ACE对战里，对舰刀那杯具的出刀速度。。。。

作者: Darnias 时间: 2011-5-10 06:32

不过命运应该针对对舰刀的使用做了一定程度的调整或者说特化……要不阿龙戴特怎么是命运专用呢……

作者: iserz 时间: 2011-5-12 00:25

鸟的战法…横冲直撞的突击，这样拿对舰刀可能更有冲击力

作者: Darnias 时间: 2011-5-13 20:14

用冲击那会儿没多明显……

开上命运后……嘛你懂的

……

作者: KOS_MOS 时间: 2011-5-13 22:35 标题: 回复 #14 rage 的帖子

OG外传证明刀刃被打碎了是无法修复的

作者: CC8P 时间: 2011-5-15 17:43

我就是有点奇怪，一般的光剑就是一个手柄，威力也是足够了，
斩舰刀多了那么大的质量使用起来根本不灵活不方便，除非说是使用时限有增加之类的，否则有必要吗？

作者: balofo 时间: 2011-5-15 17:53

lowe did it on the manga

作者: Darnias 时间: 2011-5-15 23:26

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-5-15 17:43 发表

我就是有点奇怪，一般的光剑就是一个手柄，威力也是足够了，
斩舰刀多了那么大的质量使用起来根本不灵活不方便，除非说是使用时限有增加之类的，否则有必要吗？ ...

对舰刀有实刃，面对某些防光束的装备或是不利于光束发挥的环境（譬如水下）时还是有用的。

而且对舰刀的光束一般出力都更大。譬如第二世代的军刀（SF和IJ的军刀和第二世代一个威力）就砍不断有抗光束涂层的装备，但是对舰刀譬如命运的阿龙戴特就可以……

作者: ahluvalkyrie 时间: 2011-5-29 17:00 标题: 回复 #24 Darnias 的帖子

可是这个实刃的实用性到底有多大？

作者: hubertli 时间: 2011-5-29 19:40

......在下印像中所謂的對艦刀應用的不是光束而是激光......

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-5-29 20:00 标题: 回复 #26 hubertli 的帖子

这世界光束都是重金属粒子啊，不是M粒而已。

作者: Darnias 时间: 2011-6-1 01:13

回25：一般也就水战可能用到吧……就像利剑攻击水战时那样……

回26：有用激光的也有用光束的。譬如冲击的就是激光，命运的就是光束。

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2011-6-1 13:12

QUOTE:

原帖由 Darnias 于 2011-6-1 01:13 发表

回25：一般也就水战可能用到吧……就像利剑攻击水战时那样……

回26：有用激光的也有用光束的。譬如冲击的就是激光，命运的就是光束。

不可否认资料里确实存在LASER和BEAM的不同描述- -

我专门写过篇文论证过这些设定的矛盾性- -
个人只认为那纯粹是写设定的常识严重不足以及脑糨糊了写出来的东西- -

CE世界不存在，至少目前不存在LASER切割兵器- -

作者: Darnias 时间: 2011-6-1 22:51

QUOTE:

原帖由 夜羽の飞狼 于 2011-6-1 13:12 发表

不可否认资料里确实存在LASER和BEAM的不同描述- -

我专门写过篇文论证过这些设定的矛盾性- -
个人只认为那纯粹是写设定的常识严重不足以及脑糨糊了写出来的东西- -

CE世界不存在，至少目前不存在LASER切割兵器- - ...

但是机械作画监督重田智在解释对舰刀刀头发光现象时特意提到了激光。详情你可以去传说或命运高达的百度百科那里看。

作者: KOS_MOS 时间: 2011-6-1 23:21

LaserBeam醒目

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2011-6-1 23:34

QUOTE:

原帖由 Darnias 于 2011-6-1 22:51 发表

但是机械作画监督重田智在解释对舰刀刀头发光现象时特意提到了激光。详情你可以去传说或命运高达的百度百科那里看。

请你看清楚我说的话- -

我没有否认官方关于LASER描述的存在，我的观点是这个描述的存在本身就是不合理的- -

另外……我该吐槽这个摆毒百科么

作者: KOS_MOS 时间: 2011-6-1 23:39 标题: 回复 #32 夜羽の飞狼的帖子

那败毒是他自己编写的所以叫你去看

作者: Darnias 时间: 2011-6-2 00:00

回32：既然重田智特地提出了“设定上是激光，这种事情应该做不到吧”就说明他对激光和光束的区别还是有概念的。但种系设定的矛盾混乱程度不少人也都知道一二。所以其他人怎么体现或设定那“激光”大概就不是他能或者是他想管的了……
另外更值得吐槽的应该是种系的一些官人

。

回33：但是重田智的那段话可不是我编的

。我充其量也就是在那段话的翻译上润个色而已╮(╯▽╰)╭。

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2011-6-2 10:22

QUOTE:

原帖由 Darnias 于 2011-6-2 00:00 发表

回32：既然重田智特地提出了“设定上是激光，这种事情应该做不到吧”就说明他对激光和光束的区别还是有概念的。但种系设定的矛盾混乱程度不少人也都知道一二。所以其他人怎么体现或设定那“激光”大概就不是他能或者是他 ...

重点不是他知不知道LASER和BEAM的区别问题，而甚至是那丫连LASER具体原理是啥都不见得知道……

尤其是你提到的IMPULSE剑端光束的问题，那更是激光不可能做到的，重田意识到这点是不错，但更多的设定又不是他写的

无论是从背景资料还是画面表现上，CE目前都不可能存在激光切割武器，只能是记载BUG- -
如果你有兴趣的话我可以之前那篇文给你，虽然已经是几年前写的了- -

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-2 17:02

以前老说福田如何如何，其实都是重田和森田的事

作者: SHINLEO 时间: 2011-6-2 19:51

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2011-4-30 02:31 发表

某废品商表示：我的刀子150M

我都说了，“能拿起斩舰刀的MS屈指可数”，那红色机当然包含在内

作者: Darnias 时间: 2011-6-4 02:39

回35：好歹是机械设定监督，那点儿常识多少还应该知道些吧（福田知不知道一些常识就另说了。我记得当时这厮对大破的攻击持盾挡下阳电子炮的解释是因为他不知道那个是用来攻城的。另外就磁轨炮在动画里的多数表现来看我都怀疑这厮当初就不知道磁轨炮是射实弹的）……当然，他自己在那段话里已经说的很清楚了：那个设定是他自己提出来的。也就是他明知这样很扯淡但还是那么设了……难道是除此之外他想不到其它手段来为那个剧情擦屁股吗？拜托就算搞成刀自己发光（反正种扎古系的斧子都是往外“喷”光刃的么）也比说是什么鸟爆种后靠某种能力控制的好吧……嘛反正种里扯淡的设定也不是一处两处了

。

回36：我更倾向于是“三田”齐下。嘛不过福田那厮可是总监督。制作组里很多事都要他来定夺吧（当然上层可能也会施压或介入什么的。不过单就种制作组里还是福田这厮职位最高吧）……所以

……

作者: 伊波健 时间: 2011-6-4 10:02 标题: 回复 #38 Darnias 的帖子

“没问题，不真实也没关系。由我们来制作，当然用我们的风格”

↑以上为FT对作画监督说的话

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2011-6-4 13:00

QUOTE:

原帖由 Darnias 于 2011-6-4 02:39 发表

回35：好歹是机械设定监督，那点儿常识多少还应该知道些吧（福田知不知道一些常识就另说了。我记得当时这厮对大破的攻击持盾挡下阳电子炮的解释是因为他不知道那个是用来攻城的。另外就磁轨炮在动画里的多数表现来看我都怀 ...

话题别扯那么开了- -

首先，电磁炮基本是没什么疑问的- -从SEED第一部时候，FREEDOM用电磁炮来轰FORBIDDEN的偏向装甲就没什么不合理，AA的线圈炮射向海面也是纯动能表现

另外，LASER的设定不是重田提出来的，而是重田想要那种画面表现，却因为之前某个SB设定成LASER而使其不可能，但重田还是擅自做了而已
重田智是机械作画监督，写设定什么的和他没关系- -

你要知道
LASER和BEAM的记载混乱绝对不仅仅是因为这一个画面- -更不只是从他开始- -

从SEED一开始就有一大堆关于LASER的矛盾，这根本不是擦屁股可以解决的- -
最合理的擦屁股方式就是把一切LASER刃都理解为BEAM

[ 本帖最后由夜羽の飞狼于 2011-6-4 13:04 编辑 ]

作者: KOS_MOS 时间: 2011-6-4 13:51

Gofu那Beamsword的解说中也出现了说光刃部分是Laser

作者: Darnias 时间: 2011-6-4 20:10

回39：哦？他在哪里说的

？
还是说这只是设计台词- -？

回40：我吐槽的是磁轨炮的画面表现形式——大多数时候看着都跟光束似的。

其实我倒觉得设成激光不是相关设定人的错，毕竟科幻作品里有激光毫不为奇。而是在于其它一些官人对此的表现手段和方式啥的而已。

其实当初让断钢剑直捅自由本身就能看出抽的人大概不止一个了：都拍了这么多集种子动画了，合着没一个人想到有着实体刀头的那玩意儿是不能捅穿PS装甲的？嘛大概也不是没人想到过。可能抽的人基本都是上层其他人管不了吧╮(╯_╰)╭……

顺便我也觉得重田那个设定能通过也有点儿不可思议……

某些官人介入自己职责之外的领域也并不稀奇。之前那个刀头发光不就是他的设定。命运掌中枪用蓝光不还是人设平井的建议（好像他对枪械啊兵器啊这类的知识了解很多。记得在哪里见过说种里的枪械就有他的事）……反正我是觉得种系这一堆设定可不全是专门负责设定的官人搞的╮(╯_╰)╭……

是啊有本子还说闪击的用的是激光枪呢╮(╯_╰)╭……
嘛别说激光了，连阳电子不都算"Beam"了

……所以第一部被个涂层盾挡，第二部被八咫镜挡

。

[ 本帖最后由 Darnias 于 2011-6-4 20:14 编辑 ]

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2011-6-4 20:33

或许前面提到的关键字被你忽略了- -

我就再强调一次- -

LASER的存在绝对不只是技术上的可行不可行的问题- -而是设定上就存在着一堆自相矛盾- -

作者: 伊波健 时间: 2011-6-4 20:49 标题: 回复 #42 Darnias 的帖子

重田智访谈里那家伙说的FT原话

对了，MG空脉给断钢剑补了个光束头的设定。

[ 本帖最后由伊波健于 2011-6-4 21:14 编辑 ]

作者: Darnias 时间: 2011-6-4 21:05

回43：我前面不是也说了种系的设定很矛盾混乱么。设定上搞出矛盾错误的反正不会是我们，恰恰是那些官人。

回44：哪次访谈？

作者: 伊波健 时间: 2011-6-4 21:15 标题: 回复 #45 Darnias 的帖子

请参考6月号电击HOBBY...推荐简中版

作者: 哈曼的YY 时间: 2011-6-5 13:25

D叔乃不是看过我那贴了么

作者: rage 时间: 2011-6-5 14:03 标题: 回复 #47 哈曼的YY 的帖子

种子之中我唯一认为顺眼的始终就只有强袭啊。重田先生能这么坦白真是太好了

作者: 等风的飞机 时间: 2011-6-5 19:30

说来激光和光束有什么差别？？我还是搞不明白…原来CE中的ms已经运使用了激光武器么…

作者: leon004567 时间: 2011-6-5 20:26 标题: 回复 #49 等风的飞机的帖子

两种东西——激光是激光，光束则是重金属粒子流（貌似CE是这样）

作者: 伊波健 时间: 2011-6-5 21:23 标题: 回复 #47 哈曼的YY 的帖子

喂喂...扫描图已经流出？

作者: ALUD 时间: 2011-6-5 21:30

福田和重田的对话不就是单单针对作画风格的么？和设定没关系吧。。。

另外按重田的说法，全部TV高达都躺着也中枪了

作者: 哈曼的YY 时间: 2011-6-6 16:32

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2011-6-5 21:23 发表

喂喂...扫描图已经流出？

欢迎光临

http://tieba.baidu.com/f?kz=967500006

作者: Darnias 时间: 2011-6-7 01:14

QUOTE:

原帖由 哈曼的YY 于 2011-6-5 13:25 发表

D叔乃不是看过我那贴了么

是看过- -……

不过那图扫了扫发现没太感兴趣的内容就没细看

……

作者: 伊波健 时间: 2011-6-7 09:41

你们要这些直接找我拿TXT不就行了....扫描手打什么的弱爆了

作者: 哈曼的YY 时间: 2011-6-7 23:13

喂　这么说我那贴直接被否定了么魂淡

[ 本帖最后由哈曼的YY 于 2011-6-8 13:36 编辑 ]

作者: Darnias 时间: 2011-6-8 00:41 标题: 回复 #56 哈曼的YY 的帖子

乃别这样

……

只是个人看法而已。图记得当时是存了的

……

作者: 哈曼的YY 时间: 2011-6-8 13:37 标题: 回复 #57 Darnias 的帖子

呃手机回复没搞清楚我是跟伊波健说= =

你们要这些直接找我拿TXT不就行了

这个

作者: 1229608557 时间: 2011-6-9 08:24

从战舰的大小来说，15 m的斩舰刀都有点小了，流星系统的那个60 m光束对舰刀才叫斩舰刀
一般MS用的是格斗战光束军刀，对付MS的，对舰攻击就开玩笑了

作者: 1229608557 时间: 2011-6-9 08:27

德雷克级只能算扫海艇，算不上战舰，130 m的个头、连光束炮都没有
纳斯卡级那样255 m的战舰，我不认为是长度5-10 m的光束刀能斩得下的

作者: 1229608557 时间: 2011-6-9 08:29

从机体运动性来说，斩舰刀对付MS也不合适，散打中短棍显然比丈八蛇矛枪好用

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