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标题: [Mechanics Final]非机体NETA [打印本页]

作者: 不灭的杂兵 时间: 2011-5-11 18:01 标题: [Mechanics Final]非机体NETA

大家的ELS母星

五种族

相互理解

联邦军兵力

ネタ

メカは直接関係ない記事としては
統合戦争ではＣＢは中心的な役割は果たせなかったかもしれないとのこと
理由は以前のような規模の維持は難しく、技術的アドバンテージも失われているから
ただ、外宇宙船に名が冠されたように、歴史に影響を与えたのではないか？ということでした
ちなみにＥＬＳさんたちは戦争に興味は示さなかったそうな

[ 本帖最后由不灭的杂兵于 2011-5-12 10:12 编辑 ]

作者: 水晶溪谷 时间: 2011-5-11 19:23

傻子那你赢了单独成为一个种族了

不过ELS那里…… 不是变革者碰到就要死么说起来ELS会去主动接触普通人么会的话这理解也太那啥了

顺便地球联邦兵力好少…… 虽然说发生了那么多事…… 不过这数量看着也太悲剧了一点

[ 本帖最后由水晶溪谷于 2011-5-11 19:25 编辑 ]

作者: 不灭的杂兵 时间: 2011-5-11 19:33

角川版公式书里水岛有说ELS没有“袭击”不发出脑量子波的人群

作者: 狐狸小子 时间: 2011-5-11 19:44

普通人也有普通人的好，OT也有好处。

不过决战时也算袭击吧？

作者: LWL7474 时间: 2011-5-11 20:32

与ELS一体化，好吧我最担心就是能不能换衣服，还是说ELS会拟态衣服？

其实在我看来ELS虽说是有智慧，但感觉更像是在处在刚出生不久的婴儿期，根本不知道自己的所做所为会带来怎样的后果，会给对方带来怎样的伤害与痛苦，真可谓是“无意识的杀意”，而傻子那的脑量子波把它们固定住了，成了他们的固定容器。于是刚结束童年期的生命体和还处在婴儿期的生命体，就在这种情况下共存了下来。我不认为那算是所谓的相互理解。而接下来两者一起成长前进发展改变，而后一同革新进化。才导致了50年后那样的情况。那才算是真正意义上的相互理解。虽然以人类的想法而言，可能完全无法接受。

P.S：
若我是剧场版的导演和剧本就结局恐怕只有三个：
1.ELS在与人类共存了十几到二十几年后，彻底了解了人类，从而对自己当初的行为感到了内疚和罪孽感，于是一同离开了地球和地球圈，去别的星球寻找生存之地，临走时集合在一起拟态了下跪磕头谢罪的动作。
2.ELS虽然了解了人类，但还是决定为了自己的生存而侵占地球，傻子那迫不得已只能从内部破坏。虽然好不容易将ELS全灭。但给CB造成重大打击。之后地球进入了新的战争时代，而CB继续武力介入。
3.ELS了解了人类，而傻子那和提子也理解了他们，以自己同他们一起旅行，帮助他们寻找栖身之地为交换条件。令全ELS决定离开了地球和地球圈，去别的星球寻找生存之地。而ELS也对自己的行为感到了内疚和罪孽感，便答应了此条件。临走时集合在一起拟态了人类下跪磕头谢罪的动作。

[ 本帖最后由 LWL7474 于 2011-5-12 12:54 编辑 ]

作者: xwz 时间: 2011-5-11 20:41

《论ELS的成功与拉达姆的失败》

作者: rikko83 时间: 2011-5-11 20:55

原来CB的真正目标是让“人类”这个品种灭亡XDDDDDDDDDDDDD

QUOTE:

原帖由 狐狸小子 于 2011-5-11 19:44 发表

普通人也有普通人的好，OT也有好处。

不过决战时也算袭击吧？

应该算吧至少被袭击的联邦军所有人都有脑量子波似乎不大可能

[ 本帖最后由 rikko83 于 2011-5-11 20:57 编辑 ]

作者: rikko83 时间: 2011-5-11 21:02

QUOTE:

原帖由 LWL7474 于 2011-5-11 20:32 发表

与ELS一体化，好吧我最担心就是能不能换衣服，还是说ELS会拟态衣服？

其实在我看来ELS虽说是有智慧，但感觉更像是在婴儿期，根本不知道自己的所做所为会带来怎样的后果，会给对方怎样的伤害与痛苦，真可谓是“无意识的杀意”，而傻 ...

虽说ELS的本意是想“交流” 但是却搞到对方直接“当机”然后强行融合的这种行为实在有点古怪看似有智慧但是行为却类似单细胞的生物果然只有非人类的品种=我是高达=刹那才会理解到他们到底想干什么

作者: KOS_MOS 时间: 2011-5-11 21:05

“人类”随着革新者的出现徐徐被淘汰了

作者: 水晶溪谷 时间: 2011-5-11 21:19

这正是邪恶的秘密结社天人的目的啊愚蠢的人类哟快点签下契约成为变革者吧不然会淘汰哦

作者: LWL7474 时间: 2011-5-11 21:58

QUOTE:

原帖由 水晶溪谷 于 2011-5-11 21:19 发表

这正是邪恶的秘密结社天人的目的啊愚蠢的人类哟快点签下契约成为变革者吧不然会淘汰哦

以这种形式被“淘汰”的话，还会有欢迎者在不是么，不过在相当长的一段时间内还是会继续存在的。话说那外宇宙航行舰的名字已经确认是来源于皇小姐了。这不是最好的证明了么？

[ 本帖最后由 LWL7474 于 2011-5-11 22:32 编辑 ]

作者: beanv 时间: 2011-5-12 12:33

QUOTE:

原帖由 xwz 于 2011-5-11 20:41 发表

《论ELS的成功与拉达姆的失败》

ELS和拉达姆吗？其实我还是觉得ELS和苍穹里的Festom（应该没拼错吧）比较像。都是无机生命体，都无个体的概念（不过后来master型产生了个体意识，这个算是Festom和人类融合的产物，不能算是纯粹的Festom了），都可以融合

[ 本帖最后由 beanv 于 2011-5-12 12:35 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2011-5-12 12:53 标题: 回复 #5 LWL7474 的帖子

ELS不了解個體生物的習性,人類都當了對方是怪物,這些彼此都有問題
人類幾千年來自想法都演變很大,當新的物種和事物進入地球,以至人類自身都進化的時候
可能會出現思想上重大的變化

跟ELS融合的人應該只是身體缺失的部份由ELS擬態補充,衣服還是能夠更換的

上面圖中的'人類'是指現實世界的人類,所謂淘汰不過是自身進化成變革者,或子孫進化成變革者
自己迎接老化死亡,就像世界上曾存在的過渡物種一樣消失,現實世界不是進化變革者這種新物種
人類存續下去總會演變出新的外形和功能,我們現時的設計就會變得過時,在地球消失
舊人類不是絕子絕孫,只是他們的子孫被稱為變革者

作者: 不灭的杂兵 时间: 2011-5-12 18:58

ちなみに内訳
艦艇48隻（ナイル級×2、ヴォルガ級×11、バイカル級×8、
ウラル級×3、バージニア級×11、ラオホゥ×12、CB号）
MS120機（GN-XⅣ×48、GN-XⅢ×36、旧型機×36）

まあ後でこれにガガ100機とソルブレ隊とCB組が加わるけど

作者: wwc1988 时间: 2011-5-12 19:22 标题: 回复 #14 不灭的杂兵的帖子

GNX III在二期的產量是1000台,GNX IV之前的設定是部份由GNX III改修
部份由淘汰十部舊型換一部新造GNX IV
這數量無論從畫面還是其他設定去看都明顯有bug,GNX IV在最後一幕怎樣看都不只48部
寫設定那個的數字設定實在有問題,像之前二期第一部設定集都說聯邦全軍只有一百部GN爐MS
後面變成了一千部GNX III,一百部ahead.這數字最後全部加一個零才合理

作者: Exusiai 时间: 2011-5-12 20:04 标题: 14

才那么点。第二季末尾gaga设定集才说100架，看画面怎么看都不止100架。这设定恐怕是参考吧

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2011-5-12 20:06

GAGA都有100机，正规军才120…………

真是史上最弱地球军…………

作者: 水晶溪谷 时间: 2011-5-12 21:02

就是数量太那啥了光看机体的话GNX4很优秀不是么…… 要这么想“地球联邦里四成的机体都是GNX4” 你看这一下就显得很厉害了

作者: balofo 时间: 2011-5-13 01:06

cool

作者: 不灭的杂兵 时间: 2011-5-13 02:09

布阵

前衛　GN-XⅣ 12×3艦隊＝36機
中核　GN-XⅢ　9×4艦隊＝36機
後衛　GN-XⅣ 6機＋旧式24機＝30機
本営　GN-XⅣ 6機＋旧式12機＝18機

作者: 武の炽羽 时间: 2011-5-13 05:22

事实证明第一版的设定基本都是口胡
120MS，不算旧型机就84台吧？鸡神阿湿狼两流星5分钟歼灭有木有？
第一季沙漠会战那次都800+MS，大决战来个120，这是我脑子秀逗了还是编设定的下限........

作者: cckzoids 时间: 2011-5-13 06:46 标题: 回复 #21 武の炽羽的帖子

00的主戰場是在地上,所以太空戰力較少
不過120實太少

作者: wwc1988 时间: 2011-5-13 09:38

烏拉爾級運輸艦設定上能夠搭載五十部MS還有大型MA
現在兩艘連同三艘維珍尼亞級才6台GNX IV+24台舊型機
能夠搭載130台MS的艦隊只配備30台MS,寫這數字的人肯定腦袋進了水

另外艾米的AGNX要放在'舊型機'一項嗎?

作者: 伊波健 时间: 2011-5-13 10:47

少了个0吧....1200还靠谱些

作者: Exusiai 时间: 2011-5-13 12:17

如果数据是真的话裁减军备太厉害了，到50年后到底有多少常备军？战争总动员才那么点人。

作者: Nameless 时间: 2011-5-13 13:47

我倒是好奇人類的良知接受到ELS這種無恥的生物，並與之共存嗎？

我覺得#5 的劇場版結局會較易給人接受，即使那些擬GNX只是舉高雙手投降都好啊，起碼有丁點悔意。但劇場版的表現裡，那些ELS跟了某人對話，別說是謝罪，就連甚麼歉意也沒有，只像個天真無邪又屠殺數以萬計的嬰兒一面停戰，一面如同開花燦爛地笑著，這已經不是有點兒那個了，而是變態至極。

人類變革，變革成像劇場版那些盲目接受這種無血性的幼稚生物(就現在僅有的表現，只可將之視為如此生物)

我可不能接受

作者: wwc1988 时间: 2011-5-13 16:45

ELS這種從未沒有個體概念的東西會有道歉和謝罪這種概念嗎?
剎那跟ELS對話都不過是最簡單的概念傳達,剎那在ELS那邊收到的其他
有如錄影片段一般的影像,而是一段有感想有分析的說話
你覺得沒有語言概念的生物在剛剛跟這星球的某人作了最基本的知會之後
能夠發表一段像樣的停戰和道歉聲明嗎?連變成花這個動作
都只是剎那教給ELS一個表達和平的訊息

作者: 十六夜咲夜 时间: 2011-5-13 17:28 标题: 回复 #26 Nameless 的帖子

于是才有了之后的人类混战啊....你这就是典型的旧人类联军逻辑

而且你错误的关键在于用人这种生物的价值观去盲目套用其他生物，从而否定其他生命以凸显人类的优越性。

作者: THE-O 时间: 2011-5-13 22:08

百机的GNX从战力上讲不会输给旧式的800台MS，
数量减到如此少，那么至少说明在对抗ELS战中GNX是体现了相当的高性能的，否则单纯以这个数量级说，被车几十次也不奇怪，

以人类价值观来说ELS这种行为是侵略，进行反击是有正当性的，如果军力足够打退ELS也没什么问题，
只是宏观的来看，既然ELS的价值观和生存方式与人类迥异，如能通过手段让其了解人类的状态和想法而杜绝战斗的方式，
那么未尝不是一件极为合算的事情，
毕竟人类进入宇宙面对的是各种生物和他们独有的生存方式，以自身的价值取向来预判对方的行为不是与时俱进的策略，

作者: balofo 时间: 2011-5-13 22:12

i will post scans

作者: weizhenyu 时间: 2011-5-13 23:32

QUOTE:

原帖由 LWL7474 于 2011-5-11 20:32 发表

P.S：
若我是剧场版的导演和剧本就结局恐怕只有三个：
1.ELS在与人类共存了十几到二十几年后，彻底了解了人类，从而对自己当初的行为感到了内疚和罪孽感，于是一同离开了地球和地球圈，去别的星球寻找生存之地，临走时集合在一起拟态了下跪磕头谢罪的动作。
2.ELS虽然了解了人类，但还是决定为了自己的生存而侵占地球，傻子那迫不得已只能从内部破坏。虽然好不容易将ELS全灭。但给CB造成重大打击。之后地球进入了新的战争时代，而CB继续武力介入。
3.ELS了解了人类，而傻子那和提子也理解了他们，以自己同他们一起旅行，帮助他们寻找栖身之地为交换条件。令全ELS决定离开了地球和地球圈，去别的星球寻找生存之地。而ELS也对自己的行为感到了内疚和罪孽感，便答应了此条件。临走时集合在一起拟态了人类下跪磕头谢罪的动作。

人家想要的是木星，对地球这颗土球没啥兴趣，有兴趣的也是那些革新者。

不过说到普通人被攻击，在地面的太阳工厂里的那些应该属于普通人吧

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2011-5-13 23:35 编辑 ]

作者: CIRCU 时间: 2011-5-13 23:41

我在考虑要入一本..

作者: satanasdemon 时间: 2011-5-14 00:31

目测片中损失：
GNXIV*13
GNXIII*5
旧式*5
gaga*3

GNXIV多分镜能看到的损失自然是看得最多的.....
但是一个中型的ELS直接耗了5台GNXIV（小熊他们）感觉48机真的很不耐耗啊...特别是对上ELSGNXIV

感觉GNX的机只有84机确实是稍微少了一些毕竟就大使给联邦的GNX就都有30台之多扩军后的联邦GNXIII的数量也很可观（虽然大多数配备给ALAWS然后被击毁了不少）但是只有84机GNX参与作战而且敌方单从数量上1：10000的话怎么也要上够100机GNX吧.....

再者那旧式的机确实数量也少得可怜的36机即使不是主战力就第2季时的设定来算旧式机数量还是相当可观的才对

虽然敢肯定的是 GNX的数量其实应该远不止84 我想有不少配备到各地做第2轮的准备(而且应该多为GNXIII) GNXIV的话作为精兵大概已经多数投入这战中了

裁军方面应该不会做得很过分像暴徒式一类的3大国旧型应该是裁军重点 GNX倒应该不会被削（打个比方美国即使裁减空军也不会减少F22 而会让旧型退役）

以上是个人见解

作者: satanasdemon 时间: 2011-5-14 01:05

不得不感叹CB 2机的战力是多么可怕从视觉上手推车的战力也就比2机稍微高半级而已
CB2机基本上是第4代的战力
手推车应该能算是4.5的性能了
GNXIV的性能应该达到3.5 当然武装方面可能没CB当时的3.5那么精锐
BRAVE应该有3.5追加装备后的战力

CB到底是不是真的缺钱啊.......还是说技术果然还是领先不少的.......
ELS GNXIV有甚至高于GNXIV本身的性能其出现确实联是邦完全没胜算的原因好在ELS GNXIV的攻击行为比较单纯所以才能抗上不久但一台GNXIV还真不知道能不能击毁20架ELS GNXIV.........

作者: P　 时间: 2011-5-14 01:51

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2011-5-13 09:38 发表

烏拉爾級運輸艦設定上能夠搭載五十部MS還有大型MA
現在兩艘連同三艘維珍尼亞級才6台GNX IV+24台舊型機
能夠搭載130台MS的艦隊只配備30台MS,寫這數字的人肯定腦袋進了水

另外艾米的AGNX要放在'舊型機'一項嗎? ...

AGNX應該不在這120台裏面
上圖說的都是開局時預定的陣容，而AGNX根本沒有出擊許可，艾咪強行出擊時已經是第一防綫被突破、舊型機都上去頂的時候了

[ 本帖最后由 P　于 2011-5-14 01:54 编辑 ]

作者: balofo 时间: 2011-5-14 06:41

fleet count is ok

作者: wwc1988 时间: 2011-5-14 09:34 标题: 回复 #33 satanasdemon 的帖子

舊型機還是情有可原,因為三大國時代宇宙不是主要戰場
熊叔在捕獲高達作戰中失多台宇宙型鐵人都視為重大的損失,所以大部份舊型機應該都是陸戰用
經歷GNX淘汰,部份流入卡塔隆和戰後裁軍後,宇宙型大為減少並不奇怪,地球各地都需要部隊維持治安
不過按劇中形容該場決戰是決定人類存亡,我不認為會有大量GN爐搭載機會留守在地球

作者: wwc1988 时间: 2011-5-14 09:39 标题: 回复 #35 P　的帖子

但前線艦隊都已經不少舊型機在支撐場面
前線MS跟前線艦隻的搭載量相比,可以想像艦內的格納庫大多都空空如也...
反而還有GNX IV留在CB艦內,艾米堅持要開AGNX的時候整備員還一副他開老古董出去很礙事的樣子
如果CB艦內除了gaga還有大量的後備MS的話,我覺得腦進水的設定者害卡蒂准將都腦殘了

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2011-5-14 09:42 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2011-5-14 09:41

啊头全销毁了么

作者: Exusiai 时间: 2011-5-14 10:13

会不会有部分GAGA的炉子拆了给GNX4用。虽然是简易装，但是修改设计应该是可以勉强用一下吧。

作者: xcross 时间: 2011-5-14 11:07

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2011-5-14 09:41 发表

啊头全销毁了么

一个头毕竟是啊法律的象征机体，新联邦的裁军方案第一批被拆成零件的吧

作者: satanasdemon 时间: 2011-5-14 11:41 标题: 回复 #37 wwc1988 的帖子

但是同样按照剧中所说 els是有可能绕过绝对防御线的所以保有少量GNX在地球还是有可能的.....

作者: gravityforce 时间: 2011-5-14 15:05

首先，这里的部队数量指的仅仅是地球联邦军宇宙舰队，而不是全部的地球联邦军
火星圈调查队首先损失了至少8台GNX4
尽管从从ELS在木星出现到到达地球有3个月的时间给联邦军调配兵力
但实际上在火星调查队扑街以后，联邦军才真正意识到了ELS的威胁性
从具体的台词来分析，是要求来得及赶上的舰队全部集结，以CB号为核心组成最终防卫线——换言之，联邦军在这三个月里就像过暑假一样，前面过于乐观浪费了宝贵的调配部队的时间，而到暑假快结束，才开始拼命赶作业的总体不完全集结的状态

由此我们就可以推导出：
1、绝对防卫部队属于紧急集结，并没有充裕的时间集结全部的联邦军（甚至是否集结了全部的宇宙舰队都值得怀疑），该防线的主力应当是来得及集结的宇宙部队和CB号的驻扎部队，也就是布阵所显示的部队数量
2、考虑到未集结的部队、地上各地驻扎部队，以及规格外部队的存在，联邦军MS的总数并不会像前文所显示的那样少
3、此时的联邦军处于军缩中，根据此前新型机配备一台置换旧型10台来看，恐怕置换的范围同样包括GNX3，假设GNX4优先配备于宇宙舰队和CB号驻扎部队，或许同样的这些部队的旧型机（包括GNX3）就会被首先大量解体，也可以在一定程度上解释为何MS数量如此不足

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2011-5-14 15:10 编辑 ]

作者: balofo 时间: 2011-5-14 16:02

els strong

作者: 人民将军123 时间: 2011-5-15 19:52

一年战争之后无大战呀
当时光看天人的神棍机了，还真没注意联邦参战兵力那么少

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-5-21 21:03

其实ELS已经在安德的时代来过地球吧

作者: 最强的炉子 时间: 2011-6-25 17:28

部队根本没有完全调遣开来，只是旧型机是作为战力补充投入作战的，只是“预备”。这点在MECHANICS里说过，新型机完全不够用，也就是说人类当时纯粹战下去的话胜算就是0%，没有任何可能性赢。

作者: EX007K 时间: 2011-11-25 22:31

刹那作为第一种族真系牛B

作者: jnczcheng 时间: 2011-11-27 18:07

我觉得傻子那的寿命起码在千年以上了
不死也有可能

作者: FLAG 时间: 2011-12-1 20:30

我更关心最后登场的几台拥有标准高达配色的MS。。。。。。。。。。就是变革者飞船外飞的那些。。。。。。。。。。。。。。。。

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