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标题: NT-D开启时候能反控对方的　BIT? [打印本页]
作者: 搞搞    时间: 2011-4-24 18:14     标题: NT-D开启时候能反控对方的　BIT?

独角兽第３话里　当NT-D开启时把大青椒射过来的　BIT全部反控了
这是神马巫术??????
作者: 人民将军123    时间: 2011-4-24 18:33

精神力感应框体搞的鬼
作者: 5inlove    时间: 2011-4-24 18:43

参考红蛇Z.
作者: mgfyrr    时间: 2011-4-24 21:14     标题: 回复 #3 5inlove 的帖子

這個2個沒有可比性吧
作者: 何B    时间: 2011-4-24 23:16

恩…按小说描述的话，是精神感应框架爆发带来的副产品，NTD强制增幅脑波所导致的。(太久没看小说了，不太记得细节了)
作者: wakka    时间: 2011-4-24 23:34

無法強行中止漏斗打自己人這點我覺得有點那啥. 情節需要可以理解, 但也應該設有非NT波, 直接由機體其他裝置發出的訊號作為"安全管控"吧= =a
作者: biochc    时间: 2011-4-25 23:24

谁的信号强谁就有控制权咯。很好理解的。
作者: coxbass    时间: 2011-4-25 23:53     标题: 回复 #6 wakka 的帖子

什么非NT波？ M环境下只有脑波能作为远程兵器的受信方式，而且谁想到独角兽有这种鬼畜能力
作者: 高达太郎    时间: 2011-4-26 00:02



QUOTE:
原帖由 biochc 于 2011-4-25 23:24 发表
谁的信号强谁就有控制权咯。很好理解的。

找点资料再发言累不死人的。
假如你的说法成立，那么遥控飞机的大功率遥控器不仅能强行夺取遥控汽车的控制权，还能顺利操作诸如电视、音响、空调、电脑等家用电器了。真是一机在手，江山我有啊。

QUOTE:
原帖由 wakka 于 2011-4-24 23:34 发表
無法強行中止漏斗打自己人這點我覺得有點那啥. 情節需要可以理解, 但也應該設有非NT波, 直接由機體其他裝置發出的訊號作為"安全管控"吧= =a

你可以理解为独角兽黑进了其他机体的塞克谬系统获取了信源频率、波段或者通讯密钥，因为唯一能管控Bit的只有塞克谬系统，并不存在所谓的“非NT波”。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-26 00:07 编辑 ]
作者: kaitosindbad    时间: 2011-4-26 00:04     标题: 回复 #7 biochc 的帖子

如果这样的话谁还敢用NT武器？万一遇上个比自己强的NT或者机体那不是送枪打自己？作为一种军用武器，浮游炮本身肯定会有对本机作为唯一合法信号源的验证措施，否则在NT集体出动（友军或者敌人）的情况下较弱的NT根本控制不了自己的浮游炮。现在神就神在幼女控把这样的保护黑掉了。看看官方如何擦屁股吧。。
作者: mgfyrr    时间: 2011-4-26 00:53     标题: 回复 #10 kaitosindbad 的帖子

話說 某人和我討論出的結果是
NTD先屏蔽對方信號
然後再強行更改設置
這處理速度是不是快了點
作者: lin526783    时间: 2011-4-26 01:21



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-4-26 00:02 发表
你可以理解为独角兽黑进了其他机体的塞克谬系统获取了信源频率、波段或者通讯密钥，因为唯一能管控Bit的只有塞克谬系统，并不存在所谓的“非NT波”。

我倒是认为可能是独角兽设计之初收集了之前所有带BIT的机型的塞克谬系统资料而专门设计了这么一个系统，毕竟它号称NT毁灭系统嘛……

不过软件不更新的话他应该黑不掉晚于它制造的？

动画和小说的出入不太大，但是有些地方还是有差别……

看第一话我误以为独角兽机体本身有IF……结果再看小说，它首次登场是用速度躲开了BIT……不是IF硬扛，它的盾上才有IF产生器……
作者: lin526783    时间: 2011-4-26 02:10

说起独角兽……

这小说有点太神话了- -

后面有段巴纳吉靠NT能力启动独角兽的描述……

引用如下：

消失了，跟塔克萨先生那时一样。不是死亡，而是消失。唤不起感情与感伤，曾经存在的人就这么消灭──
“‘独角兽’！”
白热化的脑海中，喷出这一句话扩散而出。瞬间，巴纳吉幻视到距离一公里远，无人驾驶的“独角兽”抬起独角，面罩深处的眼睛放出光芒。
收讯范围最大化的精神感应装置让机身站起，主推进器全开的“独角兽”蹴离通道的地板。喷射压喷散漂流的杂物，一口气前往工厂区域。震荡着脑海的律动，立刻化为震撼现实中五感的振动，撼动着工厂区的空气，并让巴纳吉听见从通道飞出来的白色巨人气息。
精神感应框体爆炸性地发光，让宛如爆风的压力从装甲的缝隙间喷出，吹袭工厂全区的压力，让残骸有如树叶般飞散，单手的“新安州”机身晃动。巴纳吉猛力一踢震动的起重机桅杆，毫不迟疑地飞向闪光的源头。“独角兽”的驾驶舱门弹开，额头上的独角同时左右分裂，露出的精神感应框体，放出比熔炉更加赤红的光芒，照向四面八方。
作者: 高达太郎    时间: 2011-4-26 03:22     标题: 回复 #13 lin526783 的帖子

其实独角兽使用了F.C时代MF的人机一体技术和生体验证唤醒功能，打个响指，喊一句“Gundam”都能远程启动机体的
作者: 何B    时间: 2011-4-26 07:14     标题: 回复 #14 高达太郎 的帖子

我倒觉得更像初号机，自我意识嘛。

[ 本帖最后由 何B 于 2011-4-26 07:16 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2011-4-26 07:56     标题: 回复 #13 lin526783 的帖子

无他，狗血耳

就和魔法少女变身镜头是一个道理
作者: coxbass    时间: 2011-4-26 08:47     标题: 回复 #10 kaitosindbad 的帖子

从来没有忽悠炮信号的“安全设置”，阁下脑补了

即使是0096年，也没人想到独角能控制对方忽悠炮
作者: lin526783    时间: 2011-4-26 13:05     标题: 回复 #14 高达太郎 的帖子

何止啊……远程唤醒外带开启NT-D……

好吧，虽然说这小说里的NT并不算多，严格说起来除掉走过场的布莱德，也就巴纳吉 米涅瓦 利迪 安杰洛这么4个了。

其余的基本都是强化人…但这种NT能力往后走有几个啊- -

独角兽能控BIT这一点过分了……
作者: TT880    时间: 2011-4-26 13:18

其实，靠NT能力远程启动和操纵MS，把对方的忽悠炮抢过来，在Z和ZZ里面已经有了……
作者: xtl150ok    时间: 2011-4-26 13:30

“浮游炮没有安全设置”我觉得是一种欠考虑的说法，每个NT的脑波用仪器分析肯定是有所不同的，这跟指纹虹膜什么的是一样的道理，有理由认为浮游炮的接受设备端具有识别不同NT的脑波的能力。 NTD即使能屏蔽掉玛丽坦的脑波，我也不认为它还能够将巴纳吉的脑波伪装成玛丽坦；但是如果说AE事先在刹帝利的浮游炮上做了手脚，这解释也过于牵强
作者: 3²尾    时间: 2011-4-26 13:50

其实LZ猜对了。。。这就是一种名为“NT-D”的巫术 （瞬间拍飞）
话说如果幼女控穿越到X的世界以后遇到NT不是NB过度了。。。。。
作者: mgfyrr    时间: 2011-4-26 14:38     标题: 回复 #20 xtl150ok 的帖子

+1
UC从0079开始就有NT/强化人通过脑波认出对方
感觉这玩意应该和指纹一类相同属于个人专属
作者: 高达太郎    时间: 2011-4-26 15:05     标题: 回复 #21 3²尾 的帖子

X世界的NT和UC世界的NT还是有区别的。
作者: 3²尾    时间: 2011-4-26 15:56     标题: 回复 #23 高达太郎 的帖子

我其实想说反过来控制BIT MS- -<img src="./images/smilies/z05.gif" border="0" smilieid="57" alt="" /> 该多悲剧有多悲剧。。。。
作者: 高达太郎    时间: 2011-4-26 16:09     标题: 回复 #24 3²尾 的帖子

我明白你的意思  独角要是能带动G-Bit那就真牛逼了。不过Flash System和Psycommu System之间的技术差异有多大还不清楚，但是很可能运作方式不同导致不通用。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-26 16:10 编辑 ]
作者: 虎虎    时间: 2011-4-26 19:17



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-4-26 16:09 发表
我明白你的意思  独角要是能带动G-Bit那就真牛逼了。不过Flash System和Psycommu System之间的技术差异有多大还不清楚，但是很可能运作方式不同导致不通用。 ...

独角兽的FA型不就有浮游盾牌的吗，这应该能说明独角兽能带动Bit吧
作者: 高达太郎    时间: 2011-4-26 22:15     标题: 回复 #26 虎虎 的帖子

这个问题和独角能不能带动BIT没有关系。
UC纪元的NT使用的是Psycommu System，A.W纪元的NT（X）使用的是Flash System，目前没有证据证明两者是通用的，更要说明的是两部作品里对于NT能力的描写和特性也有所不同，所以说独角很可能根本无法驾驭A.W纪元里的Bit,更遑论G-Bit。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-26 22:28



QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2011-4-26 14:38 发表
+1
UC从0079开始就有NT/强化人通过脑波认出对方
感觉这玩意应该和指纹一类相同属于个人专属

那只是因为NT能看到对方的记忆
要是让机师脑子里记个密码可不行，但是也还没见到脑波指纹什么的
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-4-27 00:41

个人也觉得这东西多少有点无解。
至少我们都看见的，每个NT之间的所谓的“气”是不同的。而之前的故事里也没见过什么两人互放浮游炮结果操作串起来的乌龙吧？那么，只能认定浮游炮有接受并分析脑波的能力。因此，个人觉得吧，真要走到这一步，最多也就”全波段“堵死，大家都别想用忽悠。想抢夺，难，除非这独角兽这鬼畜东西能直接分析对方NT的脑波，并且将加以分析，在依照己方的驾驶员的要求给放出来，还要压对方的精神力一头。
不过话说回来，NT这东西太虚。。。。反正，这事儿也只能官方怎么说就怎么办了吧。NTD能NTR，知道这个FACT就行了，WHY？这个，估计回答不上来。
作者: Hawkin    时间: 2011-4-28 01:44

只劝楼主再看下原著，描述的足够易懂了，细节待官方补完
作者: 飞天板砖    时间: 2011-4-28 16:15

稍微唐突的分析一下，如果浮游炮和驾驶员之间的联系只能通过NT的脑波，传输的指令是以机师个人特征进行的对称加密或不带时间戳的非对称加密，那么其实NTD只需要截获曾经出现过的密文，就能使用这些密文让终端做出曾经做过的行为，比如旋转，加速，射击等（如果加密不带时间戳的话，理论上甚至都不需要破译密文）。这时候需要屏蔽对方的脑波，然后藉由NTD机师的脑波来发送指令，这里就需要万能的NT理论了⋯⋯
作者: 飞天板砖    时间: 2011-4-28 16:29

也就是说，防止浮游兵器被捕获的方式，可以考虑使用带时间戳的非对称加密控制指令。不需要啥高科技，古老的rsa就可以。机师特征当公钥，私钥存在浮游炮中，每个指令都跟时间戳一起加密，于是密文就不怕被捕获了——因为没有私钥就无法解密，所以破解者就无法得知明文格式，于是就算公钥被窃取到了，独角兽也无法伪造出合法的密文。而且因为有时间戳，旧的密文也无法复用。

这种情况也有私钥泄漏的风险，比如别人可以抓一个浮游炮回去拆了看看。于是一旦机师发现浮游炮丢了一两个，就应该立刻命令浮游炮全部dock回来，更新密钥对，然后放出去接着打。
作者: lin526783    时间: 2011-4-28 19:04     标题: 回复 #32 飞天板砖 的帖子

我倒是覺得沒那麼複雜。 。。

在逆襲的夏亞裏，柯絲擁有和拉拉一樣的NT能力，即不需要通過精神感應框架就可以直接控制BIT

那麼倒是從這可以理解為什麼NT-D擁有反控能力，即小說裏解釋的精神感應框架爆發帶來的力量，擁有強大的感應與操控能力，並針對性屏蔽對方的感應。。
作者: 高达太郎    时间: 2011-4-28 22:03



QUOTE:
原帖由 lin526783 于 2011-4-28 19:04 发表
我倒是覺得沒那麼複雜。 。。

在逆襲的夏亞裏，柯絲擁有和拉拉一樣的NT能力，即不需要通過精神感應框架就可以直接控制BIT

那麼倒是從這可以理解為什麼NT-D擁有反控能力，即小說裏解釋的精神感應框架爆發帶來的力量，擁有強 ...

你在开玩笑吧  哪儿有NT能脱离塞克谬系统直接使用NT兵器？NT不是绝地，用不了原力！
没有塞克谬系统作为中转和控制系统，管你是谁，NT能力有多高都别想使用Bit，别说是拉拉·辛，就是捷多，骡子，哈曼都不行。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-28 22:06 编辑 ]
作者: 飞天板砖    时间: 2011-4-28 22:07

我是假设bit依然是靠指令驱动的终端设备，NT能力只是指令传输媒介的前提下联想出的那些东西。如果浮游炮其实是纯机械终端，NT能力是在做类似于“意念移物”般的工作，那确实神马加密都白搭，就看谁内力深厚了……
作者: 武の炽羽    时间: 2011-5-3 07:33

运用NT力量反控制浮游炮的事例，在ZZ里面普鲁对战普鲁2的时候就有了吧，当时也是普鲁用NT能力把精神病MKII的浮游反射镜（是这个名字吗...?）的角度给直接扭过去了，把光束折射到精神病上让她半残了...
不过普鲁2是克隆，脑波应该和普鲁很相似，还算是好解释...油腻控的这个就有点难说了
作者: mgfyrr    时间: 2011-5-3 16:19     标题: 回复 #36 武の炽羽 的帖子

我怎么记得是普露靠NT硬吃的啊
作者: luciferdm    时间: 2011-5-4 10:32

浮游炮认的应该是母体本身的信号而不是机师的脑波吧 就像一样是牛 不管是鸭子也好骡子也好一样开的动， 那样的话要破解也不是不可能啦
作者: RTX-007    时间: 2011-5-4 22:10

我记得ZZ里面2个普鲁用同样的NT脑波抢对方武器来着

反控对方脑波兵器，我认为可以通过修改的塞克缪实现。
原理很简单：
本身塞克缪可以增幅脑波，所以之后完全可以改进成“信号源+天线”
信号源可以加入多种现成的脑波数据，好比无线盗网卡内置大量常用密钥暴力破解路由器
真赶上只内置了ZZ里面几个NT的脑波，偏偏对面是量产普鲁军团，就赚大发了；对面要是破解不了的，大不了正常打

回复LS，脑波兵器需要机师调整的，不是上去就用

[ 本帖最后由 RTX-007 于 2011-5-4 22:11 编辑 ]
作者: devilgundam    时间: 2011-5-7 01:23

重新说说Bit类武器的原理

Pshchomu，是能接收感应波并翻译为机械语言的人机界面。这个系统的实用化，令人和机械之间的单位时间内的情报传达量远高于之前的操作系统。例如MAN-03、MSN-02 吉翁号尽管是有线，可通过该系统1个人就能操纵多个炮台。

本身M粒子环境下会干扰无线电的传播，不过反过来可以利用M粒子本身的震动来传递信息，这称为“米洛夫斯基通信”。
可一般方法不能“随意地”让M粒子有规律地震动，而脑波可以。
所以，以MAN-08 爱美号为例，就利用母机把“Pshchomu”接收到的驾驶员感应波通过电进行“增幅”并“发射”，让M粒子的立体格子状构造震动（也就是借助“米洛夫斯基通信”），子机感知到感应波，将其转换为机械语言，进行具体的动作。
而子机也通过“米洛夫斯基通信”将独眼型监视器捕捉到的情报发回去，驾驶员通过“Pshchomu”接收情报（形象地说，就是直接在脑海里有印象）

从以上文字可以看到的有：
A、“米洛夫斯基通信”中，机械装置每次能发送的情报量有限，而感应波就明显地在内容的密度和总量上以及传播效率（能更好地让M粒网格结构振动）优于前者，以及“感觉”到后立即“反应”并进行攻击的速度优势。否则，就只需要更强的机械装置，而不需要NT了。
B、机械装置并不能修饰发出的脑波，只能增幅（否则也不需要NT了）。这点反过来想的话就与NT-D有关了，下文再说。
C、子机（即Bit）必定是具有““米洛夫斯基通信接收装置”、“Pshchomu”、“米洛夫斯基通信发射装置”、“观察/瞄准装置”、“导航系统”、“攻击系统”的一整套武器装置

针对讨论中的观点
A、既然无法对发出的脑波进行修饰，就不存在“加密”的情况
B、既然子机接收到并转换出来的是“机械语言”，那如何谈“加密”的问题。
C、虽然说机械装置不能修饰"发出"的脑波，但在0079年开始，就有感应波逆流影响驾驶员的情况，ZZ时代更有机械通过“米洛夫斯基通信”刺激驾驶员脑部产生敌意的表现，发展到NT-D，让“驾驶员成为将接收的感应波转换成敌意的处理装置”，也就是NT-D将敌方控制Bit的感应波接收并传递给驾驶员，利用驾驶员的脑，把感应波转换成针对敌方驾驶员的攻击性感应波，这样的话只要对方使用Bit类武器，其自身必定会被反过来认定为攻击目标。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-7 01:49 编辑 ]
作者: 搞搞    时间: 2011-5-7 12:25



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2011-5-7 01:23 发表
重新说说Bit类武器的原理

虽然说机械装置不能修饰"发出"的脑波，但在0079年开始，就有感应波逆流影响驾驶员的情况，ZZ时代更有机械通过“米洛夫斯基通信”刺激驾驶员脑部产生敌意的表现，发展到NT-D，让“驾驶员成为将接收的感应波转换成敌意的处理装置”，也就是NT-D将敌方控制Bit的感应波接收并传递给驾驶员，利用驾驶员的脑，把感应波转换成针对敌方驾驶员的攻击性感应波，这样的话只要对方使用Bit类武器，其自身必定会被反过来认定为攻击目标

是不是这样理解，也就是当时说 ＮＴ－Ｄ开启后，受影响的是并不是ＢＩＴ而是ＢＩＴ操控者的脑，类似于一种暗示或催眠，ＢＩＴ并没有被返反控，而是让受到影响的对方驾驶员员控制自己的ＢＩＴ打自己？？？？

可这怎么感觉也还是巫术啊。。。。。。

[ 本帖最后由 搞搞 于 2011-5-7 12:27 编辑 ]
作者: sf22    时间: 2011-5-7 15:48

其实这个问题还是等官方说明吧。
再说，独角又不是只有这一点神棍了。小说里可是把独角兽设定成了UC第一神棍，盾牌不带喷口可直接浮游，驾驶员远程启动机体并且NT-D发动，我还记得FA模式下，那些武器都是直接脑波瞄准的，还不够神棍么
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-7 17:02     标题: 回复 #42 sf22 的帖子

脑波直瞄都不是什么问题。实际上，NT用脑波操作这玩意儿早在THE O上就已经实现了。这点出自THE O的MG说明书。鄙人在XHOOD看的钢人阁下的翻译。
作者: devilgundam    时间: 2011-5-7 17:04



QUOTE:
原帖由 搞搞 于 2011-5-7 12:25 发表


是不是这样理解，也就是当时说 ＮＴ－Ｄ开启后，受影响的是并不是ＢＩＴ而是ＢＩＴ操控者的脑，类似于一种暗示或催眠，ＢＩＴ并没有被返反控，而是让受到影响的对方驾驶员员控制自己的ＢＩＴ打自己？？？？

可这怎么感觉也还是巫术啊。。。。。。 ...

我的推测是，NT-D影响的是独角兽操纵者的大脑，一旦NT-D接收到ＢＩＴ操控者的脑波，就将这些脑波通过独角兽操纵者的大脑转换成指挥Bit反过来攻击ＢＩＴ操控者的脑波并发出去
所以并不影响ＢＩＴ原有机能和ＢＩＴ操控者的脑

QUOTE:
原帖由 sf22 于 2011-5-7 15:48 发表
再说，独角又不是只有这一点神棍了。小说里可是把独角兽设定成了UC第一神棍，盾牌不带喷口可直接浮游

那是“感应力场”的效果，就是夏亚的反击的那种。

QUOTE:
原帖由 sf22 于 2011-5-7 15:48 发表
我还记得FA模式下，那些武器都是直接脑波瞄准的，还不够神棍么

那是“意向自动撷取装置(intention automatic system)”,“能让搭载于【独角兽】机体的精神感应装置拾得驾驶员的感应波，促进与其同步的机体内部骨骸——全精神感应框体，发挥机动力。”，“某种程度上可以帮你控制准星。只要你感觉到敌人的杀气，接着‘独角兽’大人就会去瞄准了。”
说到底，不是直接瞄准，而是脑波选定、机体自行瞄准而已
作者: kaitosindbad    时间: 2011-5-7 18:03



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2011-5-7 17:04 发表


我的推测是，NT-D影响的是独角兽操纵者的大脑，一旦NT-D接收到ＢＩＴ操控者的脑波，就将这些脑波通过独角兽操纵者的大脑转换成指挥Bit反过来攻击ＢＩＴ操控者的脑波并发出去
所以并不影响ＢＩＴ原有机能和ＢＩＴ操控者的脑





那是“感应力场” ...

我靠，那简直就是自瞄外挂啊

说回正经的。DG大大第一点所说的我认为仍然是基于您40#认为浮游炮是非加密系统的论点。按照这样的理论，举个比方，就是有一个没有任何安全措施的WIFI，万一有个居心不良的黑客发现了这个WIFI的信号，就能轻易取得这个WIFI的使用权甚至修改服务器密码。虽然NT武器是神棍科技而且并不是很多人能使用，但是作为军事武器会有这样一个巨大的安全漏洞（既然浮游炮能接收脑波那么肯定有其他东西可以接收。特别是NT武器系统还是非加密广播式的）我认为只能算是设定上的不足。再者，如果脑波不能被修饰，那么NT-D如何篡改对方脑波让浮游炮仍然认为是原使用者也是一个无法解释的问题。再三，既然一般机体都有防自伤系统（比如BEAM SHIELD的变形防割伤自身），那么NT武器也应该会有避免对本机射击的保护机制。既然幼女控可以让青椒的浮游炮攻击青椒，那么可以认为NT-D已经完全取得了浮游炮的控制权，又或者是抹消了浮游炮内对本机的认知。
作者: devilgundam    时间: 2011-5-7 20:20



QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 18:03 发表
举个比方，就是有一个没有任何安全措施的WIFI，万一有个居心不良的黑客发现了这个WIFI的信号，就能轻易取得这个WIFI的使用权甚至修改服务器密码。虽然NT武器是神棍科技而且并不是很多人能使用，但是作为军事武器会有这样一个巨大的安全漏洞（既然浮游炮能接收脑波那么肯定有其他东西可以接收。特别是NT武器系统还是非加密广播式的）我认为只能算是设定上的不足。

只要接收装置限定是Psychomu就可以了。反过来说，在M粒影响下除非是极近距离或镭射通信，否则根本无法非接触式地干涉啊

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 18:03 发表
再者，如果脑波不能被修饰，那么NT-D如何篡改对方脑波让浮游炮仍然认为是原使用者也是一个无法解释的问题。

所以原文就是“驾驶员已成为将接收到的感应波转换为敌意的装置”，也就是篡改感应波的不是系统，而是受到了NT-D影响的独角兽驾驶员的大脑

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 18:03 发表
再三，既然一般机体都有防自伤系统（比如BEAM SHIELD的变形防割伤自身），那么NT武器也应该会有避免对本机射击的保护机制。既然幼女控可以让青椒的浮游炮攻击青椒，那么可以认为NT-D已经完全取得了浮游炮的控制权，又或者是抹消了浮游炮内对本机的认知。

非本体连接兵器，或者射击兵器是否存在IFF都是个问题。试想在M粒影响下，有效的通信手法就是接触、镭射或者M粒通信，有何手段确保IFF的可靠性？
反过来说，F91时代的大花的结局，正说明即使是Neo Physchomu，还是没IFF的
作者: kaitosindbad    时间: 2011-5-7 21:05



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2011-5-7 20:20 发表


只要接收装置限定是Psychomu就可以了。反过来说，在M粒影响下除非是极近距离或镭射通信，否则根本无法非接触式地干涉啊




所以原文就是“驾驶员已成为将接收到的感应波转换为敌意的装置”，也就是篡改感应波的不是系统 ...

1，在Z时代，Psychomu在三方都可以说是已经有的科技了吧？（至少阿克西斯和提坦斯已经有相关机型）。既然NT兵器是基于脑波发展的，我认为在UC世界里对脑波已经有了实用性的理论。那么有Psychomu在可以接收脑波的情况下自然可以开发出记录的装置，将其脑波复制并广播，让NT武器同时受到2方控制而互相冲突，那对方的NT武器就直接废了。这样以来NT武器还是很低可靠性啊。
2，无论篡改脑波的是谁，关键还是要让对方浮游炮接受并且屏蔽原控制者的脑波。因为即使NT-D能够篡改对方机体脑波，也只是能够取得对方浮游炮控制权。对方机体仍然拥有控制。那么如此一来浮游炮也只是接收到冲突的指令而不能正常工作而已。而动画中大青椒可是完全的失去了对浮游炮的控制。而这个如何做到并没有文章能够提供理论支持。
3，所以我一开始就认为，浮游炮是NT自己控制而不是AI控制。至少在组织射击阵型的时候不会为了贪图那一点命中而对着自己打。
作者: devilgundam    时间: 2011-5-7 21:45



QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 21:05 发表
1，在Z时代，Psychomu在三方都可以说是已经有的科技了吧？（至少阿克西斯和提坦斯已经有相关机型）。既然NT兵器是基于脑波发展的，我认为在UC世界里对脑波已经有了实用性的理论。那么有Psychomu在可以接收脑波的情况下自然可以开发出记录的装置，将其脑波复制并广播，让NT武器同时受到2方控制而互相冲突，那对方的NT武器就直接废了。这样以来NT武器还是很低可靠性啊。

那问题是，用什么媒介进行广播？还是要依靠感应波。与其要这样的装置进行记录，倒不如就像剧中一样，靠驾驶员本身的脑波强度干扰对方的驾驶员本身。

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 21:05 发表
2，无论篡改脑波的是谁，关键还是要让对方浮游炮接受并且屏蔽原控制者的脑波。因为即使NT-D能够篡改对方机体脑波，也只是能够取得对方浮游炮控制权。对方机体仍然拥有控制。那么如此一来浮游炮也只是接收到冲突的指令而不能正常工作而已。而动画中大青椒可是完全的失去了对浮游炮的控制。而这个如何做到并没有文章能够提供理论支持。

信号强度的问题。本身感应波是通过母机增幅后发送的，有类似的符合波形的信号，就以强的为主（就像收音机一样）。这就是为什么采用全身感应骨架的问题了。

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 21:05 发表
3，所以我一开始就认为，浮游炮是NT自己控制而不是AI控制。至少在组织射击阵型的时候不会为了贪图那一点命中而对着自己打。

NT自己控制的话，F91的大花就不会向着自己驾驶舱开火了

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-7 21:47 编辑 ]
作者: xrx0083    时间: 2011-5-8 16:25

那么可不可以利用NT-D来控制对方机体。。。。。。
卡缪不是通过暴走后的NT 影响到了对方的BIO SENSOR吗？
至今都无法理解卡缪如何能影响THE O的，两者BIO SENSOR本身就不是一个构造吧？

[ 本帖最后由 xrx0083 于 2011-5-8 16:27 编辑 ]
作者: ilove_isamu    时间: 2011-5-9 12:57     标题: 回复 #48 devilgundam 的帖子

F-91的情况不一样吧，造成自伤的原因是感应炮向在驾驶舱近前的残影开火，这是在特殊情况下驾驶员以及系统自身判断失误的结果，武器的控制权还是在大花那里的。而且就动画里面的描述，在操纵浮游炮时驾驶员先要在脑海中想象浮游炮的攻击场景，并在浮游炮依此部署就位后由驾驶员发出攻击指令后才会攻击。
当然也不排除塞克谬系统也可切换为自主攻击模式由系统自行判断合适的部署状况和攻击时机的情况存在，似乎逆袭里面骡子的浮游炮走火就是这个原因，那么在这种情况下实际操纵浮游炮的就是塞克谬系统，而驾驶员自身则成为了一个发送系统指令信号的发射器，精神骨架则是增幅天线。
作者: devilgundam    时间: 2011-5-9 23:21



QUOTE:
原帖由 ilove_isamu 于 2011-5-9 12:57 发表
F-91的情况不一样吧，造成自伤的原因是感应炮向在驾驶舱近前的残影开火，这是在特殊情况下驾驶员以及系统自身判断失误的结果，武器的控制权还是在大花那里的。而且就动画里面的描述，在操纵浮游炮时驾驶员先要在脑海中想象浮游炮的攻击场景，并在浮游炮依此部署就位后由驾驶员发出攻击指令后才会攻击。
当然也不排除塞克谬系统也可切换为自主攻击模式由系统自行判断合适的部署状况和攻击时机的情况存在，似乎逆袭里面骡子的浮游炮走火就是这个原因，那么在这种情况下实际操纵浮游炮的就是塞克谬系统，而驾驶员自身则成为了一个发送系统指令信号的发射器，精神骨架则是增幅天线。

这说明你自始至终都没搞清楚，Psychomu只是个操作界面，等同连接驾驶员和武器端的线路，实际分析并执行驾驶员指令的仍旧是Bit端的设备。
如果有IFF的话，就算是失误的操作，能朝着自己/友机开火吗？
作者: RGM-87    时间: 2011-5-9 23:32     标题: 回复 #18 lin526783 的帖子

布莱德舰长什么时候成NT了？另外这安杰洛不是强化人吗？
作者: kaitosindbad    时间: 2011-5-10 12:55



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2011-5-9 23:21 发表



这说明你自始至终都没搞清楚，Psychomu只是个操作界面，等同连接驾驶员和武器端的线路，实际分析并执行驾驶员指令的仍旧是Bit端的设备。
如果有IFF的话，就算是失误的操作，能朝着自己/友机开火吗？ ...

如果NT武器端在瞄准的时间点报告本机端瞄准的是敌人，IFF是否会忽略NT武器端瞄准方向是其实是向着自身或者队友？我认为会。因为在战场混战上，瞄准线上飘过队友的机会还是会有不少的，要是受IFF影响经常性的不能开火驾驶们早就疯了。再说如果有敌方MS挟持队友MS作盾牌，是否本队就因受到IFF影响完全不能向该敌人开火了？即使IFF的确会阻止机体向自身或者队友开火，绝对还会有强制开枪或者将目标排除在IFF之外的控制。08里托普在村庄就将队友锁定过。
至于大花向自己开火，我认为还是面具男那个时候已经情绪失控分不清状况下自己控制触手打的自己（见上面解释，瞄准的时候瞄准的是F91的残影）。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2011-5-10 12:58 编辑 ]



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