机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 再观一年战争秘录，为何MS会存在解体的缺陷？ [打印本页]

作者: szy85911 时间: 2011-6-20 20:46 标题: 再观一年战争秘录，为何MS会存在解体的缺陷？

今天心血来潮重新复习了一遍一年战争秘录，看到第三话时，突然想到一个问题：
为何MS会在高速飞行时解体？我的理解是主推进器加力越来越大对机体产生的加速度超过机体本身机械结构承受的极限。
如果问题确实如我想的那样，那这样的缺陷应该是MS普遍存在并且在开发早期就已经严格论证过。就像我们开发一款汽车，发动机马力太大，结果导致齿轮断裂，这样的汽车岂不是被人笑话。像这般问题，在产品定位初期，可行性论证时应该就计算过，如果确实有临界点易发生危险，也会使用人为限制手段来避免，留有足够的安全余量。比如使用电气控制限制推进器的最大功率，使之不能发挥最大的能力，要么就干脆换一个推力小的推进器。
第三话最后居然有几部GM也因此解体，难道说GM也存在和ZUDAH一样的致命缺陷？

作者: zetafan1982 时间: 2011-6-20 20:53

呃，不是震動頻率達到機體的共振頻率於是整機跟著抖最後抖散架的么？

作者: snakex28 时间: 2011-6-20 20:57

　　ZUDAH强在机体灵活性、加速度、运动性以及出力，这是装备不成熟的技术产物“木星”所得到的性能。“木星”出力虽强，但不好控制，到达最高出力时容易失控，结果造成解体悲剧。

作者: fg97 时间: 2011-6-20 20:58

兹达如果换个小功率推进器，估计就是很平庸的一台ms了……

所以某人一直把俯冲这种事揽在自己身上……赌气的直接砍了重练了……

作者: clayclee 时间: 2011-6-20 21:17

从动画里面兹达很明显的是发生抖动然后解体，而GM似乎是从背包那边先出现问题然后因为某些原因自毁了。不知道这个能不能佐证某些姿势调节喷口用的是化学燃料？

机体在极限状态下发生的问题是很难用电脑或者某些公式算出来的，所以才会有极限测试，包括战斗机也是如此。而且似乎战斗机一类的超过极限也会出现共振现象乃至空中解体，不过这种现象一般都是出现在理论极限边缘或者已经超过极限的时候。

兹达的问题就是应该还没有到理论极限就出现严重共振，而且一旦出现连停都停不下来。而为了安全降低极限，那么它所标榜的高性能就打了折扣，在和ZAKU的竞争方面就落了下风。

作者: snakex28 时间: 2011-6-20 21:30

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2011-6-20 21:17 发表

从动画里面兹达很明显的是发生抖动然后解体，而GM似乎是从背包那边先出现问题然后因为某些原因自毁了。不知道这个能不能佐证某些姿势调节喷口用的是化学燃料？

机体在极限状态下发生的问题是很难用电脑或者某些公式算出 ...

GM是背包过热引起爆炸。

ZUDAH落败是因为生产性、安定性和重力下行走能力全面落后于ZAKU。

作者: rage 时间: 2011-6-20 21:33

ZUDAH的土星喷射器是用固体工质的，比液体工质的MS来说拥有喷射出力大，续航能力强的优点，但不论其解体原因是震动还是机体结构疲劳，其出现问题的原因都在于土星推进器在工作到某个临界点后失控，节流阀失灵导致其无法“刹车”，土星推进器这时候会一直加速直至工质完全耗尽或机体解体，因为无法停止工作这才出现问题，同一集里面GM的推进器在达到这个临界速度之前OS便当机了

作者: clayclee 时间: 2011-6-20 22:19

QUOTE:

原帖由 snakex28 于 2011-6-20 21:30 发表

GM是背包过热引起爆炸。

ZUDAH落败是因为生产性、安定性和重力下行走能力全面落后于ZAKU。

那这个爆炸炸的是什么东西？工质的爆炸？

以上的的确确是请教问题，对于工质这种东西如果爆炸会出现什么样的效果完全没有概念。。。

作者: rage 时间: 2011-6-21 11:10 标题: 回复 #8 clayclee 的帖子

根据0083小说对巴宁老头牺牲的相关描述，就GM特装型来说，其燃料（也就是工质）是非易燃物，燃点很高，但要参与燃料反应的催化剂/助燃剂是易燃物。所以一台MS会爆炸的也就是2样东西，弹药和助燃剂。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-6-21 11:12 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2011-6-21 15:16

就弹药的排布位置和携带量来说要炸成那样估计有难度。那就是助燃剂了，我还一直认为除了主喷以外其他姿势喷口可能是化学燃料

作者: malganis 时间: 2011-6-21 20:54

Zudah的问题大半在发动机上，机体轻量化过头好像也有点份
留了安全余量之后就凭那1.8倍于Zuku的费用能被采购才怪了
热核火箭有什么需要助燃剂的？除非是热核+化学补燃的混合方式，或者燃气驱动的工质泵……

当然了，按那个最高200m/s加速度、测试时达到8G加速的记录，要是这能持续哪怕几秒都很吓人

作者: clayclee 时间: 2011-6-21 21:10

额。。。实际上想想，那个20G还多一点的加速度应该没人能承受吧？就算8个G对于机师都是一个很严重的负担，更何况那种加速度是各个方向都可能出现的，现在空军那种抗压力服可是只能抗一个方向的压力啊。。。

作者: kaitosindbad 时间: 2011-6-21 22:08

QUOTE:

原帖由 snakex28 于 2011-6-20 21:30 发表

GM是背包过热引起爆炸。

ZUDAH落败是因为生产性、安定性和重力下行走能力全面落后于ZAKU。

一般来说GM应该会有过热保护吧?

再说GM驾驶都是SB么?很短时间内就可以判断出机体速度远不如对方的情况下还去长时间追尾而且连过热都不顾...

作者: CC8P 时间: 2011-6-21 22:30 标题: 回复 #13 kaitosindbad 的帖子

那个绝对是武士道招魂的描写的，靠擦掠吓走黑鲨队BALL，
在机体占优的情况下不去击坠GM，却和对方玩竞速赛

作者: stevenzero 时间: 2011-6-21 22:30

要说的话连追都不需要追。GM的任务是打落水狗，Zudah的任务是救援，结果Zudah跑了，GM吃饱了撑的去追啊。

作者: clayclee 时间: 2011-6-21 22:40

实际上在作战任务中还有空取笑别人的MS，这就何等的脑残，特别是之前还见识过兹达的速度。
所以说密录绝对在黑联邦。。。

作者: malganis 时间: 2011-6-22 01:24

为了把GM勾开而推油门到暴走，可见这暴走界限不比GM的加速度极限高多少……
人家消失在视野以后转回来搞掠袭的可能性倒是不得不防
GM的过热保护？要说驾驶员脑子发热手动关掉了也不是不可以，不过这期间能开GM的也是EFSF的老兵了吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-6-22 01:32 编辑 ]

作者: 只爱渣古 时间: 2011-6-22 09:14

是否可以解释为，这期间的吉姆还是初期型，过热保护还不完善？

作者: David-Lee 时间: 2011-6-22 12:48

GM在接近过热极限的时候有一台脱离追击，但是后面莫妮卡的ZUDAH已经杀上来的直接击落，剩余的几台撤也不行，追也不行只能硬上赌一把，可惜赌输了

作者: cc002266 时间: 2011-6-22 14:48

解體與流體脈衝系統沒有關係嗎,不是連接反應爐的

作者: kaitosindbad 时间: 2011-6-22 19:44 标题: 回复 #19 David-Lee 的帖子

我认为面前有一台追不上的和正在追自己的,思维正常的都会选追自己的来打吧?前面那个分明是饵..

而且既然有队友被击落那其他人肯定知道有人在追,如果数据能共享的话GM队估计还能知道追自己的是比自己速度快的兹达,要玩追逐游戏绝对输.而且即使怕前方MS返回掠袭,以那样的速度转回来还是有时间应对(当然他们不知道对方基本上转不回来

).再说追击队一共有4只GM,比人数来说也比对方要有利.无论怎么考虑GM这硬赌实在是有些牵强...

怎么说那些GM都是冤死的...

作者: fg97 时间: 2011-6-22 20:09 标题: 回复 #21 kaitosindbad 的帖子

被监督黑死的

一来该小队GM和603也没什么深仇大恨，二来出发后任务应该是交代得很清楚。就算队长机上来被干掉，剩下来的难道都是缺了脑子的李逵么……

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-6-22 20:36

说到这个问题，又是时候把O1主席的文章拿出来看了：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=51156&highlight=
关于兹达的问题，大致也就是这样吧。
至于说GM被拖死。。。个人看来多半也是给监督黑到死的。。。另外再提一点。。。GM的加速度绝不落后于兹达，要追，没理由这么长的距离追不到吧？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-22 20:38

GM的喷枪不至于喷到不能追击中途停下来火力覆盖？太黑了

作者: leon004567 时间: 2011-6-22 20:56

关于后面追来的那台兹达。。。

GM的机械臂完全可以调转180度向后射击，打不掉也能起到牵制作用

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-22 20:57 标题: 回复 #25 leon004567 的帖子

前面跑掉的都可以火力覆盖啊，就算是头炮威慑射击都好

作者: YIXIAQQQ 时间: 2011-6-22 23:01

那几台GM死的太憋屈了，NC光环也不能这么用啊

作者: 村雨零 时间: 2011-6-23 06:16

在低轨道上减速直接就掉下去烧掉了吧？

[ 本帖最后由村雨零于 2011-6-23 00:17 编辑 ]

作者: zetafan1982 时间: 2011-6-23 09:13

好久沒複習了，很多細節以及記不清了。但他們的所在位置至少是在同步衛星軌道以上才行吧，不然不用救，那些才上宇宙的大綠球就又該下去了。

作者: malganis 时间: 2011-6-23 15:33 标题: 回复 #28 村雨零的帖子

加速去追之前都没掉下去，凭什么反身加速就要掉？
真发现有人在追，4机或者3机一起退出追击反身交战不好么……

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-6-23 15:56 编辑 ]

作者: LostCrazyPanda 时间: 2011-6-23 17:30

所以跟抗战主旋律一样不要深究啊

作者: 消失的悲伤 时间: 2011-6-24 18:12

说实话放着满屏幕几乎没有还手之力的敌人不打，去追比自己快的敌人实在是太……按理说相比于执行护航任务的ZUDAH来说，GM更占优势啊，想打就打情势不妙还可以撤，主动权完全在联邦手里才对啊，结果ZUDAH放下一堆的残兵自己跑了……他跑就让他跑呗，GM就在那屠杀看603那帮人回不回来不就得了……

[ 本帖最后由消失的悲伤于 2011-6-24 18:22 编辑 ]

作者: onemoo 时间: 2011-7-3 22:48

GM们的缺心眼表现肯定是被导演算计了。
兹达的发动机既然失控，高速运动时造成的巨大G力和震动使机体散架也有可能啊～

QUOTE:

原帖由 rage 于 2011-6-21 11:10 发表

根据0083小说对巴宁老头牺牲的相关描述，就GM特装型来说，其燃料（也就是工质）是非易燃物，燃点很高，但要参与燃料反应的催化剂/助燃剂是易燃物。所以一台MS会爆炸的也就是2样东西，弹药和助燃剂。 ...

助燃剂理应是非易燃，只有在二者相遇时才会猛烈反应。燃料罐如果震动破裂，造成爆炸也不是没有可能...

作者: JUSTICE 时间: 2011-7-4 11:43

我物理不好

不过在真空失重环境里因为速度过高而解体听起来好像不怎么合理

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-4 11:48 标题: 回复 #34 JUSTICE 的帖子

还是燃料罐和管线破碎更可信吧

作者: 伊波健 时间: 2011-7-4 11:50 标题: 回复 #34 JUSTICE 的帖子

加速度带来的G力和是不是有重力无关吧....

作者: JUSTICE 时间: 2011-7-4 12:09

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2011-7-4 11:50 发表

加速度带来的G力和是不是有重力无关吧....

到底是因为速度而解体的，还是因为加速度而解体的？

作者: 伊波健 时间: 2011-7-4 12:18

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2011-7-4 12:09 发表

到底是因为速度而解体的，还是因为加速度而解体的？

推力分布不匀造成各部件的加速度不一致，然后速度变化不同...结构支撑不住，然后解体。

个人是这么理解的。

[ 本帖最后由伊波健于 2011-7-4 12:19 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2011-7-4 16:30

兹达的推进应该是那种脉冲式的，就是犹如在频闪的激光，这本身就是一种震动了

作者: onemoo 时间: 2011-7-4 22:40

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2011-7-4 11:43 发表

我物理不好

不过在真空失重环境里因为速度过高而解体听起来好像不怎么合理

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2011-7-4 12:18 发表

推力分布不匀造成各部件的加速度不一致，然后速度变化不同...结构支撑不住，然后解体。

个人是这么理解的。

在宇宙中单纯速度高不会造成问题，加速度过高才可能导致问题。
因为 F = m * a，所以过大的加速度会产生巨大的力作用在机体上，如果机身结构承受不住就会造成部件断裂等问题，导致解体。

作者: zrssss 时间: 2011-7-6 22:16

加速度太高导致机体散架

作者: ACE隶属PLA 时间: 2011-7-6 23:09

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2011-7-4 11:43 发表

我物理不好

不过在真空失重环境里因为速度过高而解体听起来好像不怎么合理

记得Q1老大推想过大体过程：
1.发动机失控，不受控制，开始玩命轰油门。
2.原本震动就不小的脉冲发动机开始“搞搞震”…………
3.震啊震啊震………………震散架喽…………当然，燃料箱也裂了
4.当太多的燃料遇到反应堆的高温：轰隆隆~~~

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-6 23:11 标题: 回复 #42 ACE隶属PLA 的帖子

应该还有一点，土星发动机正常工作震动没小多少，管线、骨架已经疲劳了

作者: 845140757 时间: 2011-7-9 23:05 标题: 回复

兹达的喷射力太强劲了...机身本来就受不了...再加上动力炉的过热以及喷射过大的喷射不均...所以会自爆...而GM估计是到了动力炉的极限...不过后期GM应该有保护措施的...片子里的那是先行量产型GM...都是拿机枪的...所以散热不会很好...因为是试做品嘛...

作者: galuodo 时间: 2011-7-9 23:52

一堆钢体,不规则.....这个受力之后肯定有意想不到的分量是吧?

作者: syh6026886 时间: 2011-7-9 23:58

我记得好像在哪里看过说挺多人喷这个设定的，说宇宙世纪的武器思想还停留在二战水平.

作者: onemoo 时间: 2011-7-10 10:56

QUOTE:

原帖由 syh6026886 于 2011-7-9 23:58 发表

我记得好像在哪里看过说挺多人喷这个设定的，说宇宙世纪的武器思想还停留在二战水平.

啊我觉得也是这样
毕竟是上世纪80年代的动画，早期0079的一些设定看起来很囧...

作者: 马夫狄 时间: 2011-7-10 14:52

QUOTE:

原帖由 syh6026886 于 2011-7-9 23:58 发表

我记得好像在哪里看过说挺多人喷这个设定的，说宇宙世纪的武器思想还停留在二战水平.

下半句:解体什么的完全可以用程序解决——from中文维基

作者: kaitosindbad 时间: 2011-7-11 19:17

QUOTE:

原帖由 845140757 于 2011-7-9 23:05 发表

兹达的喷射力太强劲了...机身本来就受不了...再加上动力炉的过热以及喷射过大的喷射不均...所以会自爆...而GM估计是到了动力炉的极限...不过后期GM应该有保护措施的...片子里的那是先行量产型GM...都是拿机枪的...所 ...

那时候都战争后期了...还先行量产?

作者: JUSTICE 时间: 2011-7-15 18:06

QUOTE:

原帖由 onemoo 于 2011-7-10 10:56 发表

啊我觉得也是这样
毕竟是上世纪80年代的动画，早期0079的一些设定看起来很囧...

废物利用秘录可不是上世纪的作品……

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-17 20:03

如果一下子开到最大功率的话，根据P=F*V，由于宇宙是不存在阻力的，最开始V小，会造成瞬间F巨大！那个少校说俯冲的时候马力就开到最大了，没有解体说明和加速度大没关系。。。。。根据现实中飞机解体的实例，我觉得可能是兹旦高速时难以控制，不断加速达到一个共振的频率，最后解体了

作者: rage 时间: 2011-7-17 21:18

QUOTE:

原帖由 吉姆队长 于 2011-7-17 08:03 PM 发表

如果一下子开到最大功率的话，根据P=F*V，由于宇宙是不存在阻力的，最开始V小，会造成瞬间F巨大！那个少校说俯冲的时候马力就开到最大了，没有解体说明和加速度大没关系。。。。。根据现实中飞机解体的实例，我觉得可能是兹旦高速 ...

这个说法已经有人提出了，讨论之前看看之前的回帖吧。

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-17 22:10 标题: 回复 #52 rage 的帖子

我只是用功率的方法证明不是因为加速度的关系而是因为共振的关系。。。。也算证明大侠们的说法吧

作者: rage 时间: 2011-7-18 16:20 标题: 回复 #53 吉姆队长的帖子

我只是给你个忠告，要捞分别在AE，你会死的哦

作者: agyun 时间: 2011-7-20 15:26

一年战争秘史的那一集可谓是口胡到了极点，很难想象联邦的GM小队会为了和一架敌机比赛飙车而放下攻击吉恩脱逃部队太空梭的大好机会，而且居然还在不发一枪的情况下全军覆没，简直脑残到极点，不过这也是一年战争秘史的通病，为了突出吉恩军的所谓光辉形象，不惜在里面把联邦军都刻画成疯狂弱智的战争狂，可以说是高达系列中政治色彩最浓厚的一部，因此个人很不喜欢它！

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-20 16:34 标题: 回复 #55 agyun 的帖子

抢在rage之前说，意识形态退散。
这种情节，动画中的惯例是追上去而非留在原地火力覆盖。

作者: agyun 时间: 2011-7-22 13:03 标题: 回复 #56 Z鱼雷鲨的帖子

抛开政治色彩，一年战争秘史在剧情上硬伤也实在太多，还是那个莫名其妙的追击战，当时联邦的GM小队的优先任务应该是攻击太空梭，这不仅是主要任务，而且也更容易取得重大战果，但却在只遭遇少量敌人阻击的情况下就放弃了主要任务，甚至集体投入到毫无意义的追击战中，这种低级错误实在让人无语。再者，机体加速超过结构承受极限的现象不能说没有，但像GM小队集体超限解体的情况则基本上等于天荒夜谈，机体电脑自身肯定会有超限警报提示（现实中战斗机的电脑系统甚至会自动修正驾驶员的失误以免超限），为了追一架敌机而集体自杀式冲锋的联邦驾驶员难道都是脑子进水的白痴吗？！

作者: leon004567 时间: 2011-7-22 13:10 标题: 回复 #57 agyun 的帖子

爬爬楼吧，上面有人说过这个了

作者: kira2083 时间: 2011-7-29 12:45

貌似种子和种命中的奥布的机体只要被击中就能散架的样子

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)