Board logo

标题: 真心求教，MS的散热系统是用风扇还是水冷循环？ [打印本页]
作者: yagami90    时间: 2011-5-8 16:02     标题: 真心求教，MS的散热系统是用风扇还是水冷循环？

有没有相关资料设定？
作者: zetafan1982    时间: 2011-5-8 16:31

貌似雞瘟系水產MS因為利用水冷才第一次實現MS搭載大功率光束武器。

扎古好像是裝甲蓄熱，聯邦的貌似就是風冷為主了。
作者: 另類人    时间: 2011-5-8 16:54

2L的同志，话说，风冷和水冷不是这么定义的吧……就算是水冷，也是通过液体把热传出去，然后再风吹走的。水中用MS是因为单位时间内可以靠海水带走更多的热量。

如果按照现在的风冷、水冷定义，那恐怕所有的MS都是水冷了，别的不说，宇宙用MS从哪里排风呢。
作者: rage    时间: 2011-5-8 18:01

主流说法是，鸡瘟系的MS采用装甲蓄热，把热量导入主装甲上面一边通过热辐射向外少量散失，大部分储存在装甲中，回舰后向装甲喷射散热液体强制散热。联邦系MS采用主动散热方式，用冷却剂从机体上带走热量然后向外喷出。

陆战用机体如06J 07等都采用风冷，吸入外部空气带走内部热量散热。鸡瘟的海鲜水冷，但不循环。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-8 19:24

装甲蓄热真的不怕降低强度？
作者: 马夫狄    时间: 2011-5-8 19:27

突然想到海盗系列有一个开脸喷火的细节
话说海盗是用啥散热的,液氮?

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2011-5-8 19:29 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2011-5-8 19:33

對於風冷水冷系統的定義我是不怎麼清楚，不過對聯邦系機體最大的印象就是RX-78-2從拖車上起來時胸口排氣那段，以及除了EZ-8外基本都有的胸部排氣。原來是叫主動散熱的麼。
作者: rage    时间: 2011-5-8 20:42     标题: 回复 #5 Z鱼雷鲨 的帖子

别问我，别深究，要抱怨找日升。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-8 20:50     标题: 回复 #8 rage 的帖子

暂且认为是散热非常快好了。
作者: beanv    时间: 2011-5-8 21:44

这不是单独的风冷和水冷能说明的，就像现在的汽车，都是有冷却水的，但水只负担了导热、蓄热和部分的散热作用，在还是有散热排将冷却水倒出来的热通过空气对流散出去。
从动画的表现和散热口得位置来看，联邦系的机体是通过内部的导热管道将热量导到胸部和口罩的散热器，在通过冷却剂的挥发和喷出来强制散热，这个在F91和F97上表现最明显。
吉翁系有装甲被动散热，貌似也有主动散热的。
吉翁海鲜貌似是装甲被动散热，不过因为泡在水里，装甲的热量能迅速被水带走，所以散热效果良好。
作者: 另類人    时间: 2011-5-8 23:00



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-5-8 18:01 发表
陆战用机体如06J 07等都采用风冷，吸入外部空气带走内部热量散热。

啊？Rage殿，那进气口在哪里？没注意过这个。另外，吸入空气的话，那排气口在哪里？

QUOTE:
原帖由 马夫狄 于 2011-5-8 19:27 发表
突然想到海盗系列有一个开脸喷火的细节
话说海盗是用啥散热的,液氮?

液氮过于难储存了吧？有证据说明么？

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-8 20:50 发表
暂且认为是散热非常快好了。

宇宙中的辐射散热，不达到一定温度的话，散热效果恐怕是很差的……
作者: beanv    时间: 2011-5-8 23:47



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-5-8 23:00 发表

啊？Rage殿，那进气口在哪里？没注意过这个。另外，吸入空气的话，那排气口在哪里？




液氮过于难储存了吧？有证据说明么？



宇宙中的辐射散热，不达到一定温度的话，散热效果恐怕是很差的…… ...

液氮难储存？一个钢瓶就搞定了。不过那个也不能说一定是液氮，只能认为是某种冷却剂吧
作者: malganis    时间: 2011-5-9 01:11

POZ的陆战机好像更多地是通过装甲排热，而非散热器直接将热量由空气带走，不过要放风冷进排气口的话裙甲里有没有可能？
真要把炉子等部分的换热器换成风冷，这些系统大概要全部替换了吧
排热到装甲带来的强度问题？不超过某个温度上限就好了
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-9 01:25

空冷型的或者别的啥的不清楚，水冷型推进和散热的方法都是海水过炉心哦
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-9 07:11     标题: 回复 #14 FA怪叔叔 的帖子

什么，内涵？海鲜推进不是用涡轮的？
作者: 逛人    时间: 2011-5-9 12:19     标题: 回复 #14 FA怪叔叔 的帖子

艹，FA你个淫家，一天不看住你你又出来乱口胡了。再怎么水冷都不可能过炉心的，这等于直接把炉子废了。宇宙散热哪用那么费事，MS全身都能散，宇宙冷得很，MS那点热量还不够宇宙塞牙缝。还有12L的，你以为液氮真的那么好玩么。用液氮那叫制冷，已经算不上散热了。让东西降温不算本事，难的是如何把吸了的热散出去。如果MS那东西散热用液氮，背包里全放液氮都不够，液氮受热之后体积膨胀很厉害的，要循环用的话还要有压缩机加压--散热才能再用，压缩机很难搞的。
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-9 15:09     标题: 回复 #16 逛人 的帖子

你就不看清楚那个 是啥意思么？热核水流推进，还真的就是这样。锅炉烧海水是什么结果，这个谁都知道，但是这东西就是如此的不靠谱哦。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-9 15:43

“用海水给炉心降温，管道被盐堵了怎么办?”
——关于福岛核电站的评论
作者: 马夫狄    时间: 2011-5-9 16:49



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-9 15:43 发表
“用海水给炉心降温，管道被盐堵了怎么办?”
——关于福岛核电站的评论

往里面放泥鳅啊,什么你说海水不能养泥鳅?那放鲨鲨
作者: xtl150ok    时间: 2011-5-9 21:11

阴影区宇宙是冷的很，可惜还有一大片的阳照区
MS在阳照区出击之后马上就可以在装甲表面煎荷包蛋，然后半球发射率绝壁不及格的装甲升温速度会很惊人，一方面高温状态下的装甲抗弹能力会下降，另一方面机体内部的设备也面临一个高温工况的问题。
我知道设定上是装甲蓄热，但那是因为做设定的人可能根本就不知道航天器的热控是怎么一回事，似是而非的AMABC也是同理，做设定的人也很可能不知道航天器的姿态控制是靠的是N个质量大小安装角等等的允许公差都极小的动量轮
认真我就输了，不用拖我自己走
作者: JUSTICE    时间: 2011-5-9 21:20

拜托……真空里就没有热传导的介质

高中物理怎么学的
作者: xtl150ok    时间: 2011-5-9 21:38

热的传递方式有3种传导对流辐射
高中物理怎么学的
作者: JUSTICE    时间: 2011-5-9 22:00



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2011-5-9 21:38 发表
热的传递方式有3种传导对流辐射
高中物理怎么学的

没人说不能，问题是没有介质的情况下光靠热辐射怎么可能“散热很快”
作者: rage    时间: 2011-5-9 22:13



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-5-8 11:00 PM 发表

啊？Rage殿，那进气口在哪里？没注意过这个。另外，吸入空气的话，那排气口在哪里？

另类人兄，在这里请容我狡辩一下
引用大龙的图：
06F：
http://dalong.net/review/mg/m106/p/m106_03.jpg
06J：
http://dalong.net/review/mg/mg97/p/m97_03.jpg
这是两型机体背包的特写，从外观来看，两者的区别在于是否有向上的2个喷口，和下方喷口的遮蔽罩。

下方的小腿喷口，J型是没有的。

对比官方对06F和06J的说法，06J去掉脚底喷口，强化防尘，去掉姿态控制喷口，对应强化的主喷口的设计增强了散热。

别的不说，就散热这块如上面讨论的其实官方和我们玩了个文字游戏。说的是风冷，但没说过时吸气式的。其实06J仍然为装甲蓄热，不过在地面上有空气作传播介质因此整个装甲表面都被当做了散热板。而背包上去掉上喷口后留下的地方可能是对应背包强化后的散热模块也未定。也有可能是06J把热量更多的导入到装甲表面来进行热辐射散热。总之，这东西是没有吸气口的。

至于07明显鼻子比较大

[ 本帖最后由 rage 于 2011-5-9 22:18 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2011-5-9 22:16     标题: 回复 #23 JUSTICE 的帖子

“散热很快”又不是我说的，乃认真爬楼了吗
作者: 逛人    时间: 2011-5-9 22:28     标题: 回复 #17 FA怪叔叔 的帖子

妈的，叫你不学习，一天到晚488，尽弄些歪理

QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2011-5-9 22:00 发表



没人说不能，问题是没有介质的情况下光靠热辐射怎么可能“散热很快”

高中物理那些东西，本来就讲得不明不白，似是而非。因为没有热统做背景，无论怎么聪明都不可能明白的。
谁说传热一定要介质的，两个不同温度的物体相互接触就可以传热了，你可以直接把宇宙看作是一个巨大的物体。虽然被太阳照着会很热，但也只限于被照到的物体很热，周围的环境还是很冷的。
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-9 22:42     标题: 回复 #26 逛人 的帖子

一脚踢飞 这问题上根本用不着学习。因为根本扯不到这个问题：说明确点，海水烧锅炉是啥结果，海水过炉心就是啥结果，甚至更糟。

另外，你丫的不是物理学傻了吧？真空这东西，本来就是个很好的保温材料。自己去看看太阳能热水器靠的是啥保温的。指望热辐射？黄花菜都凉了。
作者: CC8P    时间: 2011-5-9 22:45     标题: 回复 #27 FA怪叔叔 的帖子

冒味的请重装叔叔去参考下人造卫星的热循环和辐射散热原理。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2011-5-9 22:46 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-9 22:51     标题: 回复 #28 CC8P 的帖子

这玩意儿的散热压力可没有MS这么大。
宇宙里MS的散热长期不能自理。
作者: 逛人    时间: 2011-5-9 23:08     标题: 回复 #29 FA怪叔叔 的帖子


丫的，你才傻。不懂别乱说。小心纸狗爆你菊。
真空只不过是隔热好，没说真空环境里面没有热传递。都说要把他们看成两个相互接触的物体，叫你看书你又不看，居然敢来跟我过招。踢爆你菊花
作者: 另類人    时间: 2011-5-9 23:19



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-5-9 22:13 发表



另类人兄，在这里请容我狡辩一下
引用大龙的图：
06F：

06J：

这是两型机体背包的特写，从外观来看，两者的区别在于是否有向 ...

背包上去掉上喷口后留下的位置倒是可以作为进气口，高处的空气比较新鲜……不过这涉及到内部结构的修改了，虽然难度不是很大。
主要散热方式我同意Rage兄的观点，装甲蓄热应该还是主力，如果真的只靠把空气吸进来，那恐怕空气用量要超级大。二战时的活塞式战斗机都需要水冷来提高性能了，核融合炉这样的超级发热大户用风冷有点说不过去。
发帖了才发现dalong的图真的是不好盗，直接的图不能看，改成url也是404 Forbidden ，算了，反正大家对这几张图都熟。

QUOTE:
原帖由 逛人 于 2011-5-9 22:28 发表
妈的，叫你不学习，一天到晚488，尽弄些歪理

高中物理那些东西，本来就讲得不明不白，似是而非。因为没有热统做背景，无论怎么聪明都不可能明白的。
谁说传热一定要介质的，两个不同温度的物体相互接触就可以传 ...

这位同学我觉得你还是应该学学和温度有关的东西。
你所说的“不同温度的物体相互接触就可以传热”，其实就是直接连通进行能量的传递，而如果两个物体无法接触，那么要热传导就必须要经过一些东西起到“连通”的作用，才能传导。
辐射是不需要介质的，但是辐射的热量与传导比起来，差太多了。

另外，你的那句“被照到的物体很热，周围的环境还是很冷的”，说明你对温度的本质的了解有些欠缺。温度的本质是物体的微观粒子振动程度的宏观表示。宇宙中的真空环境，根本没有物质，何来物质的振动？没有物质的振动，何来“温度”这一概念呢？说“真空很冷”，与“真空很轻”是一样的，犯了根本性的错误。

QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2011-5-9 22:45 发表
冒味的请重装叔叔去参考下人造卫星的热循环和辐射散热原理。

人造卫星的发热量与MS的动力炉的发热量可不能比啊。

QUOTE:
原帖由 逛人 于 2011-5-9 23:08 发表

丫的，你才傻。不懂别乱说。小心纸狗爆你菊。
真空只不过是隔热好，没说真空环境里面没有热传递。都说要把他们看成两个相互接触的物体，叫你看书你又不看，居然敢来跟我过招。踢爆你菊花 ...

真空环境里只能靠辐射，不能靠热传导，所以热的传递效果很差。
真空就是没有任何物质，这和有物质的时候的“两个相互接触的物体”相差非常非常多。

[ 本帖最后由 另類人 于 2011-5-9 23:23 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-9 23:25     标题: 回复 #30 逛人 的帖子

行啊，就请说说到底是啥形式的热传递吧。鄙人物理盲，只知道宇宙空间里除了热辐射以外没有别的手段。而这手段的效率之低，完全不能满足MS的需要。
作者: 村雨零    时间: 2011-5-10 01:30



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-8 13:24 发表
装甲蓄热真的不怕降低强度？



QUOTE:
钛制蒙皮的研究显示，在逐次像是退火一般的剧烈加热中，材质会逐渐强化

（http://zh.wikipedia.org/zh-cn/SR-71%E9%BB%91%E9%B3%A5%E5%BC%8F%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F#.E6.A9.9F.E8.BA.AB）
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-10 08:26     标题: 回复 #33 村雨零 的帖子

用钛多的不是联邦吗
作者: rage    时间: 2011-5-10 08:59     标题: 回复 #34 Z鱼雷鲨 的帖子

不排除其实高张力钢里面也有参钛。
作者: 逛人    时间: 2011-5-10 19:32



QUOTE:
真空环境里只能靠辐射，不能靠热传导，所以热的传递效果很差。
真空就是没有任何物质，这和有物质的时候的“两个相互接触的物体”相差非常非常多。

要知道，宇宙本来就是一个吸热的物体，犯了根本性的错误的是你。真空并不等于没有温度，反而温度更低。你也知道温度是温度的本质是物体的微观粒子振动程度的宏观表示，温度高的物体，分子振动就越剧烈，反之，振动越小，温度就越低。在宇宙中，由于接近于真空，分子之间的相互间隔很大，产生碰撞的几率就很小，所以温度很低，甚至接近于绝对零度。MS受光照之后，分子运动剧烈，所以温度就高，但是周围的环境里面接近真空，分子运动接近于零，温度很低，所以，我之前的说法是没错的，错的是你，而且错的很彻底。
作者: coxbass    时间: 2011-5-10 19:44     标题: 回复 #36 逛人 的帖子

哥，您对了，对的很彻底

问题是这对的方向不对，真空温度确实低，然而没有介质导热，一立方米估计也就几十个粒子，无法像地球那样用风冷或者水冷，宇宙中散热只能用冷却剂，要么就关机慢慢等温度降下来

人体在宇宙中瞬间被冻僵，是因为本身人体就没多少热量，MS不同，动力炉/武器/喷口/关节各种发热大户，太阳光照对比这些根本就不给力啊不给力

[ 本帖最后由 coxbass 于 2011-5-10 19:48 编辑 ]
作者: 逛人    时间: 2011-5-10 19:52



QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2011-5-10 19:44 发表
哥，您对了，对的很彻底

问题是这对的方向不对，真空温度确实低，然而没有介质导热，一立方米估计也就几十个粒子，无法像地球那样用风冷或者水冷，宇宙中散热只能用冷却剂，要么就关机慢慢等温度降下来

人体在宇宙中瞬间被冻僵，是因 ...

有何不同？真要有介质才能导热？知道大气层有啥作用没？就是为了帮地球表面保温，如果地球表面直接接触宇宙，骤冷骤热十分厉害，没太阳照射，温度立马就下来了。照这个道理，你说MS的装甲需要散热不？
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-10 20:00     标题: 回复 #36 逛人 的帖子

行了，别卖物理了。知道你丫的专业、
说实际的，能否证明热辐射效率高。实际例子有一个。太阳能热水器的真空管。这玩意儿无非是剥夺了散热的别的手段，使之只能以热辐射的形式放出。最后的结果，大家也看得见。不过，刚才百度百科了一下热辐射的公式，没找到，不过光看几个要素就头疼。
作者: coxbass    时间: 2011-5-10 20:11     标题: 回复 #38 逛人 的帖子

说得都没错，问题是说的太表面

1.地球表面直接接触宇宙，骤冷骤热十分厉害，然而---------地核是不会骤冷骤热的，也就是说冷热交替只是表面

2.MS要正常运作，必须要把各部分都保持在正常工作温度范围内，“找树荫”这样的散热方式是不够的

3.MS各类设备：炉子/武器/喷口/关节温度远高于太阳辐射温度，太阳表面是5500摄氏度，1.5亿公里外的地球轨道上，还能晒出多少温度来？

综合2和3，太阳光照和MS发热不能相提并论

说到底，就是--------真的要介质才能导热；太阳让无大气行星表面骤冷骤热的原因是啥？是热辐射，然而辐射导热的能量传递太少，金星那么近，表面也才480度，呵呵，MS热多了



吐槽一下：其实现在争论的东西到底是啥...？是宇宙散热效果比大气层好？还是MS是否需要冷却剂散热？还是神马...？

[ 本帖最后由 coxbass 于 2011-5-10 20:15 编辑 ]
作者: 逛人    时间: 2011-5-10 20:19     标题: 回复 #40 coxbass 的帖子

说深了，你不懂。搞设定的也不懂，不然就不用搞设定了，FA靠你了，我不想再浪费唇舌了。没基础的空中楼阁是建不起来的。
作者: coxbass    时间: 2011-5-10 20:33

AE能不能纯表？哥您强悍，老子要被雷翻了，直接一个“你不懂”就搞定了MS散热问题

这么说吧你的谁说传热一定要介质的，两个不同温度的物体相互接触就可以传热了，你可以直接把宇宙看作是一个巨大的物体。虽然被太阳照着会很热，但也只限于被照到的物体很热，周围的环境还是很冷的。各种漏洞刚才都不想吐槽了

两个不同温度的物体相互接触就可以传热了

是啊，老大，两瓶水放在一起，是什么在传热啊？是瓶身的分子啊拜托，没介质没辐射您还用引力传热量啊？

宇宙包着MS传热，您是这个意思对么？然而宇宙本身就施舍不出几个分子/原子来包着MS，可怜的扎古F2要把热量传给谁啊？

我不是专业，然而好歹我知道热量就是粒子震动就是粒子本身的能量，粒子都没几个传神马热量啊


另外，虽然被太阳照着会很热，但也只限于被照到的物体很热，周围的环境还是很冷的。

这句正好推翻您的“宇宙传热更快”，正因为宇宙真空无法传热，所以被照到的物体很热，周围环境很冷，被照物体的热量无法散发出去

[ 本帖最后由 coxbass 于 2011-5-10 20:35 编辑 ]
作者: sjinny    时间: 2011-5-10 20:34

说说曾经看到过的几个说法：
1.航天飞机在宇宙中受到太阳直接照射时表面会产生很高的温度。据说因为没有大气层的散射作用以及地球磁场对一些粒子束的偏转作用所以在宇宙中直接接受的能量会比地表高很多。
2.曾经在这里看到一个说法，曾经有过实验证明人体在暴露在宇宙中后不会立刻死亡。

说说我的疑问：
1.米粒炉是怎样进行能量转化的，中间是否像现在的反应堆那样必然产生大量热量。如果米粒炉中的反应过程像托卡马克装置里的那样，那么虽然等离子体是高温的，但是不与反应容器直接接触，所以只有一些辐射形式的热量会影响到反应炉，这样散热需求就比较低了。
2.装甲蓄热的话，意味着需要在装甲和某些需要保持相对低温的部件（如座舱、燃料箱）设置隔温层，可能还会进一步影响到强度或防护的问题，当然了这里可以假设那时的材料学发展得很那啥……
3.VF在这方面有什么说法吗……
作者: YuKin    时间: 2011-5-10 20:55

不要扯VF进来
那是天顶星科技
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-10 20:56     标题: 回复 #42 coxbass 的帖子

他的意思就是靠宇宙里存留的这些玩意儿进行热交换。因为本身其温度低的很。当然，其效率真的不清楚。我也吃不消算。
现成的数据，我搜索不到。所以，我只能 一下了，这问题上，无能为力。
作者: xtl150ok    时间: 2011-5-10 22:15

宇宙里降低自身的温度只有两种途径，要么靠辐射散热，要么靠冷却剂吸热后排出；因为MS本身是持续工作的所以阳照区升温很快但阴影区降温就不是了，所以我是说装甲蓄热的设定不科学或者至少从现在的技术角度上讲合理性令人难以接受。何况MS不是在轨的卫星一圈圈进影出影的，如果战斗发生在阳照区，所谓“装甲蓄热”的MS是没办法持续作战的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-10 23:42     标题: 回复 #46 xtl150ok 的帖子

战场没法主动选择在不在阴影区域，也就是说囧军战斗力会下降一半
作者: 另類人    时间: 2011-5-11 01:21     标题: 回复 #36 逛人 的帖子

忽视了宇宙环境中存在的少量粒子，以及这些粒子宏观上所表现出来的"低温"，是我的失误。不过你的解释并不全对。
你提到了"真空并不等于没有温度，反而温度更低。"，你说自己知道温度的本质，却还在说"真空的温度很低"，这是过于明显的错误。温度与长度类似，是物质属性的计量，真空中没有物质，如何计量出"高低"来？难道你能测量出"真空的长短"？

后面提到的“看成相互接触的两个物体”，而且举大气层来否定介质的热传导，更是把热传导和热辐射混淆的举动，这才是“错得很彻底”。
作者: fg91    时间: 2011-5-11 08:48

好吧……本人超DT的……

在知网上查询到《临近空间飞行器热管理及热设计方法》一文，狠抽了某人一耳光，建议有条件的筒子们找来看看。虽然其中推荐的是对流风冷（20到50千米高度，环境-57℃），与宇宙战散热有很大不同，但分析的过程还是很有看头的。
1、无论采用哪种散热系统，都需要一套泵驱流体回路将舱内设备热量传输给外界散热面。
2、辐射散热单位面积散热能力受太阳高度角影响巨大，高低能相差3倍
3、就算是辐射散热的极限能力，单位面积能力依然只有对流散热的1/4到1/5
4、对流散热工作状态稳定，不受外界辐射波动影响
5、比起对流方式，辐射散热系统重量更大（相差5倍左右）

所以说如果能解决冷却剂的重量和携带体积问题，这种散热方式明显更有利于ms作战半径的延长。

另外，该文考虑的是平流层长期飞行（数天到一个月）的问题，对ms如果仅考虑出战几个小时的话，或许能宽松一些。

最后……手机回帖的你伤不起啊啊啊！累死本大爷了
作者: leon004567    时间: 2011-5-11 08:58

突然有个想法——MS的制冷剂会不会就是MS的推进剂？用来降温之后直接当做推进工质来用。。。
作者: rage    时间: 2011-5-11 09:13     标题: 回复 #50 leon004567 的帖子

是的，MS的推进剂燃点比较高，通常流过炉子带走热量后还需要加入催化剂才能燃烧。
作者: leon004567    时间: 2011-5-11 09:21     标题: 回复 #51 rage 的帖子

。。。燃烧？推进工质需要燃烧？不是直接从喷口喷出去就能提供推力了么，有点糊涂了。。。
作者: coxbass    时间: 2011-5-11 09:27     标题: 回复 #52 leon004567 的帖子

直接喷出效率太低了，当然要燃烧才够推力

另外推进剂兼职冷却剂不敢苟同，即使宇宙世纪的火箭燃料比较安全，也要考虑到燃料本身热容到底合不合适做冷却剂
作者: 另類人    时间: 2011-5-11 09:28     标题: 回复 #52 leon004567 的帖子

能起到辅助作用，现代战斗机(或者是SR-71？记不清楚了)就有过这样的设计，燃油在机体内循环，带走高温部位的热量。
但因为在宇宙中只能辐射散热，推进剂储热之后仍然无法及时散发出去，因此个人认为达不到作战所需的散热量，只能辅助。
燃烧能提供更多的能量，从而达到更好的推进效果。单纯外部加热的话有点浪费。

手机发帖，打字不是问题，关键是UC浏览器无法正常引用，只能自己手打"回复给××"…好山寨。
作者: leon004567    时间: 2011-5-11 09:55     标题: 回复 #54 另類人 的帖子

推进剂储热之后仍然无法及时散发出去
——————————————————————

推进剂储热完了之后直接燃烧用掉，连同热量一起出去了啊，会有不能及时散发的问题么？
作者: fg91    时间: 2011-5-11 10:08     标题: 回复 #55 leon004567 的帖子

这就是推进剂能吸收多少热量而不至于造成危险的问题。以单位时间消耗燃料量及需要散热量不变做为前提的话，应当考虑到在初期燃料没有充分升温就已经送去燃烧了，后期燃料积蓄了大量热量，吸热能力又要打折扣。再说燃料蓄热合理的设计是所有燃料和机体进行换热，而不是喷射前再预热。一是换热效率，二是万一ms飘浮待机那岂不很快当机了么……
作者: malganis    时间: 2011-5-11 10:59

热核火箭燃烧什么啊……
工质先来一次预热以后再进炉子加热？
一个比较囧的问题是收油门的时候冷却剂流量就小了，这时炉子能控制废热同步减小么？还是干脆直接向着整个工质系统排热，那样小心容器给撑爆
作者: coxbass    时间: 2011-5-11 11:04     标题: 回复 #57 malganis 的帖子

所以还是要有专门冷却系统和冷却液的，燃油降温只是辅助
作者: leon004567    时间: 2011-5-11 12:12

话说装甲蓄热、散热这一手段F91貌似还在用？

另外如果ms是装甲蓄热的话，任务完毕归舰以后还得在格纳库里晾半天或者回来以后马上往身上喷制冷剂来降温，不然没法整备。。。
作者: rage    时间: 2011-5-11 12:38     标题: 回复 #59 leon004567 的帖子

F91的VSBR发热量大，需要公国式和联邦式的一起上。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-11 13:05     标题: 回复 #60 rage 的帖子

发射前的准备动作就是散热准备？
作者: 另類人    时间: 2011-5-11 19:42



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-5-11 10:59 发表
热核火箭燃烧什么啊……
工质先来一次预热以后再进炉子加热？
一个比较囧的问题是收油门的时候冷却剂流量就小了，这时炉子能控制废热同步减小么？还是干脆直接向着整个工质系统排热，那样小心容器给撑爆 ...

高达里面的热核火箭我记得是先用反应炉对燃料进行加热，然后燃料再自己燃烧，不仅仅是用反应炉加热？
记不清楚了， malganis 殿有什么资料科普一下么？
作者: rage    时间: 2011-5-11 20:24     标题: 回复 #62 另類人 的帖子

是用反应炉加热的，所以也顺便利用一下废热。MS的动力系统真高效啊
作者: 另類人    时间: 2011-5-11 20:39



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-5-11 20:24 发表
是用反应炉加热的，所以也顺便利用一下废热。MS的动力系统真高效啊

反应炉加热的话，其实能起到一定的散热的作用，但是这就涉及到上面很多人提到的，不喷射的时候怎么办……
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-5-11 23:49

热和火箭？直接是工质过炉心
作者: rage    时间: 2011-5-11 23:59     标题: 回复 #64 另類人 的帖子

从前面把装甲上储存的热量通过散热剂喷掉？
作者: 另類人    时间: 2011-5-12 00:46     标题: 回复 #66 rage 的帖子

在不需要背后发动机喷射的时候，让MS自带散热剂进行吹除？那就要在燃料循环散热之外另外储存散热剂了，这个比例怎么搭配，恐怕驾驶员、整备员都会头疼的。
再考虑到这样一来造成的散热剂的搭载、储存，浪费的预留空间（因为每次作战的散热剂搭载量不同，要预留一定的冗余），我个人觉得损失大于收益啊……
作者: leon004567    时间: 2011-5-12 09:12     标题: 回复 #67 另類人 的帖子

好吧，几种可能性
1.黑科技制冷剂，体积小见效快疗效好，不用存放太多即可支持作战需求。
2.悬浮待机的时候机体发热量没那么大，可以靠辐射散热自行解决
3.MS推进工质作为制冷剂效果拔群，不需要喷射的时候直接作为制冷剂来使用并排出体外，而其消耗量不至于对作战造成太大影响。
作者: fg91    时间: 2011-5-12 09:25

在平流层阳光辐射约为1300w/m2，地面辐射约为220w/m2，如果不做表面低吸收处理和冷却，很快会被烤熟……
作者: cxasuka    时间: 2011-5-12 12:55

......把探空气球升到平流层就被点燃了？把水扔进宇宙就蒸发了？难道是这么认为的？脱离系统或模型单纯谈论某个数据有什么意义....行星表面温度，飞行器表面温度拿来引用的时候就没有意识到背后还有多少要注意的东西？
作者: lmfreedom    时间: 2011-5-13 20:39

诸位研究过摩托车么？除了大排的水冷散热系统外，更低端也有一种油冷系统：把发动机里循环的机油导入换热排，加快机油冷却以促进整个发动机降温。也就是说，其实所有机械里面流动的液体，都可以拿来兼职冷却液。再加上一套专门的散热系统，MS在宇宙中的散热应当不是问题
作者: x_ray_zero    时间: 2011-5-16 11:42



QUOTE:
原帖由 lmfreedom 于 2011-5-13 20:39 发表
诸位研究过摩托车么？除了大排的水冷散热系统外，更低端也有一种油冷系统：把发动机里循环的机油导入换热排，加快机油冷却以促进整个发动机降温。也就是说，其实所有机械里面流动的液体，都可以拿来兼职冷却液。再加上一套专门的 ...

关键不是怎么把内部的热循环到外部而是怎么散发到周围环境吧
真空下没有介质只能用辐射散热，因此总觉得冷却速度跟上发电机和武装的发热这点很悬
而且真空中阳光照射下反而会造成升温
作者: onemoo    时间: 2011-7-4 01:14

散热什么的在地面上就风冷水冷吧。不过只靠风冷效率也许不够，现在的地面车辆都不能只靠风冷冷却发动机，更不要说出力这么大的MS了。应该是某种液冷。
在宇宙中，只能依靠辐射散热了。辐射散热的效率没有大家想象的那么差。（后面我会解释）
不过装甲蓄热的方式也许是有用的，MS自身产生的热和接受光照得到的热如果在阴影区来不及散掉，也就等于是储存在了装甲中。也许在装甲中会有导热流质，将温度分布得平均些，避免局部温度高度集中。
也可以携带些紧急用的冷却剂，如液氮之类的。在温度急剧升高又来不及回舰的情况下，将液氮放掉散热。
还有一点：其实为了减少太阳的光照辐射，可以将装甲表面的反射率提高。不过这样也会增大机体的可观测性，不利于隐蔽。话说1979年的设定中并没有过多考虑光学观测问题吧...

QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2011-5-8 19:33 发表
對於風冷水冷系統的定義我是不怎麼清楚，不過對聯邦系機體最大的印象就是RX-78-2從拖車上起來時胸口排氣那段，以及除了EZ-8外基本都有的胸部排氣。原來是叫主動散熱的麼。 ...

要说RX-78-2喷气，这应该不是冷却，或者说这是动画化的表现手法。因为风冷液冷也只是吹“空气”，不应该“看到”气的，谁见过空调室外机喷白汽的？？
而且如果是直接喷出冷却剂冷却的话，那得携带多少冷却剂才够用啊...

但在宇宙中，散热完全和地面不一样

QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2011-5-9 22:00 发表



没人说不能，问题是没有介质的情况下光靠热辐射怎么可能“散热很快”



QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-5-9 22:42 发表
一脚踢飞 这问题上根本用不着学习。因为根本扯不到这个问题：说明确点，海水烧锅炉是啥结果，海水过炉心就是啥结果，甚至更糟。

另外，你丫的不是物理学傻了吧？真空这东西，本来就是个很好的保温材料。自己去看看太阳能热水 ...



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-5-9 23:19 发表

背包上去掉上喷口后留下的位置倒是可以作为进气口，高处的空气比较新鲜……不过这涉及到内部结构的修改了，虽然难度不是很大。
主要散热方式我同意Rage兄的观点，装甲蓄热应该还是主力，如果真的只靠把空气吸进来，那恐怕空气 ...



QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2011-5-10 20:33 发表
AE能不能纯表？哥您强悍，老子要被雷翻了，直接一个“你不懂”就搞定了MS散热问题

这么说吧你的谁说传热一定要介质的，两个不同温度的物体相互接触就可以传热了，你可以直接把宇宙看作是一个巨大的物体。虽然被太 ...

大家争论的宇宙散热问题是这样的：
热传递的方式：传导、对流和热辐射
在地面大气环境中，热传导和对流在热交换过程中占据了很大比例，比如热量传导到散热片上，加热空气，再通过对流而散热。这也就是各位说的通过“介质”。
而热辐射不一样，不需要什么介质，只要是温度高于0K的物体都会自发放出，这个过程就带走了能量，不管有没有物体接收。而且这个辐射不区分温度，低温物体也可以辐射给高温物体，大家都放出辐射，同时接收别人的辐射。
在地面上热辐射效果差是因为环境温度也很高，周围物体也在向你辐射热，所以效果不明显。
不过在宇宙中就不一样了。
各位说宇宙中温度低，这说法也算正确，因为宇宙不是完美真空，只要有物质，就可以谈论温度，当然物质密度很低，所以温度也低。
如果用温度计放在宇宙的阳光下，应该会看到显示很高的温度，但这只是因为你的温度计被照得温度很高，并非是宇宙空间的温度。就算在地球上，测量大气温度也要避免日光直射的，就是为了避免直接受太阳热辐射的影响。
上面解释的是宇宙温度问题，再说散热。
宇宙空间很稀薄，没多少物质供你接触，所以热传导基本无用，只有靠热辐射。注意：热辐射可不在乎周围有没有物体，它本身就是散热。而正因为在周围也没有其他物体对你辐射热，所以温度降低得会很快。散热很有效率的。这点是无疑的，看看月球向阳面和背阴面的温差就知道了（地球夜间是靠大气来保温的）。
综上所述：在宇宙热辐射的散热能力不像大家想的那么不堪！还是可以依靠的，散不掉的热就只能存在装甲里，等回舰再处理了。

QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-5-10 20:00 发表
行了，别卖物理了。知道你丫的专业、
说实际的，能否证明热辐射效率高。实际例子有一个。太阳能热水器的真空管。这玩意儿无非是剥夺了散热的别的手段，使之只能以热辐射的形式放出。最后的结果，大家也看得见。不过，刚才百度 ...

不能完全和宇宙中的情况作比较，因为热水器周边的环境并不是低辐射环境，它们也在向管子辐射热，这样通过热辐射只是在“交换”热。而真空倒是阻止了通过空气对流散热，所以造成了保温效果。
作者: tonysuncn    时间: 2011-7-11 17:13

关键是MS产热功率和金属热辐射功率能不能达到平衡。
作者: rage    时间: 2011-7-12 00:31

LS两个回帖前看看时间好不好？别挖坟啊！



欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/) Powered by Discuz! 5.5.0