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标题: 弹射跑道的选择 [打印本页]
作者: 龙·飞鸟    时间: 2011-6-22 23:42     标题: 弹射跑道的选择

为何一年战争后的MS弹射跑道都以开放式跑道为主呢？总感觉开放式跑道有尚未出击就被击落的危险
相比之下一年战争时期WB的封闭式跑道比较安全。。。

大家怎么看？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-22 23:55

封闭跑道增加投影体积？
作者: 龙·飞鸟    时间: 2011-6-23 00:00



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-22 23:55 发表
封闭跑道增加投影体积？

怎么解释？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-23 00:25

怕机库做大了，皮薄馅大？有这种感觉
作者: leon004567    时间: 2011-6-23 04:03

封闭跑道的带来的防护在光束兵器面前并不能起到太大的作用
作者: zetafan1982    时间: 2011-6-23 09:03

應該還是視野和整備條件2個原因吧。開放式的可以在受到攻擊時終止彈射程序直接迎戰，封閉式的就沒那麼方便了。
作者: 量产重甲    时间: 2011-6-23 09:38



增加舰只建造成本，增多的重量影响舰只机动性，舰只结构变复杂维护难度和成本都上升

明显弊大于利么

oyw有内部弹射结构的就木马和基佬的怪物航妈吧？姆塞级应该是投放式发射吧？（女死神里面那种垂发方式怎么看姆塞都不可能具有 ）

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2011-6-23 09:41 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-23 09:42     标题: 回复 #7 量产重甲 的帖子

原版囧军那都不算发射吧，直接出去而已
作者: 量产重甲    时间: 2011-6-23 11:24



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-23 09:42 发表
原版囧军那都不算发射吧，直接出去而已

像bmp－1那样开盖蹦出去？基佬得多脑残才想出这种有不见得多有效率还要烧ms本体推进剂的战术
作者: cwbn    时间: 2011-6-23 11:44



QUOTE:
原帖由 量产重甲 于 2011-6-23 11:24 发表



像bmp－1那样开盖蹦出去？基佬得多脑残才想出这种有不见得多有效率还要烧ms本体推进剂的战术

以穆萨的结构来看，应该放不下弹射机构了吧。。。。。
作者: Ramba    时间: 2011-6-23 12:01     标题: 回复 #9 量产重甲 的帖子

穆塞是像飞机射导弹一样把MS横着扔出去的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-23 12:13     标题: 回复 #11 Ramba 的帖子

有时候是吊到舱外再松手MS自己推进吧，我记得无眉的野望里面有？
作者: Ramba    时间: 2011-6-23 12:15

我记得都是MS自己推的
作者: xtl150ok    时间: 2011-6-23 13:25

姆塞不是舰尾出击么，话说历代姆塞是不是都一样？
作者: 量产重甲    时间: 2011-6-23 13:34



死亡女神里面是从侧舷散热口样的圆型出口蹦出来的
作者: Robin567    时间: 2011-6-23 14:11



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2011-6-23 13:25 发表
姆塞不是舰尾出击么，话说历代姆塞是不是都一样？

并不是历代皆如此

作者: zetafan1982    时间: 2011-6-23 14:22

宇宙的蜉蝣裡那艘桑吉巴爾的收納型彈射器就是放一隻腳和一直手，木塞級的貌似也能用類似的設計吧。

順便，神棍錄裡的603貌似也是內部彈射裝置，不過總覺得那個是因為船太小
作者: malganis    时间: 2011-6-23 15:31     标题: 回复 #16 Robin567 的帖子

提贝的机库是在左右两个出击通道中间的吧，0080里左侧通道的出击机体是从通道右侧门放进来的，可看舰首的结构，左右通道只隔着一层隔板的样子？

姆塞标准型什么的都是MS自力发进，后期型扩宽了机库段才摆了4台背挂式弹射器进去，使用时还要伸出一段弹射导轨来
格瓦金好像也没有弹射器吧
话说0079囧军的标准MS弹射方式就是背挂？
虽然使用全封闭式弹射跑道的不多，把弹射器末端放到内部的倒还是不少，至少给上弹射器这个动作提供保护

603那船可比契贝姆塞都大了一圈，特别是宽了不少

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-6-23 15:43 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2011-6-23 21:35

弹射轨道封闭个人看来最大的好处是对于弹射器和轨道的充分保护——天知道发进的时候如果弹射轨道上夹着那么几个小碎片、石块会发生什么。。。

不过解决这种问题的手段并不少，没必要非得把整个轨道做成封闭式

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-6-23 21:36 编辑 ]
作者: kaitosindbad    时间: 2011-6-23 22:50



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-6-23 21:35 发表
弹射轨道封闭个人看来最大的好处是对于弹射器和轨道的充分保护——天知道发进的时候如果弹射轨道上夹着那么几个小碎片、石块会发生什么。。。

不过解决这种问题的手段并不少，没必要非得把整个轨道做成封闭式 ...

我的想法跟你相反..我的考虑是一旦遇袭造成出发轨道坍塌或者堵塞,MS就塞在里面出不来了.

再说封闭式对于重伤的难以控制的机体来说要返航很有可能会撞在内壁上造成事故. 所以各人还是认为开放式比较安全. (碎片石块什么的最多也就是卡住出发轨道,MS自行出发还是做得到的.)
作者: zetafan1982    时间: 2011-6-23 23:15

都忘了0083里後期型有彈射器的了。話說，603的話大的應該是貨倉不是船體本身吧，總覺得跟早期米迪亞很相似，貨倉感覺可以丟掉。

防止軌道受損的話貌似阿魯比昂的收折式的也算不錯了。不過貌似兩個機庫不是連起來的？而且兩個MS用出口靠得也很近，所以還是有可能被堵住的吧。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-23 23:25     标题: 回复 #21 zetafan1982 的帖子

603的货舱和主干的连接方式很像囧军那些“小”船的，穆塞和吉科等等。
作者: 村雨零    时间: 2011-6-24 00:05

开放式弹射轨道相当于甲板弹射器，封闭式弹射轨道相当于机库弹射器？

[ 本帖最后由 村雨零 于 2011-6-23 23:42 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-24 00:33     标题: 回复 #23 村雨零 的帖子

第二个你是想说封闭对吧？
作者: leon004567    时间: 2011-6-24 00:41     标题: 回复 #20 kaitosindbad 的帖子

战舰机库应该不止有一个可供MS出入的地方——参考0083的阿尔比昂。

弹射器轨道上夹杂有小碎片、石块的话，使用的时候有可能造成事故导致弹射器损坏。。。不过上面也说了，这样的问题并不是把整个弹射轨道封闭起来才能解决的
作者: bontjun    时间: 2011-6-24 00:48

话说回来了，等对方和你的距离能直接干预到你战舰上MS的弹射的时候，你还有有必要弹射么……
作者: 村雨零    时间: 2011-6-24 05:51



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-23 18:33 发表
第二个你是想说封闭对吧？

巨人国放出三机MP-02A的时候实在太埃塞克斯了


[ 本帖最后由 村雨零 于 2011-6-24 01:04 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-24 08:03     标题: 回复 #27 村雨零 的帖子

如果镜头在外面，这画面简直像是从嘴里飞出去……
作者: 村雨零    时间: 2011-6-24 18:21

还是约克城

大黄蜂


[ 本帖最后由 村雨零 于 2011-6-24 12:23 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-24 18:36     标题: 回复 #29 村雨零 的帖子

更像大黄蜂
话说联邦战后竟然没有山寨多罗斯，更习惯固定基地吗？
作者: clayclee    时间: 2011-6-24 18:44     标题: 回复 #30 Z鱼雷鲨 的帖子

各地拥有驻留基地，还有现成的战舰，干嘛要那种费钱又缺乏炮击能力，机动能力更差的东西？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-24 18:50     标题: 回复 #31 clayclee 的帖子

自卫能力还可以，进攻的时候跟着伯明翰这种炮舰后面可以代替不少哥伦布……不过伯明翰的造价也够贵的。
作者: 村雨零    时间: 2011-6-24 19:01



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2011-6-23 08:22 发表
宇宙的蜉蝣裡那艘桑吉巴爾的收納型彈射器就是放一隻腳和一直手，木塞級的貌似也能用類似的設計吧。

順便，神棍錄裡的603貌似也是內部彈射裝置，不過總覺得那個是因為船太小 ...

莉莉玛莲的弹射器怎么看都是固定在船体外侧的吧。

[ 本帖最后由 村雨零 于 2011-6-24 13:03 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2011-6-24 19:28

我沒說那是固定在船內的啊，只是看到前面說到初期木塞級有沒有彈射器的時候想到的，覺得有可能通過小改造在MS出口附近加裝類似彈射裝置。
作者: malganis    时间: 2011-6-24 20:30

。。。战后只怕没有什么任务需要一次用舰队部署上百台MS吧
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-24 22:09     标题: 回复 #35 malganis 的帖子

也是，一年战争之后除了矢立肇没人想得出来会发生那么多SHTF的东西。
作者: leon004567    时间: 2011-6-24 23:35     标题: 回复 #35 malganis 的帖子

格战和第一次新吉翁都差不多有这规模
作者: Robin567    时间: 2011-6-25 01:35



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-6-24 23:35 发表
格战和第一次新吉翁都差不多有这规模

几百架MS而已，后一次大概就一百多
作者: leon004567    时间: 2011-6-25 02:59     标题: 回复 #38 Robin567 的帖子

第一次新吉翁才一百多？夏亚的第二次新吉翁光基拉多加就弄了80多不是么——第一次新吉翁剩下来的残党就有这规模，然后残党的残党袖章们各式MS还能有个好几十，很难想象哈曼新吉翁、夏亚新吉翁、袖章新吉翁这三支里面规模最大的一只才100多ms。
作者: RGZ-95    时间: 2011-6-25 15:01

WB的封闭式跑道在平时就是死重吧，不仅建造时会增大成本，而且还会增大需要的氧气量
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-25 15:22     标题: 回复 #40 RGZ-95 的帖子

跑道侧面倒是可以挂导弹，那两个红色方块
作者: malganis    时间: 2011-6-25 16:11     标题: 回复 #37 leon004567 的帖子

然后把所有鸡蛋都装在一个篮子里？至少也得把用来一般作战的机动巡洋舰吧
当然了，有钱的话大可以猛造大型航空战舰……

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-6-25 18:33 编辑 ]
作者: YuKin    时间: 2011-6-25 16:35     标题: 回复 #40 RGZ-95 的帖子

这倒不一定,弹射跑到和格纳库之间也是有隔板的吧
格纳库里面有空气倒是可以肯定的

我觉得开放式跑道弹射的时候自由程度更高一点
1.可以完成整个弹射程序
2.遇到射击或者甲板被打坏了可以中途终止弹射程序,自力飞出(印象里Z剧场有这个镜头
3.在一些没有后部弹射跑道的船上,可以从甲板直接出击前往,当然以前rage也说过整条船掉头就是了(不过我还是觉得这样比较慢...
作者: 村雨零    时间: 2011-6-25 17:11



QUOTE:
原帖由 RGZ-95 于 2011-6-25 09:01 发表
WB的封闭式跑道在平时就是死重吧，不仅建造时会增大成本，而且还会增大需要的氧气量

飞马级前期型的跑道不是整备甲板么？

[ 本帖最后由 村雨零 于 2011-6-25 11:18 编辑 ]
作者: combine929    时间: 2011-6-25 18:15     标题: 回复 #39 leon004567 的帖子

基拉多卡装机量应该是100台左右吧？
作者: leon004567    时间: 2011-6-25 18:59     标题: 回复 #42 malganis 的帖子

我的意思只是说即使在OYW之后依然存在需要一次投入大量MS的情况而已。当然，有条件的话，十几条能搭载个8、9台ms的战舰肯定比一条搭载100多ms的航空母舰来的有用。
作者: RGZ-95    时间: 2011-6-25 21:49     标题: 回复 #44 村雨零 的帖子

我所指的是前方弹射轨道的部分并不包括整备的区域
作者: zetafan1982    时间: 2011-6-25 21:50

多戈斯基亞的搭載量和一次性投放能力就不錯啊。不過單艦的運用成本貌似不小。
作者: 村雨零    时间: 2011-6-25 23:10



QUOTE:
原帖由 RGZ-95 于 2011-6-25 15:49 发表
我所指的是前方弹射轨道的部分并不包括整备的区域

机库弹射器进出大气的时候露在外面真的没问题？

[ 本帖最后由 村雨零 于 2011-6-25 22:07 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-6-25 23:13

现实中舰队航母+进攻性炮舰的组合完全被进攻性航母+护航舰的组合代替了，因为不打世界大战……
作者: RGZ-95    时间: 2011-6-26 12:54     标题: 回复 #49 村雨零 的帖子

这个我想是有飞马III做例子所以问题应该不大
作者: rage    时间: 2011-6-26 13:26



QUOTE:
原帖由 YuKin 于 2011-6-25 04:35 PM 发表 3.在一些没有后部弹射跑道的船上,可以从甲板直接出击前往,当然以前rage也说过整条船掉头就是了(不过我还是觉得这样比较慢...

用姿态控制喷嘴原地转圈并不是很困难的事情，而且比你想象中要快得多。
作者: 村雨零    时间: 2011-6-26 18:41



QUOTE:
原帖由 RGZ-95 于 2011-6-26 06:54 发表
这个我想是有飞马III做例子所以问题应该不大

阿含级是甲板弹射器吧。
作者: onemoo    时间: 2011-7-4 01:46

其实我想问问：一年战争期间的提贝有没有弹射器呢？
我没有研究过，不过一直觉得提贝是MS运用舰，舰首有弹射器口（似乎是在某图上看的，也许是认错了）
igloo中的提贝没看出有啥特别的，只在船腹部有一个开口，是在这里装MS的么？
作者: Robin567    时间: 2011-7-4 06:08



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-25 23:13 发表
现实中舰队航母+进攻性炮舰的组合完全被进攻性航母+护航舰的组合代替了，因为不打世界大战……

二战后期战列舰的作用已经变成对陆攻击和舰队防空

QUOTE:
原帖由 onemoo 于 2011-7-4 01:46 发表
其实我想问问：一年战争期间的提贝有没有弹射器呢？
我没有研究过，不过一直觉得提贝是MS运用舰，舰首有弹射器口（似乎是在某图上看的，也许是认错了）
igloo中的提贝没看出有啥特别的，只在船腹部有一个开口，是在这里装MS的么？ ...

有

[ 本帖最后由 Robin567 于 2011-7-4 06:10 编辑 ]
作者: onemoo    时间: 2011-7-4 23:03



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2011-7-4 06:08 发表

二战后期战列舰的作用已经变成对陆攻击和舰队防空


有

那么提贝的前身，契贝级有没有舰首弹射口呢？
看igloo里的契贝，似乎在船身上方有个大开口，传统上在船腹部应该也有个口，这样似乎船体中是个大通仓，而且通仓前部应该在舰首附近，这样才好在前部加上弹射装置。
不知道是不是这样，因为我从来就没见到过此舰的详细设定
作者: malganis    时间: 2011-7-4 23:35     标题: 回复 #56 onemoo 的帖子

契贝、提贝的MS发进一般走的是舰首那个对开的正门
0080有勇士从提贝上自力出航的镜头

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-7-4 23:38 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2011-7-5 18:32



QUOTE:
原帖由 onemoo 于 2011-7-4 23:03 发表

那么提贝的前身，契贝级有没有舰首弹射口呢？
看igloo里的契贝，似乎在船身上方有个大开口，传统上在船腹部应该也有个口，这样似乎船体中是个大通仓，而且通仓前部应该在舰首附近，这样才好在前部加上弹射装置。
不知道是不是这样 ...

自己去看15楼的图
作者: onemoo    时间: 2011-7-7 00:11



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-7-4 23:35 发表
契贝、提贝的MS发进一般走的是舰首那个对开的正门
0080有勇士从提贝上自力出航的镜头



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2011-7-5 18:32 发表

自己去看15楼的图

原来真是这样
这样设定起来就容易多了
谢谢！
作者: qqdd945    时间: 2011-7-7 17:39

一般MS都是在双方战舰开始炮击时或之前发射，这时候采用开放式跑道，而MS被舰炮击中的概率几乎可以忽略了。而一旦被敌方的MS逼近到有效射程了，那时候才发射MS迎击似乎太晚了一点。而且敌人如果有技术和实力突破战舰的防御网，其首要目标都会放在战舰的指挥室而不是跑道上的MS。
作者: rage    时间: 2011-7-7 17:45     标题: 回复 #60 qqdd945 的帖子

考虑到舰炮的射程比MS的作战半径要大，我认为MS发进是在炮战开始的同时或之后的事情。通常情况下都是MS和MS打，战舰和战舰打，谁先搞定了对方后再和着一起干掉剩下的那个。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-7-7 17:46 编辑 ]
作者: fg97    时间: 2011-7-7 18:02     标题: 回复 #61 rage 的帖子

顺便考虑一下M粒的因素和散布的时机的掌握，ms究竟是先发射、后发射还是一边炮击一边发射也并不是一定的。除非说距离在ms作战半径左右时战舰就可以在M粒战斗浓度条件下锁定敌舰展开炮击
作者: felix06    时间: 2011-7-7 18:57     标题: 回复 #62 fg97 的帖子

考虑到 task force α 的光学观瞄设备可以支持数万公里级别的交火，MS的作战半径几乎就是跳帮战了

QUOTE:
　 “嗯，我们舰队已经进入培曾的可视空域，培曾已经派出了迎击MS。以这种距离来说，对方的MS恐怕没有足够的推进剂接近我方舰队，因此极有可能想实施长距离狙击。而军舰也不便使用舰炮或飞弹对付那样小的目标，所以现在轮到拥有强大火力和长射程的你的FAZZ中队上场了。”


依光束的出力和射程来看，应该是来自战舰的主炮，可是战舰是无法长距离精密狙击MS的，


问题是，双方相距数万公里之遥，这样的狙击实在缺乏精确度。只见红蓝两色的光束在宇宙中交错，被蒸发的宇宙尘发出点点的闪光，两边的MS发炮之后就立刻变换位置，变换位置之后又继续开火，无法真正施以致命的打击。

作者: rage    时间: 2011-7-7 19:47



QUOTE:
原帖由 fg97 于 2011-7-7 06:02 PM 发表
顺便考虑一下M粒的因素和散布的时机的掌握，ms究竟是先发射、后发射还是一边炮击一边发射也并不是一定的。除非说距离在ms作战半径左右时战舰就可以在M粒战斗浓度条件下锁定敌舰展开炮击 ...

靠着电视和红外瞄准战舰的有效射程比MS作战半径甚至是直径都大，通常是双方开始接触后开始一边散布M粒子一边开展炮击对射并互相靠近，到了MS作战距离后放MS出来对K，或者双方MS都开始向对方的战舰冲锋，总之别把战舰想的那么弱，如果你在舰炮的接敌距离外先让MS出发冲锋的话，下场就是你的MS编队被对方舰炮全灭然后人家的MS在舰炮的掩护下向你杀过来将你车翻。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-7-7 19:49 编辑 ]
作者: onemoo    时间: 2011-7-8 01:21



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-7-7 19:47 发表

靠着电视和红外瞄准战舰的有效射程比MS作战半径甚至是直径都大，通常是双方开始接触后开始一边散布M粒子一边开展炮击对射并互相靠近，到了MS作战距离后放MS出来对K，或者双方MS都开始向对方的战舰冲锋，总之别把战舰想的那 ...

理论上作战半径很大，或者说纯粹的宇宙战的交战距离应该是在数光秒左右：
1光秒 = 299 792.458 公里，所以说交战距离大概在1-3倍地月距离，这大概远超过了动画的设定。
所以只能认为舰载mega粒子炮的射程很近，发生的战斗大概都是“跳帮战”。实际上相当于把二战时期的大海战搬到了太空中。
这样看来，各种战术都可以考虑（MS在任意时间都可以发射...）
作者: fg91    时间: 2011-7-8 05:16     标题: 回复 #65 onemoo 的帖子

足下不看设定只拍脑袋，首级安好乎？
作者: leon004567    时间: 2011-7-8 05:24     标题: 回复 #65 onemoo 的帖子

IGLOO第一集，奥利佛明确说了“（大蛇）在米粒环境下最大射程约300公里”“。。。在敌舰射程外发起攻击。”
因此至少就IGLOO的设定而言，米粒环境下舰炮的有效射程不到300公里。

按前哨战来看，上面那段双方对狙距离“数万公里之遥”，同时也说了舰炮和导弹在这个距离上不太可能发挥什么作用。而就实际表现来看，这场MS对狙双方都没进入有效射程，没有取得战果。

不论是按照IGLOO里的“300公里”，还是前哨战里的“数万公里”，双方炮击、狙击交战的极限距离都远不足1光秒。。。交战距离是数光秒的应该是银英吧。。。
作者: fg91    时间: 2011-7-8 08:12

前哨战的情况是培曾出击了炮击型ms，万公里距离上战舰主炮和长程飞弹对其打击效果不好，所以出击fazz捉对搅基……
另外按小说的说法，万公里就进入目视接触距离了，而且这还超出ms做战半径
作者: onemoo    时间: 2011-7-8 23:58



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2011-7-8 05:16 发表
足下不看设定只拍脑袋，首级安好乎？



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-7-8 05:24 发表
IGLOO第一集，奥利佛明确说了“（大蛇）在米粒环境下最大射程约300公里”“。。。在敌舰射程外发起攻击。”
因此至少就IGLOO的设定而言，米粒环境下舰炮的有效射程不到300公里。

按前哨战来看，上面那段双方对狙距离“数万公 ...

所以我说了是“纯理论”下的宇宙战。

下面说高达的：
高达中几百公里，甚至是百公里内的炮击战，确实比较像二战时期。
这样看来，如果MS在交战前发出，也只能是伴随战舰前进，想要让MS群采用迂回战术显然是不可能的。既然是伴随战舰前进，又不能机动太远，这样在敌舰看来，视角变化很小，进入射程后一样可以方便地狙击。MS无法反击，想要回避还要浪费燃料，实在是得不偿失。

在双方都处于舰炮射程内开始战斗，或者是即将进入MS的战斗半径后再发进MS，然后凭借MS的加速迅速接近敌舰采取行动比较靠谱。
在近距离上MS的横向机动在敌舰看来移动距离更大，更不容易被观瞄射击，MS才能像群蜂蜇象般的解决战舰

我顺便问一个问题，是关于战前准备的：在宇宙战中基本上无法做到奇袭吧（暗礁宇域什么的除外），双方应该在很远的距离上就能互相发现（这样的宇宙战也会很无趣吧，少了很多戏剧性的东西）。
虽然设定中有米氏粒子干扰无线电的存在，但设定中又没有明确表示米粒子对哪个波段的电磁波起作用（也许我没看到，知道的请指正），设定中似乎把可见光观瞄和无线电探测割裂开来了，这还是70年代的思维，实际上这两个没有本质的差别。那么为什么设定中还说“米粒子使雷达失去了作用，一夜之间回到了目视距离战斗的时代...” 这只能认为米粒子干扰电磁波的波段有限，可是这样对宇宙战应该没什么过大的影响（地面大气环境下的影响才更大），一样可以进行远距侦测、观瞄。只有武器射程是限制战斗的条件。
那么战斗显得多无趣啊，很早大家就互相发现了，然后就是无聊的等待互相开近，直到进入射击距离就开打...   是不是应该这样呢？？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-7-9 00:30     标题: 回复 #69 onemoo 的帖子

也有射击距离之前先打，比胆量的
作者: clayclee    时间: 2011-7-9 03:23

无法用雷达探测敌方精确的距离和移动速度，在70年代来说基本上就回到了目视时代。现代作战中要精确掌握敌人动向，似乎还是需要雷达，不然大家也不会一个劲弄隐形了。
作者: leon004567    时间: 2011-7-9 04:22     标题: 回复 #69 onemoo 的帖子



QUOTE:
GUNDAM事典记载，M粒子弱化的频段在微波到超长波的范围比较显著。

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... A%E5%8F%94%E5%8F%94

无责任瞎扯——之前某次讨论曾经提到过只要米粒够浓，甚至能对可见光产生一定干扰，不过由于出处是神棍录，可靠性有点。。。


另外，如果不是大规模舰队交战的话，两三条船对打，即使能打到数光秒以外，也很难相信会有人这么干——你要提前预测对方几秒之后的所在位置，然后进行攻击。。。
作者: fg91    时间: 2011-7-9 05:57

如果不是m粒把交战距离拉近到目视距离，囧军早就团灭了，还撑一年？
有效射程外开火纯粹是给自己壮胆，外带告诉对方自己在心理上已经输了一招。除非你强运到次次蒙中，否则迟早落败。
就是打舰队，按神棍录鲁姆海战的阵型，船之间的距离也是很大的，
作者: rage    时间: 2011-7-9 08:24     标题: 回复 #69 onemoo 的帖子

就MEGA粒子炮的理论射程来说是能有几光秒级别的，但问题是有M粒子的条件下你打不中。普遍来说，我们相信有干扰下战舰也有3000米的防空距离，在这3000米的铁壁之中纯MS冲锋是找死行为，所以才需要有舰炮的掩护射击，其实宇宙战就是舰炮的对抽，只不过如果你有MS而对方没有，就能凭借M粒子所制造的麻烦使对方的观瞄系统在近距离上对小目标的锁定时间延长，在配合舰炮射击能极大的混乱对方的防空指挥进而达到削弱对方火力的目的。但记住，能干掉战舰的最有效方法就是用舰炮射击，MS反舰火力并不太可靠。宇宙战本来就没什么戏剧性，所以我才说是，MS和战舰各有各的打，MS把对方的MS干掉后对方基本也开始撤退了，要是对方不退就等着被灭。基本就是这个情况。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-7-9 08:25 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2011-7-9 08:45     标题: 回复 #73 fg91 的帖子

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12629&highlight=

引用一下一下持镰大的文，参考【三，交战策略与导入舰艇模型】其中B部分【先发攻击】：

QUOTE:
...双方战力均等的情况下达成这一目的的重要途径即是先敌开火。对于均势的两支舰队而言，首先发出效力齐射的一方可以说把握了制胜的先机。

当然，这里主要谈论的是舰队战和，和一般的一两条船之间的遭遇战情况有些不一样。不过即使如此，个人认为哪怕是一两条船的遭遇战，在有效射程外就开始开火是个不错的选择，蒙中了有得赚，蒙不中损失的不过是弹药——对于粒子舰炮而言这应该不是什么大问题。。。当然，太远的话毕竟效率太差，所以还是要根据具体情况来做出抉择。

另外，UC里面大概不会把舰炮做成打出几光秒已然有具有杀伤力。。。不然的话，阿巴瓦库打出的一发射偏的流弹摧毁了月面阿纳海姆电子社总裁的办公室啥的。。。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-7-9 08:47     标题: 回复 #75 leon004567 的帖子

能做出那种持久性的话离战舰用beam saber也不远了
作者: fg97    时间: 2011-7-9 09:21



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-7-9 08:45 发表
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12629&highlight=

引用一下一下持镰大的文，参考【三，交战策略与导入舰艇模型】其中B部分【先发攻击】：



当然，这里主要谈论的是舰队战和，和一般的一两条船之间的遭遇战情况有 ...

请注意你所引用的部分里的“效力齐射”

以下摘自百度百科等资料：

齐射 - 简介
若干火炮、迫击炮、火箭、鱼雷、卡宾枪和其他武器通常按照统一口令或信号同时或者在极短间隔时间内进行发射的一种射击方法。齐射通常用于试射、效力射。在节日进行礼炮鸣放或表示军礼时也进行齐射。
齐射：炮兵营或连内各炮同时发射的方法。
齐射有强烈的精神震撼力，常用于效力射或妨害射击。齐射还可用于改善观察条件。


效力射（这个术语曾出现在《兄弟连》中），是为了直接取得歼灭、压制、破坏目标和妨碍敌人行动的效果而进行的射击。它必须有较精确的诸元，使用与完成射击任务相应的兵力和弹药。

先敌开火能取得先手不假，但毫无精确性的一通乱射只能暴露出这一方心理的怯懦。比如日德兰海战初期，英国战巡分队和德国战巡分队交火时，由于观瞄效果不好，导致英国佬火炮射程较长的优势没有得到发扬，反而是德国人快速接近后先手开火。另外，胡德拦截俾斯麦一战中，首相后开火却先拔头筹。
作者: leon004567    时间: 2011-7-9 10:35     标题: 回复 #76 Z鱼雷鲨 的帖子

战舰用的BS也不是没有啊，V里就出现过。。。不过，舰炮有足够多的能量进行长时间地战斗和舰用BS有什么关系？

另外，91你举得例子里英国人先开火和被德国人取得先手优势有什么必然联系么？我只看到由于观瞄效果不好削弱了英国人长射程的优势而已。。。

唔，即使是在长距离上缺乏精度的射击，暴露了“心理的怯懦”我想在宇宙战里这并不会带来什么劣势（在弹药充足的情况下）。。。对方士气高涨并不会让敌人的火力来的更猛更有效。
上面我也说了，这种做法属于蒙中了有得赚，蒙不中造成的损失也很小。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-7-9 10:38 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-7-9 10:40     标题: 回复 #78 leon004567 的帖子

能量充足并且有效距离长的话战舰就可以“挥舞”光束……太夸张了，还是翻回来说跑道吧
作者: fg97    时间: 2011-7-9 12:00     标题: 回复 #78 leon004567 的帖子

我的意思是说抢先开火是需要观瞄支持的，不然只是无意义浪费弹药和身管寿命而已。就算是装备着氧气鱼雷的日本帝国海军，教程规定的发射距离还是远低于其射程。

士气的作用有大把参考文献可以看……真还轮不到我教育你……
作者: leon004567    时间: 2011-7-9 12:10     标题: 回复 #80 fg97 的帖子

。。。宇宙战里士气的作用还真不清楚。。。

倒是在刚才那个帖子的讨论里看到了这么一句

QUOTE:
但海上作战的特殊性，一直舰队即使被包围也不会发生慌乱等降低战力的状况，因此导致传统战术思想的不适用。

当然，要是舰长怂了只想着逃跑那另说。。。
作者: fg97    时间: 2011-7-9 12:31     标题: 回复 #81 leon004567 的帖子

我不知道你说的是哪个帖子，但就持镰的舰队战术策略2那个帖子来说，发布者和讨论者都提到了混乱带来的问题，还提出了战斗员应当通过严格的训练来尽量避免此种态势的出现
作者: felix06    时间: 2011-7-9 16:42

1、IGLOO的设定真的是看看就罢了……大蛇的最大射程1500到2000公里，但是受到地磁场等影响，在有观测机的情况下也只能保证300公里上的准确性

2、MS对战舰的效果很差，一年战争初期之所以联邦军受到重大损失是因为囧军投入了大量的战术核武器，南极条约签署以后联邦舰艇就很少被MS独力击沉了。OYW以后，随着激光镭达的使用，舰艇防空能力得到了大幅加强,CCA里，拉·凯拉姆被围攻很久也没有被击沉（感谢以身为盾的某舰）还击落了数架MS。

3、在舰艇失去了无线电观瞄手段之后要改装光学观瞄设备要多久？让士兵接受光学观瞄使用训练要多久？所以OYW前期联邦军几乎就是突然被人蒙上了眼睛打，而就算是在这种情况下仍然在鲁姆把囧军打成了筛子（囧军还把舰队摆在殖民地卫星附近逼迫联邦舰队迫近射击，我记得以前AE有讨论的时候说到鲁姆的时候100-200公里的舰队战几乎就是肉搏战）
作者: onemoo    时间: 2011-7-10 10:11     标题: 回复 #71 clayclee 的帖子



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2011-7-9 03:23 发表
无法用雷达探测敌方精确的距离和移动速度，在70年代来说基本上就回到了目视时代。现代作战中要精确掌握敌人动向，似乎还是需要雷达，不然大家也不会一个劲弄隐形了。 ...

光学观测也可以精确测量，应该能够满足作战要求。
作者: onemoo    时间: 2011-7-10 10:48     标题: 回复 #74 rage 的帖子



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-7-9 08:24 发表
就MEGA粒子炮的理论射程来说是能有几光秒级别的，但问题是有M粒子的条件下你打不中。普遍来说，我们相信有干扰下战舰也有3000米的防空距离，在这3000米的铁壁之中纯MS冲锋是找死行为，所以才需要有舰炮的掩护射击，其实宇宙战 ...

那么在鲁姆战役中，联邦军是因为刚刚无法使用雷达，十分不适应，才让吉翁的MS突袭成功的么？
再说了，MS不是可以近距离直接打掉战舰的舰桥么。当然，这也要在突入战舰的防空圈后才行，相比也不那么容易。
作者: fg91    时间: 2011-7-10 10:56     标题: 回复 #86 onemoo 的帖子

去翻翻年表，自己看从不列颠作战结束到鲁姆出战才几天，压根没时间认真研究对策
鲁姆的结果是战术核弹和ms共同造成的
作者: leon004567    时间: 2011-7-10 12:56     标题: 回复 #86 onemoo 的帖子

鲁姆的情况下，联邦军的战舰还没有经过M粒环境下作战的改造，传统的防空火力难以对MS造成致命打击。

携带核弹的MS没必要专门去打舰桥。。。
作者: onemoo    时间: 2011-7-10 13:18



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2011-7-10 10:56 发表
去翻翻年表，自己看从不列颠作战结束到鲁姆出战才几天，压根没时间认真研究对策
鲁姆的结果是战术核弹和ms共同造成的



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-7-10 12:56 发表
鲁姆的情况下，联邦军的战舰还没有经过M粒环境下作战的改造，传统的防空火力难以对MS造成致命打击。

携带核弹的MS没必要专门去打舰桥。。。

就是说那时的联邦毫无对应米粒子和MS的作战经验。

另外，在不使用核弹的情况下。
MS用beam武器应该也能对战舰造成毁伤吧？
如果MS用实弹攻击舰桥，是不是也有让战舰失去战斗力的效果呢？

好吧我不继续问了，跑题跑太远了...
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-7-10 13:49     标题: 回复 #89 onemoo 的帖子

MS光枪对战舰还得接近到有效距离
作者: malganis    时间: 2011-7-10 14:14

战前联邦的船除了火控雷达外也有光学瞄准（否则也无从人上炮塔半手动操作），也有一定的各炮塔利用备用光学设备作战的训练，不过效果就……按鲁姆炮战阶段的交换比来看，再次突击训练之后的主炮射击效果恐怕不会比据说经过严格训练的囧军差多少
还有一些无保护设备在高M下出现故障的可能
雷达不但提供火控也提供搜索，光学设备火控还勉强凑合一下，搜索的精度、刷新率都不让人满意，结果就是防空战中目标的预警、火力分配等等都要受到影响

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-7-10 14:15 编辑 ]
作者: rage    时间: 2011-7-10 14:52



QUOTE:
原帖由 onemoo 于 2011-7-10 01:18 PM 发表


就是说那时的联邦毫无对应米粒子和MS的作战经验。

另外，在不使用核弹的情况下。
MS用beam武器应该也能对战舰造成毁伤吧？
如果MS用实弹攻击舰桥，是不是也有让战舰失去战斗力的效果呢？

好吧我不继续问了，跑题跑太远了.. ...

歪就歪吧，只要不是歪到离谱的主题。

之前讨论战舰的时候我就提出过，宇宙战舰是无法击沉的，因为宇宙中没有水，战舰不会沉没。要让宇宙战舰完全击毁很难。一般在战场上能做到的是使其丧失战斗能力。

要做到让战舰丧失战斗能力就必须使战舰的3大部门：指挥、战斗、动力中的其中2个损失掉。击毁舰桥后只要战斗系统和动力系统建在仍然能撤离战场甚至继续坚持战斗的。所以战舰不但不弱小而且很强。
作者: leon004567    时间: 2011-7-10 15:12

嗯。。。根据家兔在OYW所罗门的战绩，还有幼女控里新安州突袭拟阿迦玛的情况来看，MS的光束武器还是可以对战舰造成有效毁伤的。。。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-7-10 15:28

一般来说机库在战舰上的目标中优先独有多高？
作者: fg97    时间: 2011-7-10 16:17     标题: 回复 #93 Z鱼雷鲨 的帖子

反正我认为舰船的薄弱点怎么也轮不到机库……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-7-10 16:26     标题: 回复 #94 fg97 的帖子

刚才突然想到如果机库并不重要的话内置弹射跑道也不算太大问题
作者: fg97    时间: 2011-7-10 16:40     标题: 回复 #95 Z鱼雷鲨 的帖子

短距离弹射还好，长了必然挤占整备空间啊……
木马那两条前腿感觉太肥了……记忆里是侧移上弹射然后T出去，舱门上好像还有一段弹射轨道。在轨道侧面待机的话空间似乎只够简单整备，大修想都别想
作者: onemoo    时间: 2011-7-12 00:15



QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-7-10 14:52 发表


歪就歪吧，只要不是歪到离谱的主题。

之前讨论战舰的时候我就提出过，宇宙战舰是无法击沉的，因为宇宙中没有水，战舰不会沉没。要让宇宙战舰完全击毁很难。一般在战场上能做到的是使其丧失战斗能力。

要做到让战舰 ...

确实如此。
宇宙船不怕漏水。气密性方面也应该不那么脆弱，除了有人活动的区域，其他地方不用气密。所以不是被打到就会漏气
负责指挥的CIC应该被保护在船身中最不容易受打击的地方。
这样即便舰船被打的千疮百孔，只要船身主结构和关键部分损伤不大，那仍可运作。这个意义上，宇宙船传统水面舰艇的生存性要高很多。

那么高达世界观中战舰的舰桥有何作用呢？ 只为了操舰方便么，动画里没有表现出在舰船内部有CIC吧，似乎是全部的指挥操作都在舰桥中。
那么舰桥就是实质上的指挥所了。
这样一来指挥机构会很容易被摧毁呀（这种突出于舰体外部的东西，很容易被打到吧），只要被轰掉了舰桥，那舰船的航行和战斗指挥都将失去吧，如此混乱很难想象还会有组织良好的抵抗及撤离。

我觉得舰桥兼指挥所的设计很不安全。
作者: rage    时间: 2011-7-12 00:35     标题: 回复 #97 onemoo 的帖子

我认为你最好看一看置顶的寻宝手册，官方为高大的舰桥擦屁股已经不是第一次了。而且你只要翻几页就能找到几个讨论战舰的帖子，里面的回帖都很有参考价值，当然记住看就可以了别回帖挖坟。
作者: malganis    时间: 2011-7-12 11:57

至少CCA那票新船都是有内置CIC的，舰桥对于进出港之类目视操舰还是有帮助的，至于大型上层建筑可不等于舰桥
作者: xtl150ok    时间: 2011-7-12 17:21

晚期的舰艇都开始区分战斗舰桥和航海舰桥，或者航海舰桥战斗时升起装甲板保护，其实海军战列舰在还没有战情中心这个概念的时候防空指挥所、炮术指挥所乃至于鱼雷指挥所都具有一定的整舰指挥能力，不是说司令塔一中弹就整舰瘫痪的



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