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标题: 失去旗舰对一支舰队会产生怎样的影响？ [打印本页]

作者: leon004567 时间: 2011-6-1 21:26 标题: 失去旗舰对一支舰队会产生怎样的影响？

QUOTE:

统合曾经演练过以单架VF-24？25突破500W规模级别基干舰队防线直接使用黑洞弹斩首旗舰的作战

斯比卡事件后统合政府再次遭受数千艘规模基干舰队攻击一个4机VF-19A小队突破防线斩首基干舰队旗舰使该舰队溃败

郡主写的两条豆知识。。。

总觉得一只大舰队不大可能没有一个备用指挥系统。。。

除了士气上的影响之外，旗舰被击沉后会给舰队造成怎样的影响？我的意思是指广泛意义上的舰队，海军的宇宙的都可以，所以就表光吐槽天顶星人了

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-6-1 21:54 编辑 ]

作者: mgfyrr 时间: 2011-6-1 21:28

指揮系統短時間內的混亂是肯定的

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-1 21:36 标题: 回复 #1 leon004567 的帖子

他们是赞特拉地人••••••不会很灵活的

作者: fg97 时间: 2011-6-1 21:44 标题: 回复 #3 Z鱼雷鲨的帖子

类似于虫族舰队被K掉母虫或主脑么……

作者: YuKin 时间: 2011-6-1 21:51 标题: 他们是天顶星人哇

作者: leon004567 时间: 2011-6-1 21:53

好吧，我改改顶楼去，我想知道的是通常情况，In general。。。

作者: YuKin 时间: 2011-6-1 21:56 标题: 这个我觉得影响是多方面的,本身部队的素质也很重要不是么

作者: rage 时间: 2011-6-1 22:34

麦克螺丝没研究过不发表意见，但OYW里面的LUMO和阿布啊库指挥旗舰都被端掉舰队都没有溃散。

作者: Darnias 时间: 2011-6-1 22:55

个人感觉要视作品而定

……

作者: 伊波健 时间: 2011-6-1 23:42 标题: 天顶星人都这样了几万年了...脑筋已经死了

作者: Arillis 时间: 2011-6-2 00:33

500W级别的舰队想找出旗舰也不容易吧

没规定旗舰非得是最扎眼的那艘吧

作者: malganis 时间: 2011-6-2 00:36

一般来说舰队会指定接替指挥的顺序，没有出现短时间损失太大的情况基本总能接替过来

作者: 人民将军123 时间: 2011-6-2 08:19

要看是那家的舰队
雷比尔挂了联邦照打不误，估计囧军就不行

作者: Exusiai 时间: 2011-6-2 09:18

QUOTE:

原帖由 Darnias 于 2011-6-1 22:55 发表

个人感觉要视作品而定

……

同意,有的作品旗舰一炸指挥系统完全崩溃。有的好像还是那样有秩序。

作者: 会飞的熊 时间: 2011-6-2 09:21

杰特拉帝人的基干舰队在失去旗舰与机动要塞的情况下的标准战术指令是向最近的友军基干舰队靠拢∙∙∙所以在失去旗舰的情况下发生溃败是很正常的∙∙∙毕竟人家是打算跑的嘛∙∙∙

作者: Ramba 时间: 2011-6-2 12:13

其实按照现代海军的编制来看，旗舰沉掉舰队是不会崩溃的，除非这支舰队除了旗舰是主力舰外剩下的都是些又破又旧的小渔船

作者: 龙·飞鸟 时间: 2011-6-2 22:57

种子里不也有ZAFT军旗舰被击沉以后M号立刻宣布担任旗舰的桥段么

作者: balofo 时间: 2011-6-3 08:36

指揮系統短時間內的混亂是肯定的

作者: clayclee 时间: 2011-6-3 08:58

旗舰沉掉关键应该是失去了信息处理的中枢吧。毕竟就算是接替指挥权的军舰上也不太可能有一个完备的通讯中心，于是对于舰队的指挥能力不可避免得会下降。甚至只能发布最低限度的命令。倒是如果舰队中的分舰队设置完善，由分舰队的旗舰发布命令，可能效果会比较好一点

作者: leon004567 时间: 2011-6-3 09:22 标题: 回复 #18 balofo 的帖子

Man,please don't just copy&paste, reply in ur own words, okey?

the topic is——“if a fleet lost it's flagship, what happens next"

作者: David-Lee 时间: 2011-6-3 09:31

巨人族的战术条例是旗舰沉没立刻向周围同级舰队合并，如没有同级舰队立刻撤退回归基干舰队，如基干舰沉没立刻向最近的基干舰队合并

作者: rage 时间: 2011-6-3 10:08 标题: 回复 #21 David-Lee 的帖子

那么当初为何要在战术条例上如此设计呢？旗舰沉没后整个舰队就真的没有备份指挥的系统吗？

作者: leon004567 时间: 2011-6-3 10:20 标题: 回复 #21 David-Lee 的帖子

也就是说，顶楼那个例子里天顶星舰队被斩首之后并不是溃败，而是转移？

。。。这说法怎么听着有点像文艺作品里的国军

作者: YuKin 时间: 2011-6-3 11:04 标题: 回复 #22 rage 的帖子

我看没有
旗舰的作战能力替代不了吧

作者: malganis 时间: 2011-6-3 11:38 标题: 回复 #19 clayclee 的帖子

大型舰一般都会有较强的通信能力，因为使用上经常要带着轻型舰行动，而且空间相对充分，用来应急一下效率也可以接受

作者: 等风的飞机 时间: 2011-6-3 11:46

短期内混乱时肯定的，但不久肯定会有其他舰宣布担任指挥权

作者: clayclee 时间: 2011-6-3 11:56 标题: 回复 #25 malganis 的帖子

通信能力是可以搞定的，但是那个庞大的参谋机构哪里去找是个问题。如果是高达里面的以百艘为单位的舰队那还好，换成银英里面动辄千艘的舰队（那还是分舰队），各舰发出的内容繁杂数量巨大的报告，没有一个处理信息和提供建议的参谋机构的话提督估计很难有效地指挥部队。这种情况一旦旗舰完蛋，接替舰艇的指挥能力大幅下降应该是不可避免的

作者: 老勇 时间: 2011-6-5 11:53

失去旗舰影响不会很大吧...
这开战前肯定安排好几套方案,比如万一旗舰被击沉立刻切换为其他的来进行总指挥

作者: clayclee 时间: 2011-6-5 13:40

方案永远跟不上变化的。。。特别是更换方案的时机也是需要旗舰决定的。旗舰万一沉没，代理旗舰一定是会有指定的，但是这种切换并不是演习中计划好的。
在接替指挥前必须确定旗舰的沉没，而且必须是提督战死或者没有办法继续指挥部队，这样备用旗舰才能发出通告指挥全军。但是万一备用旗舰也已经沉没，那么指挥权更迭的时间就会更长。

作者: leon004567 时间: 2011-6-5 13:47

参谋机构的确是个问题，像是天顶星人那种动辄以百万计的舰队一般船上的舰长估计也指挥不动。。。失去旗舰之后指挥权更替，然后大伙事先安排好的计划/战术条例之类的进行有序撤退？

唔，这么看的话，击沉旗舰实际上也就相当于击败一支舰队了？

作者: clayclee 时间: 2011-6-5 13:58

除非旗舰的指挥官是毕典菲尔特一流，或者对手里面有NT，不然不把对手打到一定程度哪里够得着旗舰？
基本上旗舰沉掉的战斗已经激烈到一定程度，单方或者双方都快败退了，旗舰的沉没最多只能算是压垮骆驼的最后一根稻草了。。。
当然，也不排除运气实在太差的

作者: leon004567 时间: 2011-6-5 14:07 标题: 回复 #31 clayclee 的帖子

UC系囧军配备的MA具有强大的火力，高超的机动力及防御力，如果结队行动的话完全有可能强行突破敌阵斩首旗舰。。。

作者: malganis 时间: 2011-6-5 19:30 标题: 回复 #27 clayclee 的帖子

YY里舰队副司令手下往往还有一套班子呢，舰队下面还有分舰队、分队、战队之类的编成，不那么容易一下子所有报告都直接接到旗舰上来；再说了YY里一个通行的做法是旗舰直卫部队的任务包括把射向旗舰的炮火挡下来
MA结队突击那简直是砸钱啊……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-5 19:41 标题: 回复 #23 leon004567 的帖子

巨人转进千里，统合追之不及

作者: combine929 时间: 2011-6-5 19:57 标题: 回复 #32 leon004567 的帖子

首先，ma的高成本令其数量较少，能有机会组成足够强力的编队突破吗？
其次，没记错的话ma作战时间较短，例如魔霸好像只能动20分钟，这么短的时间内突破舰队防御网的成功几率太小吧.....

作者: leon004567 时间: 2011-6-5 20:18 标题: 回复 #35 combine929 的帖子

比格罗之类的MA只要有那么三四台就有很强的突防能力了吧。。。

另外，如果说的是bigzam的话，20分应该是开IF的维持时间

作者: clayclee 时间: 2011-6-5 20:35

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2011-6-5 19:30 发表

YY里舰队副司令手下往往还有一套班子呢，舰队下面还有分舰队、分队、战队之类的编成，不那么容易一下子所有报告都直接接到旗舰上来；再说了YY里一个通行的做法是旗舰直卫部队的任务包括把射向旗舰的炮火挡下来
MA结队突击 ...

恩，同意。不过从YY里面看来，似乎通讯一类的效果也并不是那么令人满意和高效呢。。

示例1：某场战斗中，某提督对于连“某艘战舰沉没”的消息都报上来非常郁闷。。。
示例2：费雪战死的事情杨在战后才知道
示例3：某些时候似乎旗舰的动作似乎比通过通讯回路下达命令更有效，比如愚蠢的敌前回转。。。

从YY里面看来，似乎因为对手的干扰和窃听，整个舰队的通讯回路很难做到通畅而且明确。比如亚提斯会战中，杨也是考虑到战时通讯可能无法实现自己的战术构想，所以提前在各个作为节点的电脑里面留下了计划书；没想到提督的重伤让他的计划真的有了用武之地，如果当时他没有留下计划书估计结果就完全不一样了。

以YY来说，接替指挥权一般最多能够达到分舰队，再往下一是不太可能，二是战舰的通讯能力估计也达不到要求了；就连休伯利安似乎都为了指挥整只舰队加强了通讯能力。再联系到舰队的通讯问题，想要重新建立起指挥架构和弄清楚各个分舰队的情形所要花的时间恐怕会比理想情况长不少。所以，我们在YY里面大致能够看到，那些分舰队接替指挥权的情况大多都是战败后撤退了，比如亚典波罗、摩顿提督等。至于旗舰意外完蛋，零时由分舰队旗舰接替指挥的事情似乎在YY没看到过。

作者: Ramba 时间: 2011-6-5 23:34 标题: 回复 #32 leon004567 的帖子

那么为什么没人这么做呢？

作者: combine929 时间: 2011-6-5 23:39 标题: 回复 #36 leon004567 的帖子

三台比格罗的编队貌似在0081特典动画里被舰载gm队收拾掉了。。。。。

作者: fg97 时间: 2011-6-6 08:58 标题: 回复 #37 clayclee 的帖子

休伯利安本来就只是分舰队旗舰，只是摊上狗屎运魔术师上司一路强运成了舰队旗舰。杨的舰队运动命令是通过费雪的座舰传达下去的，所以相对来说费雪的座舰通讯量才是最大的

作者: 高达太郎 时间: 2011-6-6 09:23

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-6-5 20:18 发表

比格罗之类的MA只要有那么三四台就有很强的突防能力了吧。。。

另外，如果说的是bigzam的话，20分应该是开IF的维持时间

MA的皮在beam面前真的不怎么厚......战机的动画里GM的喷枪都能把MA搞定。

而且MA在排成阵列的舰队面前只有被轰成渣的下场。Bigzam是因为出其不意，联邦军当时也在抢着登陆所罗门才取得了那么高的战果，否则的话几轮齐射，不用等出动时间耗尽，IF就先过载了。

20分钟确实是Bigzam的出动时间,4台大型反应炉带来的140000kW出力虽然很剽悍，但是随之而来的巨大废热如何在宇宙空间中快速发散的问题一直没有解决，所以它的战斗时间只有20分钟，之后就必须回到格纳库进行强行散热。说到底，bigzam仍然是未完成的机体。

[ 本帖最后由高达太郎于 2011-6-6 09:28 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2011-6-6 10:51 标题: 回复 #37 clayclee 的帖子

那都是舰队上下遭到大损失，建制什么的全被打乱掉，所以只好直接呼叫，旗舰用行动引导舰队运动也是这么个道理
费雪是部队直接被冲，混战里座舰被击毁，敌军撤退以后就知道战死消息了
他的座舰倒是正儿八经的舰队旗舰……

作者: David-Lee 时间: 2011-6-6 17:52

QUOTE:

原帖由 rage 于 2011-6-3 10:08 发表

那么当初为何要在战术条例上如此设计呢？旗舰沉没后整个舰队就真的没有备份指挥的系统吗？

为了防止巨人叛乱所以巨人的指挥阶级是非常固定的。当然在找不到可以靠拢的舰队时就会产生‘流浪巨人舰队’。完全由舰队司令指挥，大多就跟从战斗本能行事了

作者: combine929 时间: 2011-6-7 19:17 标题: 回复 #41 高达太郎的帖子

对，0081动画那次比格罗编队也是偷袭补给中的联邦舰队才小有战果。
同时我们也不能忽视喷枪和79gs步枪的威力

作者: 1229608557 时间: 2011-6-9 11:33

旗舰只是指挥舰而已，挂一艘换另一艘指挥就行了，指挥官死了还有副官……等一连串的备用人选，怎么会一下子就崩溃

作者: rage 时间: 2011-6-9 13:57 标题: 回复 #45 1229608557 的帖子

要捞分是可以但在参与讨论的时候请先看一看之前的回帖好不？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-9 14:01 标题: 回复 #46 rage 的帖子

这比我07年刷研究所的方法还好点啦。

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