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标题: ZII 是否真正製造過出來? [打印本页]
作者: david_winger    时间: 2011-5-4 19:01     标题: ZII 是否真正製造過出來?

基於小弟對ZII 很有愛，所以這個問題也十分糾結
各種的說法都有聽講過，有的說只是停留在開發草案的階段(特別記得是在MAHQ 看過的)，有的好像就是說的確有少量生產過幾台機體出來(至少好像有聽過有駕駛員坐過ZII，看過些帖子好像是叫霧島?)
尤其在獨角獸中見到有ZII影子的REZEL里歇爾之後，更進一步想得知這個問題的答案

[ 本帖最后由 david_winger 于 2011-5-4 19:45 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-4 20:33

Z2预定的出场时间还碰不上真正的大战吧，0093都有RGZ了用不上它
作者: david_winger    时间: 2011-5-4 20:50

0093 的時候是不是有提及過聯邦怕鈴鐺隊變成第二支泰坦斯...所以不給他們像樣的MS? 那時候好歹都應該有些GUNDAM 水平的機體關在機庫裡?

如果照MAHQ 的說法，沒造出來的原因是AE社集中精力去開發相對地更高戰力的ZZ(不過僅一台成品而已?)，所以放棄了ZII
可是ZII 不是簡化了變型系統，生產變得容易一點嗎? 撇開動畫中ZZ出現的劇情需要，造一堆ZII 出來不是比單體的ZZ 有更高的戰力嗎? (雖然ZII 是宇宙用，又不能突入大氣層)
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-4 22:00     标题: 回复 #3 david_winger 的帖子

能开变形机的人还是太少，达不到成为制式的数量吧
作者: david_winger    时间: 2011-5-4 22:13



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-4 22:00 发表
能开变形机的人还是太少，达不到成为制式的数量吧

這樣也是...
不過糾結的還是同一個問題啊...就是ZII 有沒有生產過?
或是應該這樣理解: 沒有生產的隱含意思就是制式生產，ZII 或許有生產過試作機，不過整個制式生產方案就被否決了
這樣行不行?
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-4 22:24     标题: 回复 #5 david_winger 的帖子

试作是最好的情况，AE倒是也有财力去做一架，但是实战应该没有。
作者: rage    时间: 2011-5-4 23:44     标题: 回复 #3 david_winger 的帖子

因为用户AEUG鬼蓄的认为只有像ZZ那样高大全的机体才牛因此看不上Z2。到新吉恩战争结束后变形机难维护采购价格高而且AEUG已经崩解，联邦战后又闹裁军，鬼才会买Z2这东西呢？既然没人买AE造出来干啥？
作者: devilgundam    时间: 2011-5-5 00:00

白历史
“据认为并没有生产实机”

灰历史
漫画《機動戦士ガンダムΖΖ外伝 ジオンの幻陽》中登场

黑历史
游戏…………
作者: billy1976    时间: 2011-5-5 00:25



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2011-5-5 00:00 发表
白历史
“据认为并没有生产实机”

灰历史
漫画《機動戦士ガンダムΖΖ外伝 ジオンの幻陽》中登场

黑历史
游戏…………

補充, 在 漫画《機動戦士ガンダムΖΖ外伝 ジオンの幻陽》, ZII 是由霧島上尉駕駛的!
該 ZII 還裝備了一年戰爭用過的大彈 - 光束攪亂幕飛彈!
作者: zetafan1982    时间: 2011-5-5 00:30

話說，考慮到ReZEL的樣式跟ReGZ和Zeta,美塔斯的差距，我一直懷疑ReZEL其實就是做了局部修改的Z2。

如果是這樣的話，Z2至少應該會作為技術驗證或者試驗造出來過才對。
作者: BaByWong-    时间: 2011-5-5 10:09



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2011-5-5 00:30 发表
話說，考慮到ReZEL的樣式跟ReGZ和Zeta,美塔斯的差距，我一直懷疑ReZEL其實就是做了局部修改的Z2。

如果是這樣的話，Z2至少應該會作為技術驗證或者試驗造出來過才對。 ...

h ttp://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110427/18/5585869920110427183026069.jpg

还有一个,从RAS-96的外观来判断这下半身无疑就是ZII的
明显ZII是有作为技术的试作机出现过
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-5-5 12:17

生不逢时！同时期卡拉巴搞出了性能更好的Z+系列 还在图纸上的ZII被放弃很正常！要知道奥古连改进过的DELTA都直接封存了！再一个 奥古喜欢烧钱搞高端量产机 尼姆尼洛Z+ FAZZ，这么败家再多的钱也不够花的！
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-5 12:33     标题: 回复 #12 斑鸠郡主 的帖子

Z+的技术算是更成熟吗？大量挪用\沿用Z
作者: david_winger    时间: 2011-5-5 13:19     标题: 回复 #13 Z鱼雷鲨 的帖子

我也只是見到Z+系列都是分類分得著魔了...
完全記不清到底有多少種分支...
作者: david_winger    时间: 2011-5-5 13:46

對不起我找不到那套漫畫的線上觀看啦?
各位能不能幫忙一下，我想看一下...

拜託了.
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 14:20     标题: 回复 #1 david_winger 的帖子

LZ啊，不是鄙人说啊，看东西要看仔细啊
As a result, the project is canceled and the Z II is never built。
这可是MAHQ的原话。
另外，ZII这玩意儿，鄙人最奇怪的是为啥目前里谢尔的设定里没见到提这玩意儿。。。。。怎么看里谢尔都是这玩意儿的翻版。
至于鸡瘟的幻阳，可以到大交错去看。那里有

[ 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2011-5-6 14:30 编辑 ]
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 15:08



QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-5-6 14:20 发表
LZ啊，不是鄙人说啊，看东西要看仔细啊
As a result, the project is canceled and the Z II is never built。
这可是MAHQ的原话。
另外，ZII这玩意儿，鄙人最奇怪的是为啥目前里谢尔的设定里没见到提这玩意儿。。。。。怎么 ...

叔叔...
小弟有看清楚啊...「留在草案」隱含的意思不就是「沒有造出來」麼??沒說得很清楚是小弟的問題...不過小弟有看得到啊...
但是在AEMEIDA 我看ReZEL custom 裡有提及過「曾駕駛過ZII」的駕駛員的名字嘛...所以才想了解這東西到底有沒有實機...

至於漫畫...請問什麼是大交錯?? 身在香港的我很多時候都對某一些各位慣用的名字感到吃力啊.抱歉了.
作者: coxbass    时间: 2011-5-6 15:17     标题: 回复 #17 david_winger 的帖子

AE media是同人，不能作准

FA怪引用的那句话不是“留在草案”， 是“Z2计划被取消，Z2从未被生产”
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 15:21     标题: 回复 #17 david_winger 的帖子

Well, I am now doult if u read English or not...Don't tell me that u do not understand what does" never built" mean。It was written there and u tell me that u need to guess that?   
大交错的网址
http://www.xhood.net/
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 15:40

拜託啦...那我演繹失當好不好...
我寫的「留在草案」上指的就是只有計劃過，被廢掉了就沒有進一步，就沒有造出來啊好不好?
這和廢掉計劃有什麼大差異啊?! 要廢掉計劃之前總要有計劃對不對...
我不是不懂英文好不好...本來最先看的就是MAHQ...

I'm not guessing about the meaning of 'never built', but instead I just wanna ask about the contradiction between the data from MAHQ and from the side-story comic. IS THAT CLEAR ENOUGH?


另外...大交錯的藏書閣還在修復...沒有見到吉恩幻陽的漫畫..謝謝

QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2011-5-6 15:17 发表
AE media是同人，不能作准

FA怪引用的那句话不是“留在草案”， 是“Z2计划被取消，Z2从未被生产”

這句話就能釋疑了...是同人...

再補充一句，我懂英文的..謝謝.

[ 本帖最后由 david_winger 于 2011-5-6 15:43 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 15:49     标题: 回复 #20 david_winger 的帖子

HAHAHHAHAHA
那请您告诉鄙人，为啥先看MAHQ的人，最后却对着NEVER BUILD这几个字视而不见？MAHQ的文字描述的价值，一点也不低于其数据。
另外，别说什么鸡瘟的幻阳，这玩意儿只是个同人而已，ZII的分类是在Z MSV里。这点就是MAHQ也是这么划分的。但是有没实际产物，MAHQ明确表示没有。

[ 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2011-5-6 15:53 编辑 ]
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 15:58



QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-5-6 15:49 发表
HAHAHHAHAHA
那请您告诉鄙人，为啥先看MAHQ的人，最后却对着NEVER BUILD这几个字视而不见？
另外，别说什么鸡瘟的幻阳，这玩意儿只是个同人而已，ZII的分类是在Z MSV里。这点就是MAHQ也是这么划分的。 ...

好吧...火氣大了..先說句對不起...
沒有視而不見啦...不就是上面說了，糾結於半黑不白的外傳漫畫了啦...
詳細一點的說，就是愛上了ZII，然後覺得never built 超可惜的，之後知道有漫畫有它的蹤影了，就高興了點...想知道這外傳官方承認與否...
喜歡gundam 都會知道，有時候有些設定就是會改嘛...要是承認了的，對我這個愛ZII 的混蛋不就是件樂事嗎?
PS: 也不就是沒看過這外傳漫畫，所以才對官方與否的這關鍵完全沒有頭緒啊.
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 16:12     标题: 回复 #22 david_winger 的帖子

要严格点的说，这玩意儿就是个彻底不存在实际机体的东西，而且更讽刺的问题是，即便是里谢尔这样和ZII这样表面上看着关系剪不断理还乱的玩意儿，居然在模型的说明书里一个字都没提这ZII。
另外，一个建议，阁下既然可以看得懂英文，那么看MAHQ的时候记得仔细看下面的介绍，这玩意儿的价值很高。还有，对于一个机体有爱这没啥问题，但是记得要理性点对待。这东西该是啥就是啥。
个人看来，ZII这东西无论怎么看都是个Z的简化版，而且，还是宇宙用TMS。。。

[ 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2011-5-6 16:19 编辑 ]
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 16:21

受教了...
老實說沒有今次的經過還真的不知道mahq 的可靠值和參考值這麼高...

之前真的抱歉了.
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 16:40     标题: 回复 #24 david_winger 的帖子

MAHQ也不是没有问题的，主要还是东西太老的缘故。看看资料库里的更新时间吧。有很多都是01年的事儿了。而且有一些还比较有问题，但是不管怎么说吧，对于我等不懂日文的人而言，这玩意儿确实有很高的价值。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-5-6 17:02

我呸的MAHQ可信度高！

我呸的同人作品吉恩幻阳！

我呸的里谢尔和ZII没有关系！

狗屁的分类在ZMSV！ 纯粹是先出现在哪个作品里就先连接的到哪个作品里！

ZTV里一水的MSV的机体出场，那么这些应该怎么分类？  为什么不分到Z里而继续让他们留在MSV中？

Mobile Suit Gundam ZZ Side Story: Mirage of Zeon条目里可是有ZII的！

MAHQ什么都不是！三瘸子说的才算！ 前两年DELTA就是纸面机体迷之机体 现在呢孩子都有！
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 17:20

我混亂了....
這可悲的ZII啊....
作者: 马夫狄    时间: 2011-5-6 17:33

蜀蜀你黑什么都好,就是不要黑吉恩的幻阳
同人作品什么的我们有婊设定婊到天上去,扯蛋扯到拉格朗日点上的高达UC独角兽嘛
比起靠女人大腿吸引阿宅的夏元雅人,靠过滤词>>>娼妇设定吸引读者的福井睛敏
女性角色各种走型的森田崇同志能画出那么有内涵的漫画已经算是很敬业的了

退一百步说,G世纪里的ZII介绍也写明了本机是在吉翁的幻阳里登场过的嘛
高达4 5 6号机最早不也是MSV里的,PS2时代才给挖出来做游戏出模型

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2011-5-6 17:40 编辑 ]
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-5-6 18:00

真正造出来肯定没有！配置装备什么的都包含在内才算真正造出来！ 估计是像歼12 歼13 运10 MBT70 之类的造到一半 某些技术机体骨架结构什么的验证过了，但是中后期被迫下马！

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2011-5-6 18:03 编辑 ]
作者: 5inlove    时间: 2011-5-6 18:01

小白了,MAHQ什么时候是官方的东西了......
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 18:06

这次轮到我混乱了，归结一下问题：
1.究竟ZII这东西最早出现是在啥地方。是Z MSV还是鸡瘟的幻阳。吉恩的幻阳这玩意儿比Z MSV迟很多。主要的问题在于：
这玩意儿在之前的设定里被认定为纸面的东西，但是现在究竟官方说法出于何种状态？
2.关于幻阳的地位问题。这玩意儿究竟是同人还是官方作品？目前有无存在地位变更的问题。
3.关于里谢尔和ZII的关系问题，不可否认，ZII和里谢尔有着惊人的相似度。无论是宇宙用TMS，还是采用麦塔斯的变形方法，都和里谢尔有着太惊人的相似。唯一的不同可能就是所谓的节刚的部件通用性问题。但是，让人疑惑的是，为啥在里谢尔说明书里没有见到ZII的关联性的描述。
作者: 马夫狄    时间: 2011-5-6 18:25

『Ζ-MSV』に登場。Ζ計画に基づいて開発されたΖガンダムの発展機。変形機構をメタスに準じたものに変更して簡略化し、生産性や操縦性が向上している。性能的には同時期の他のMSと比較しても遜色無く、生産性の問題もクリアーされており、十分実用レベルに達していた。しかし、財政的に逼迫していたエゥーゴ上層部の意向により、さらに多機能なΖΖガンダムの開発が優先され、機体自体は廃案となるが高性能の試作機は完成したとの説もある。その後、宇宙世紀0095年に本機のコンセプトが流用され、可変式量産型MSリゼルとして地球連邦軍で採用されるに至っている。

以上来自日文wiki,ZII完全成了等同于兹达的存在.
兹达被扎古欺负,ZII被ZZ和同人小说里的里泽尔欺负,这屁股擦得好

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2011-5-6 18:27 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-6 18:31     标题: 回复 #32 马夫狄 的帖子

Z2和RZ还算一家的，04和06可不是
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 18:31



QUOTE:
原帖由 马夫狄 于 2011-5-6 18:25 发表
兹达被扎古欺负,ZII被ZZ和同人小说里的里泽尔欺负,这屁股擦得好

老師...
舉手問一下..
里澤爾是啥? 這譯名小的看不懂.是ReGZ 還是ReZEL?

[ 本帖最后由 david_winger 于 2011-5-6 18:33 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 18:34     标题: 回复 #34 david_winger 的帖子

不，指的是独角兽里出现的联邦可变TMS，rgz95 rezel
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 18:35     标题: 回复 #35 FA怪叔叔 的帖子

譯名上的...又受教了.
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-6 18:38     标题: 回复 #34 david_winger 的帖子

也许是写错了吧，因为RZ和Z2是一家的，RGZ不是。
另外斑鸠，歼12也算完整了，后勤大程度沿用现有歼6歼7，MBT70也是一开始有准备车族化（后面德国的那两种坦歼似乎在计划内？）
作者: 凯雯    时间: 2011-5-6 19:22

设定是会更新的...
随便截一台

纽约攻防战中投入,并和ネオ・ジオン战斗.(看过幻阳都懂的



对于我等不懂英文的人而言，这玩意儿确实没有价值。
作者: david_winger    时间: 2011-5-6 19:27



QUOTE:
原帖由 凯雯 于 2011-5-6 19:22 发表
设定是会更新的...
随便截一台

纽约攻防战中投入,并和ネオ・ジオン战斗.(看过幻阳都懂的



对于我等不懂英文的人而言，这玩意儿确实没有价值。 ...

這是陸戰用百式改嗎?

真是怨恨啊...這麼愛ZII 可是還沒看過幻陽啊....
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-6 19:31

对，就是百式改
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-6 19:52     标题: 回复 #38 凯雯 的帖子

那么，就请您拿点有价值的东西来证明一下ZII这玩意儿确实存在实际产物。
设定会跟新不假，不过这问题被更新了么？
作者: zetafan1982    时间: 2011-5-8 11:15

FA你有件事搞錯了，ReZEL和ZII的變形機構看似沿襲自梅塔斯，但實際上都是採用的Z系列的變形骨架，至少模型是這樣。

ReZEL和梅塔斯的話大龍上面有模型圖，可以自行對比，雖然一個只有HG一個有MG。

ZII的話鄙人因為愛當年入手了一個ZII，可惜因為第一次玩的時候不小心把胯部關節弄壞了，目前一直放在櫃子裡躺屍，如果你不信的話我可以用手機照點圖傳上來。

順便，百式改一系列我都比較喜歡，尤其是陸戰型百式改，貌似總算做好了普通狀態的小腿部分裝甲防護了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-8 12:00

百改已经变得比戴亚斯还要臃肿了，看不出三角的痕迹
作者: david_winger    时间: 2011-5-8 14:39



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-8 12:00 发表
百改已经变得比戴亚斯还要臃肿了，看不出三角的痕迹

百改不算臃腫吧...FA百改才是臃腫....
話說過來，不開新帖了，在這裡問一問吧...
FA百改的最大加速...才0.14G...MAHQ 的有沒有搞錯了什麼嗎?
作者: zetafan1982    时间: 2011-5-8 15:40

百式改的機組數據貌似都不是很準確的吧，記得當年稍微研究了一下的。

硬要說FA百式改的最大加速度問題的話，個人認為只能歸結到增加的裝甲裝備把富裕的推力吃掉了。
作者: david_winger    时间: 2011-5-8 17:19



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2011-5-8 15:40 发表
百式改的機組數據貌似都不是很準確的吧，記得當年稍微研究了一下的。

硬要說FA百式改的最大加速度問題的話，個人認為只能歸結到增加的裝甲裝備把富裕的推力吃掉了。 ...

0.14G...
這樣的加速度...真的能夠動嗎?
作者: 凯雯    时间: 2011-5-8 19:12     标题: 回复 #41 FA怪叔叔 的帖子

抱歉我忘记引用了.忘记引用[什么鸡瘟的幻阳，这玩意儿只是个同人而已]这楼而已.
其次我对Z2没什么兴趣.
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-9 01:23     标题: 回复 #46 david_winger 的帖子

看仔细，这个数据后面是有括弧的。推测的数据。

另外，关于ZII和里谢尔变相的问题，有个朋友倒是提出了，这玩意儿是TMS，那也就是说必然是使用了可动骨架的。而买塔斯这玩意儿明显不是可动骨架的产物。因此，实际上也能看做是二者混血了。

最后，LS的阁下，鄙人对FA百事该没兴趣哦。鄙人只对ZII是否有实际产物感兴趣哦。



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