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标题: 论宇宙空母运用 [打印本页]

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-27 13:32 标题: 论宇宙空母运用

看了寻宝手册里关于宇宙空母的两贴后有些感触，故也来探讨下，写的不好的地方请前辈们指教，先行感谢。
首先指出寻宝手册中http://oldbbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=1&bbsid=5&topicid=30806&scrol=1一贴是我的参考。
前辈的观点主要集中在多罗斯成本过高，有大炮打蚊子之嫌以及在MS运用上不够灵活。我认为在OYW背景下，宇宙空母在舰队战方面可以起到巨大的战术作用，合理运用可以使之优大于劣。
现代航母编队是以航母为核心，由巡洋舰、驱逐舰等组成的大型舰队，在地球作战的环境下，通过舰载机的超视距攻击可以先发制人，提升整个舰队的作战能力。不过正如前辈指出过的，宇宙是没有地球曲率的，超视距作战行不通的，而且巡洋舰、战列舰都能自带机动战士，无需一艘大型空母。不过从联邦军和吉翁军的战舰对比不难发现吉翁军的战舰在炮战运用方面不如联邦，我认为主要是MS库占用了一定体积，反观联邦，在OYW情况下之是在萨拉米斯级的甲板上加装了MS的系留装置，最大程度地保留了原装备。看了前辈们的很多论点，我发现普通MS并不容易突破舰队给战舰造成伤害，因此大舰巨炮配合MS队进行舰队决战是合适的。多罗斯级可以携带将近60个小队的MS，相比一般战舰2~3个小队来说非常的多！一艘就可保证一个舰队的使用。
我的设想基于二战期间的穿梭轰炸，作战时，由战列舰、巡洋舰等为先头舰队向敌人冲击，这些战舰并不装备格纳库，只是有MS台架可以为MS补充弹药和燃料，而空母在整个舰队的后方紧随，在进入作战后，出动MS，从两翼攻击敌军然后回到先头部队补充，再前往反复攻击。这样的好处是战舰设计可以简化，武装可以得到强化，不必在每艘船上都配备大量MS整备人员和储存MS备件，只需要准备一些燃料和弹药即可，对整个舰队的后勤系统是种简化。而且空母本身具有极强的攻防能力，可以非常靠近前线，保证MS的航程。
有前辈指出空母对于打吉翁这样的残党军不合适，那我只能说，你不能指望坦克、航母打恐怖分子多给力吧

作者: leon004567 时间: 2011-7-27 13:52 标题: 回复 #1 吉姆队长的帖子

嘛，首先我看出，你这个设想是双方实力差距不是非常大时候的战术，如果是OYW战后联邦打残党那种非对称作战，一整只大舰队的动用不够灵活，而且运用成本也是问题。

所有鸡蛋放在一个篮子里不是什么好主意，有钱的话，十几条有MS运用能力的船比一条运用一堆MS的航妈好很多。。。不然万一航妈被打沉剩下的部队只好打道回府，因为没有办法以正常方式搭载那么多MS。

MS台架？神棍录里的MS系留的方式应该不能为MS提供什么补给，虽然OYW后期联邦军也不是全部战舰都能搭载MS，但是应该有具有整备、补给能力的运输船之类的跟在后面。

另外这样的方式个人觉得会造成MS部队在跟主力舰队脱节，可能你后续的MS赶过来的时候前面部队的MS就已经被歼灭了。轻型机动兵器应该尽可能地在同一时间投入战场，不然就像你说的，对敌方舰队威胁有限起不了什么作用。

嘛，虽然这里不少达人认为量产MS很难对战舰造成什么威胁，但是个人还是觉得随着光束兵器发展、普及，MS对战舰的威胁越来越大（扎古2的机关枪把弹药打光也不能把战舰怎么地，但是换成光束步枪就不一样了），直到V时代舰载光束盾的普及。

作者: YuKin 时间: 2011-7-27 14:29

你做这个提案绝对会被元老院吃掉的,至于你信不信,反正我信了

纵观整个UC史,联邦也就造了两条多哥斯基亚级,也就放个几十架吧,60小队什么的

姆塞炮击能力弱那是设计问题,你那么大条船真造出来了扔米粒下我看也是被远距离炮击的份,自保都难啊

作者: fg91 时间: 2011-7-27 14:47

残党扫讨需要的是火力足够、灵活。几艘巡洋舰带几小队ms足亦。不是哪里的残党都和光头舰队一个规模的。
巨型母舰的做用体现在正规大舰队战斗中，拿来扫荡的话效费比足以让国会一致同意掐死你。
坦克飞机怎么了？0079陆上联邦军就是靠传统兵器X翻囧军的
穿梭轰炸……我x前方战舰又要打炮又要小修ms，和宾森计划改进麦萨的ms搭载力有什么本质不同么？少说不要修理这种蠢话，打敌人防空网里钻一圈回来，带伤才是正常的。鲁姆一成大破九成带伤忘了吗？这还只是战前传统防空体系的战果
至于ms装备光束兵器，除掉同时代某些恐龙级别的bt，主力量产ms的输出依然低于舰炮。很难想象设计面对舰炮打击的舰船会轻易被ms级别的火力击沉。只能说ms光束兵器普及后拉近了和舰船之间的差距，还不到可以克制的地步

作者: Ramba 时间: 2011-7-27 15:10

多罗斯哪儿是空母啊，那是宇宙要塞啊，真正的空母只有哥伦布啊

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-27 15:19

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2011-7-27 14:47 发表

残党扫讨需要的是火力足够、灵活。几艘巡洋舰带几小队ms足亦。不是哪里的残党都和光头舰队一个规模的。
巨型母舰的做用体现在正规大舰队战斗中，拿来扫荡的话效费比足以让国会一致同意掐死你。
坦克飞机怎么了？0079陆上 ...

我说了是正规决战用的。。。。打击残党军如同现在打击恐怖分子用特种部队一样，要使用隆德贝尔这样的机动部。。。。。根据前辈们所称的战舰火力，早期的MS只能起牵制作用，因此我说布置在两翼牵制敌人，防防偷袭，如果MS受伤的话要修理的话，专业的空母整备速度更快才是

作者: YuKin 时间: 2011-7-27 15:29

你说到决战,让我想起了Solar Ray和手电筒,一般决战的时候玩这个

作者: leon004567 时间: 2011-7-27 15:30 标题: 回复 #6 吉姆队长的帖子

大部分护航MS不跟着主力舰队同步前进真的大丈夫

多洛丝啥的摆在前线那是老大一靶子。。。

作者: rage 时间: 2011-7-27 15:31 标题: 回复 #6 吉姆队长的帖子

宇宙战的接敌完全不是你想的这回事，MS的航程和加速度决定MS对战舰的突击都是单一方向的，极少可能出现夹攻，无论你从任何方向对战舰进行突击，战舰的探测距离都能保证有足够的时间通过姿态控制喷嘴调整战舰的迎敌面以达到发扬最强火力的目的。多罗斯速度慢，造价贵，维护费用高，很可能还需要建造专用的船坞和码头，而且炮击能力也并不出众，相同的任务可以由2条萨拉米斯防空型+一条哥伦布或者2条萨拉米斯航母型来完成，这些舰船都能通过升级改装去达到目的就性价比而言就十分合适。至于当初鸡瘟建造多罗斯也完全是无奈，鸡瘟为什么需要MS和M粒子？因为鸡瘟的舰队不够强，从质到量上都不是联邦的对手，这才需要MS，而多罗斯就是这种MS至上的邪教的最终产物。既然是邪教了，信他的下场你在OYW也都看到了。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-7-27 15:33 编辑 ]

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-27 15:43 标题: 回复 #9 rage 的帖子

所依我的一件事基于联邦的舰队实力上使用空母，牵制和夹攻是两回事，战舰是可以很早发现MS，但是MS如果能吸引敌军的注意力，分散敌人的火力，为舰队集中打击敌人提供契机

作者: CC8P 时间: 2011-7-27 15:43

多罗斯起到的已经是小型宇宙要塞+MS生产线+MS大修厂的作用了。航速肯定要比一般的巡洋舰慢得多。
0079年真想要纯粹的空母话，双方都有运输补给舰改造的几乎无武装的空母，已经足够了。

作者: cwbn 时间: 2011-7-27 15:53

QUOTE:

原帖由 吉姆队长 于 2011-7-27 15:43 发表

所依我的一件事基于联邦的舰队实力上使用空母，牵制和夹攻是两回事，战舰是可以很早发现MS，但是MS如果能吸引敌军的注意力，分散敌人的火力，为舰队集中打击敌人提供契机 ...

其实吧，联邦需要的是可以紧随舰队突进的攻击空母和伴随舰队进行战列线运动的武装空母。多洛斯这种支撑点类型的要塞级空母实在是用不上的。

作者: CC8P 时间: 2011-7-27 16:02 标题: 回复 #12 cwbn 的帖子

0079年能符合你要求的就只有飞马级了。

作者: cwbn 时间: 2011-7-27 16:06

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-7-27 16:02 发表

0079年能符合你要求的就只有飞马级了。

紧随舰队突进的攻击空母=飞马级

伴随舰队进行战列线运动的武装空母=撒拉米斯航空型，麦哲伦航空型

我是这样理解的

作者: CC8P 时间: 2011-7-27 16:22

0079年撒拉米斯和麦哲伦除了搞个铁架固定MS外，还能不能跟MS补充弹药燃料个什么的，直到现在我都没搞明白。
也有的说能在舰艇内舱室搭载，但一直没看到相关资料。

作者: rage 时间: 2011-7-27 16:27 标题: 回复 #10 吉姆队长的帖子

按你说的联邦需要的是哥伦布运输舰，多罗斯就让它见鬼去吧。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-27 16:33

武装空母的话到是有运输萨这种，但是船身中段两侧进出不方便

作者: fg91 时间: 2011-7-27 17:47

又要多装ms，又要保持和对方一个量级的炮击力，你丫开金手指调钱呢？

作者: combine929 时间: 2011-7-27 19:23 标题: 回复 #15 CC8P 的帖子

弹药，能源应该能补给的，参考0081特典动画。但是ms的维修好像不太方便，貌似经常是从后方运新机体上来顶（参见无名战士物语写铁球的那篇。。前提是这篇还没算黑历史）

作者: malganis 时间: 2011-7-27 21:33

大航母比小航母的优势主要在于航空作业的效率，配备在各舰上分散发进的话航空管制还是一样困难
而且能够在一线战斗条件下回收MS的着舰系统尺寸怎么也不可能太小，也不可能在第一线的枪林弹雨中悠闲地给暴露在外的MS重填燃料和弹药，0079那些甲板固定的MS要补给往往还是得穿越舰列到后方的补给分队去
0080宇宙军再建出来的一堆舰艇倒是能看出战队运用的痕迹：炮击麦、防空萨专门负责炮击战，航空麦充当武装空母，飞马们则用来提供一线的高等级勤务能力，遇到大场面还可以调动运输舰展开大规模MS部队

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-7-27 21:42 编辑 ]

作者: 西洛克 时间: 2011-7-27 21:58

以个人观点，空母的运用性并不会比一个集团舰队好。首先，空母庞大体积限制了他的机动性，随之而来的便是对空母的保护－空母的舰载机在执行任务的过程中，是不可能兼顾空母的安全的，还有，空母防空火炮或许可以对普通敌机起到威慑作用，但对于ACE来说，并无大用（详见0079默示录）空母在本人看来，更多起到移动指挥所和威慑作用。最后说一句，空母一旦被击毁，对己方士气有毁灭性的影响

作者: leon004567 时间: 2011-7-28 02:14 标题: 回复 #21 西洛克的帖子

。。。对于某些开了挂的ACE，一只舰队+护航MS都不能把他怎么样，比如骡子，比如家兔

问题这些毕竟只是少数啊少数。。。

作者: 西洛克 时间: 2011-7-28 09:14 标题: 回复 #22 leon004567 的帖子

ACE不只是鸭子和骡子吧。。。毕竟ACE良莠不齐啊，巴尼还自称ACE呢

，空母对普通驾驶员的威慑性还是很大的

作者: rage 时间: 2011-7-28 09:50 标题: 回复 #23 西洛克的帖子

别去考虑什么ACE这些浮云东西，大处说是ACE也是人，小处说是ACE都有监督光环，没有哪个兵器设计的时候会考虑什么对ACE策略的。

作者: fg91 时间: 2011-7-28 09:50 标题: 回复 #23 西洛克的帖子

同样巨型空母被击沉也会让敌军士气瞬间破表……
巴尼那个是口胡的吧……
没有今西光环还是老实点活得比较久

作者: malganis 时间: 2011-7-28 11:21 标题: 回复 #21 西洛克的帖子

搭载的MS数量够多就可以给直卫和攻击队都配备足够兵力
在开了光环的Ace面前，机动巡洋舰还不照样是送菜？光环才是最可怕的东西，没看见默示录里巨人国的AA随手就把两架GM解体掉了？
顺带，真要装MS的话战斗舰艇上还是能装不少的，契贝那3万不到的吨位就能塞下通常尺寸至少8-12机还有不错的加速性

作者: YuKin 时间: 2011-7-28 11:33

早上看到的时候就想喊句光环和ACE是不一样的
不过受姬不方便没伐

作者: leon004567 时间: 2011-7-28 11:47 标题: 回复 #26 malganis 的帖子

嘛。。。如果只是要运输的话很多船都能运送一堆。。。比如郡主之前发的那幅图，一艘船在前面，一堆扎古拿根绳子拴在后面玩“贪吃蛇”

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-28 15:12

但是我在想运输舰装甲够不够啊？太薄的话几发流弹弄沉了就不好了

作者: mgfyrr 时间: 2011-7-28 16:31 标题: 回复 #29 吉姆队长的帖子

运输舰的话一般不会跑太前线
没必要有太厚的护甲
而且运输舰周围必定有一定的护卫舰
除非是大规模被绕后
一般不用考虑沉没的问题吧

作者: malganis 时间: 2011-7-28 18:01 标题: 回复 #28 leon004567 的帖子

契贝那个是舰内搭载吧，虽然可能塞得比较挤
那种舰外搭载主要还是运作比较麻烦，包括战斗发进等方面

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-28 20:01 标题: 回复 #30 mgfyrr 的帖子

不跑前线的话那么MS的航程不是不够了吗

作者: rage 时间: 2011-7-28 20:07 标题: 回复 #32 吉姆队长的帖子

所以才需要萨拉米斯航母型不是吗？一般哥伦布都是大规模冲突用的，那时候哥伦布随着大舰队机动，你给我冲过去看看啊？

而且哥伦布本身的吨位就不小，还没有装武器搭载量也不是太超过，没理由装甲薄弱吧？

作者: Wonderful 时间: 2011-7-30 09:18

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-7-27 16:22 发表

0079年撒拉米斯和麦哲伦除了搞个铁架固定MS外，还能不能跟MS补充弹药燃料个什么的，直到现在我都没搞明白。
也有的说能在舰艇内舱室搭载，但一直没看到相关资料。 ...

0079TV，一队吉姆从麦哲伦舰底开口鱼贯而出。

《水天之泪》前传里一堆吉姆和吉姆加农固定在萨拉米斯舰底，有穿标准服的工作人员手工连接液体管道并加装头部60mm弹药箱。

作者: zh350020263 时间: 2011-8-3 17:16

个人觉得，一艘能载MS40~80的航战或航母就满足一只主力舰队的需要了，当然，护卫舰还是需要一定的载MS能力或为MS补给的能力

作者: 何B 时间: 2011-8-3 20:05 标题: 回复 #35 zh350020263 的帖子

40~80台MS的战舰……那已经成为了要塞了！

作者: fg97 时间: 2011-8-3 20:18

40~80这个数字完全是套用现实世界航妈的载机量嘛……

主力舰队……如果是战前组建的主力舰队，一艘还真的远远不够……

作者: rage 时间: 2011-8-4 12:35 标题: 回复 #35 zh350020263 的帖子

40~80的MS数量你是去杀谁啊？维持这么大载机量的航母的意义是什么啊？你当元老院那些家伙是透明的吗？

作者: Johnny 时间: 2011-8-4 13:13

40-80的MS....这已经不是空母了..完全的移动要塞啊- -！至于飞机坦克什么的....敖德萨不就是常规兵器打下来的么

作者: zh350020263 时间: 2011-8-4 14:13

40-80的MS载机量都能称为要塞? 那打一场大会战，岂不是要塞蛮天飞

而且如果想保持舰队的灵活性，1艘这样的航母，再配上应有的护卫舰艇组成的战斗群，基本上可以执行绝大多数战斗任务。
要是大型战役，则可一由多支航母战斗群组成一个舰队进行战斗了。
当然，这是基于现在航母运用模式的想法，但是UC时代也离我们并不远。。。。这应该有很强的操作性的

作者: malganis 时间: 2011-8-4 15:50

要准备这么大容量的机库和MS配套设施，要具有良好的发进能力，要有一定的自卫火力和防护，还要有足够的速度，这CV的吨位下的来？
大会战有成队的哥伦布展开大规模MS部队，前方作战舰艇除了舰队航空兵的整备还要负担一部分运输舰搭载机的回收和应急整备
一般小规模战斗的时候整个舰队都在炮战距离内，小心人家直接集火航母本身

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-8-4 17:07 编辑 ]

作者: rage 时间: 2011-8-4 18:26 标题: 回复 #40 zh350020263 的帖子

我再强调一次，在没有地平线的宇宙，航空兵非接触式打击远不如舰炮打击来的好，无论射程、性价比、火力密度和破坏力上航空兵都没有任何优势，但这时候出现了M粒子，没有M粒子就没有MS。但M粒子的出现只是削弱了炮击的优势但不是封杀，在有效的观通手段出现后炮击战依然是舰队战的主流，你想法中的舰队就有如CE中的联合，这样的部队你拉到UC位面就等着给EFSF的火刺猬们轰成渣吧。

你认为80台MS是少数目？你当那是现代战斗机吗？80台MS足够去打OYW的所罗门会战了。奥古和提坛子虽说是局部战争，但也算玩得大了，每次出动的规模也就是一个大队的水平30+的MS而已啊大哥！

[ 本帖最后由 rage 于 2011-8-4 18:31 编辑 ]

作者: YuKin 时间: 2011-8-4 19:40 标题: 回复 #42 rage 的帖子

87年30+已经是大会战了吧

OYW的时候MS的投入量比较大,特别是ABK那次
87年无论是贾布罗,月面攻防,乞力马扎罗还是最后的格列普斯MS数量级都差好几个0啊
88年更惨淡,昨天群里还提到93年鸭子的119只订了100架

所以说那些个残党,巴比伦什么的想跟联邦打,做梦

作者: malganis 时间: 2011-8-5 11:34 标题: 回复 #42 rage 的帖子

80台连所罗门双方MS兵力之和的百分之一都没有（不把联邦侧的ball去掉的话），单论投入的MS所罗门的规模比ABK还略大一点

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-8-5 11:38 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 12:05 标题: 回复 #43 YuKin 的帖子

巴比伦似乎造了数百，因为最简单的D-Z和D-G可以用罗纳公司大量生产的民用机改出来。在G世纪P里面F91第二关战舰里就应该有60+。
赞斯凯尔造了上千。

作者: YuKin 时间: 2011-8-5 12:14

是啊,
就赞斯卡能造,联邦不能造
就赞斯卡一个劲扩军,纱布联邦裁军么好了

作者: combine929 时间: 2011-8-5 18:37 标题: 回复 #42 rage 的帖子

我借地方问一下，ce的联合军舰船缺点是偏重ms运用而自身火力不足吗？
还有，德雷克级，阿伽门农级的ms搭载量无设定，估计大概能装载多少ms？

作者: rage 时间: 2011-8-5 20:49 标题: 回复 #47 combine929 的帖子

CE不止是联合就连ZAFT的船通通都有毛病——皮薄馅大。之前O1主席有一篇文章你可以看看。我就简略的说一下，CE中的舰艇设计都有通病，远程防空火力不足，主副炮数量少而且存在火力死角舰队行动还好，一旦单独行动或被MS和对方舰炮攻击破坏了队形基本就是个死。UC中2艘舰艇就可以组成最基本的防空队形把全周天包死，CE中德雷克吨位太小火力不足纳尔逊有吨位但主炮数量少，要3、4艘才能组成防空队形。

阿伽门农300米，转职航母内部容积应该比麦哲伦航母型要好，估计标准搭载在6-8机左右
德雷克150米基本就是突击艇，能装上3台联合的小MA已经算不错了，MS系留的话一个小队吧，整备就别想了。

作者: combine929 时间: 2011-8-5 21:14 标题: 回复 #48 rage 的帖子

纳尔逊是搭载6台，阿伽门农本来就是ma母舰，看样子能带不少莫比乌斯。。转ms应该能比6-8多一点吧？

作者: malganis 时间: 2011-8-5 21:41

德雷克的防空火力射界好歹还不错，可火力惊人地薄弱（考虑到尺寸倒也正常），主力的纳尔逊防空炮集中在中部，射界很那啥……
战前的想法应该是MA+纳尔逊主战，德雷克主要当通用护卫舰来用吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-8-5 21:45 编辑 ]

作者: combine929 时间: 2011-8-5 21:44

我想我翻到了那篇老文章。。。
http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... id=14&ccscrol=1
看出原因了。。德雷克连主炮都没。。果然火力不足

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 23:17 标题: 回复 #51 combine929 的帖子

德雷克就是防空护卫，顶多客串一下现代级

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 23:18

QUOTE:

原帖由 YuKin 于 2011-8-5 12:14 发表

是啊,
就赞斯卡能造,联邦不能造
就赞斯卡一个劲扩军,纱布联邦裁军么好了

联邦连陆战艇都没了

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