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标题: 现在变成“是男人就要开61式”了？ [打印本页]

作者: hgcg 时间: 2011-7-29 11:35 标题: 现在变成“是男人就要开61式”了？

某论坛一讨论一年战争的帖子，讨论着讨论着就变成扯61式的帖子了

那么，一年战争时期，61式和鸡瘟的MS已经马杰拉坦克比，到底是怎样的一种强度？
还有，最高纪录是一架能灭6台大魔的铁球到底是怎样的一种战斗力？

作者: combine929 时间: 2011-7-29 12:04 标题: 回复 #1 hgcg 的帖子

61运用得当的话。。打06应该不会太费力吧。06吃几发61的主炮可不是轻的。从重力战线来看61打马杰拉貌似是碾压
灭6架09的那个铁球，出自《海盗高达外传：骷髅心》，实话说有不少搞笑和运气因素。。。

作者: leon004567 时间: 2011-7-29 12:06

马杰拉叫坦克，实际上更接近于自行火炮，或许可以充当一下坦克歼击车来用

。。。乌蒙老爷子真的开铁球干掉了6台09？我一直以为他是吹的。。。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2011-7-29 12:09

废话 09在宇宙里只要不是菜鸟就能干掉一打

作者: hgcg 时间: 2011-7-29 12:18

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-7-29 12:06 发表

马杰拉叫坦克，实际上更接近于自行火炮，或许可以充当一下坦克歼击车来用

。。。乌蒙老爷子真的开铁球干掉了6台09？我一直以为他是吹的。。。

6台09R，还不算其它MS
记得其中一台是炮管砸死的，第6台是什么武器都没有了，举起一块陨石砸死的
当然他事先把铁球伪装成高达的样子

有3台就是在以为撞上白色恶魔而惊慌失措直接被炮轰死的

作者: 伊波健 时间: 2011-7-29 12:19 标题: 回复 #4 斑鸠郡主的帖子

喂喂...别吐槽这个啊

作者: gawainli 时间: 2011-7-29 12:51

61一对一欺负马杰拉还是不难的.对上06之流保持好集群对冲,考虑到数量上的优势(局部地区吉翁很难做到数量优势)有的打,驾驶员水平好的话06也要付出不小代价.敖德萨就是传统兵器(地面上就是61)推下来的.
铁球不算太糟,不过也不灵光,提供火力支援比吉姆便宜.灭6台大魔的铁球纯粹是乌蒙老爷子在那里胡吹而已,和ctm那仨把死亡之翼扔过无尽之海一样纯粹吹

作者: hgcg 时间: 2011-7-29 13:34

QUOTE:

原帖由 gawainli 于 2011-7-29 12:51 发表

61一对一欺负马杰拉还是不难的.对上06之流保持好集群对冲,考虑到数量上的优势(局部地区吉翁很难做到数量优势)有的打,驾驶员水平好的话06也要付出不小代价.敖德萨就是传统兵器(地面上就是61)推下来的.
铁球不算太糟, ...

一台铁球灭六台大魔不是胡吹……有漫画的

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-29 13:43

61的射速是大bug，双管自动装弹交替开火。
另外，男人应该开双管四履带啊！从CE世界搞点地盘来！

作者: 只爱渣古 时间: 2011-7-29 13:56

个人觉得，马杰拉1V1对打61胜算应该不大。首先马杰拉有高大的车身细长的炮塔座、可拆卸的主炮与能够飞行的炮塔，炮塔上甚至还有透明舱盖，这些都说明它与61式的防护力是不在一个等级的，炮塔充其量就是轻型坦克的防护而已吧。

61对渣古嘛，其实如果得到机会打一个狠的，61还是可以击穿渣古的。但是大家可以考虑下自己以前玩CS时使用SCOUT狙击枪的经验，如果你第一枪打不死一个机枪手，那么他让你开第二枪的概率只有50%以下。

这就是61面临的处境，如果机会不好，第一炮没击中或者没彻底击毁渣古而自己暴露位置，那么受伤的渣古就算是拿斧子也能轻易秒掉面前的小坦克。

顺便一问，大魔在宇宙中就那么不济？

[ 本帖最后由只爱渣古于 2011-7-29 13:58 编辑 ]

作者: YuKin 时间: 2011-7-29 14:00

大魔可是陆上用的
驾驶舱不漏气你就该谢天谢地了

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-29 14:15 标题: 回复 #10 只爱渣古的帖子

以前有人写过文章说大魔在宇宙中的不适用了，好像是寻宝手册里，毕竟气垫推进在宇宙不管用啊~~~

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-29 14:24

••••••MS09R，注意R！

作者: fg91 时间: 2011-7-29 14:34

09系列的优势是直线加速性、重装甲。在宇宙里机动性不仅仅是某一个方向上加速性好，重装甲的意义也不大。记得谁说过09r击败06r2纯粹是操作易上手，而不是性能有多优越

作者: 伊波健 时间: 2011-7-29 16:35

QUOTE:

原帖由 hgcg 于 2011-7-29 13:34 发表

一台铁球灭六台大魔不是胡吹……有漫画的

长谷川的就别当真了....他还画过NT猴子和骡子妹控大战吉姆王

作者: 高达太郎 时间: 2011-7-29 20:40 标题: 回复 #15 伊波健的帖子

也不能这么说，你看海盗都被扶正了，钢铁的七人也差不多。乌蒙老爷子说不定当时是撞上中超级大乐透式的狗屎运也不一定呢

作者: rage 时间: 2011-7-29 21:20

QUOTE:

原帖由 只爱渣古 于 2011-7-29 01:56 PM 发表

个人觉得，马杰拉1V1对打61胜算应该不大。首先马杰拉有高大的车身细长的炮塔座、可拆卸的主炮与能够飞行的炮塔，炮塔上甚至还有透明舱盖，这些都说明它与61式的防护力是不在一个等级的，炮塔充其量就是轻型坦克的防护而已吧 ...

09系列的老毛病了，大号重装跑车，但可惜这车转向不灵，在宇宙中你跑得快没用，做直线加速运动算好提前量再多也能揍下来

作者: 量产重甲 时间: 2011-7-30 11:03

1///61和骂街拉遭遇战的话，61炮塔转肯定比骂街拉转车体快吧。61双联1发失的第二发修正立刻可以上，骂街拉还得等不知道装在炮塔里哪个位置的自动装填机装填上不知道放在炮塔哪个位置的炮弹啊（泥煤，基佬的这坦克炮塔不会装着四次元空间吧！装炮装驻退装炮弹装发动机还得装驾驶舱和全套空飞驾控系统还有燃料！Y还得给那么长的炮管配平！太塔马神秘了！

）

2///大魔那种粗腿不是很好做游泳动作所以运动性能估计不是很好？

作者: malganis 时间: 2011-7-31 21:30 标题: 回复 #18 量产重甲的帖子

有说法是炮塔里没几发炮弹，主要放在车体里
飞起来后对炮管重量的平衡更有难度……

作者: CC8P 时间: 2011-7-31 21:42

无MS的情况下61式VS.马杰拉占有较大优势，
BALL VS. 大魔，1对1的话BALL占绝对劣势，BALL能打下大魔，一除非是RP极高，二则是靠战术，几十甚至几百部同时狂轰滥炸+吉姆守在旁边随时准备应付近身战。
NT神棍不具普遍特性。

回复 #18 量产重甲的帖子
再怎么说，几个姿态喷口大魔还是有的，对敌时肯定要不时左右上下闪一下，没有那部MS会只做直线运动。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2011-7-31 21:44 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-1 07:02 标题: 回复 #20 CC8P 的帖子

那不是靠NT感应打出来的，是靠“创意”

还有Dom的喷口集中在下半身

作者: cc002266 时间: 2011-8-1 13:35

如果真這樣講的話吉翁搞09R的目的該不會真的只是要節省資源與開發經費？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-1 14:07 标题: 回复 #22 cc002266 的帖子

并不省资源，省生产线而已

作者: 量产重甲 时间: 2011-8-1 15:10

加速快，相对的重防护重武装

给基佬宇宙军新兵开很合适

作者: malganis 时间: 2011-8-1 17:21 标题: 回复 #24 量产重甲的帖子

和06系后期型号比起来，真没觉得09R加速性多好……

作者: 会飞的熊 时间: 2011-8-1 20:20

但是06系后期型号的生产性并没有09好，而且据说很挑驾驶员，所以囧军还是把新一代量产机交给了09R

作者: kaitosindbad 时间: 2011-8-1 20:26 标题: 回复 #21 Z鱼雷鲨的帖子

09R背上那个还算是主喷口之一...

回复 #25 malganis 的帖子
06限于架构发展性不佳,各方面参数被GM抛开九条街而不能做出太大改良,不换代不行阿..

作者: 量产重甲 时间: 2011-8-2 10:42

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2011-8-1 17:21 发表

和06系后期型号比起来，真没觉得09R加速性多好……

好吧直线加速性能

不过LS说的那样的话，ACT扎古怎么算？

作者: 高达太郎 时间: 2011-8-2 15:08 标题: 回复 #28 量产重甲的帖子

量产型差太远了，鸡瘟又不能调“show me the money”

作者: kaitosindbad 时间: 2011-8-2 19:03 标题: 回复 #28 量产重甲的帖子

那个是MS-11,不是06

虽然都叫扎古..

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-2 21:25 标题: 回复 #27 kaitosindbad 的帖子

模型上看那喷口有点不够意思，当它是吧。

作者: Iamme 时间: 2011-8-3 09:18

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原帖由 hgcg 于 2011-7-29 11:35 发表

最高纪录是一架能灭6台大魔的铁球到底是怎样的一种战斗力？ ...

那是钢弹球

作者: malganis 时间: 2011-8-3 11:52 标题: 回复 #26 会飞的熊的帖子

06F2、FZ之类生产性也还行吧

作者: Raketenfaust 时间: 2011-8-3 13:13

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原帖由 量产重甲 于 2011-8-2 10:42 发表

好吧直线加速性能

不过LS说的那样的话，ACT扎古怎么算？

MS-11虽然有张扎古脸，但本质上是敌性技术验证机啊，和06F已经没有多少互换性了

作者: Iamme 时间: 2011-8-4 10:08

马杰拉也是创意作品，其构造一看就不是标准坦克

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-4 10:15

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原帖由 malganis 于 2011-8-3 11:52 发表

06F2、FZ之类生产性也还行吧

F2有点不够意思，统合的能有一拼。但是，统合来得太晚了，GM已经被超量产了

作者: 赞美失 时间: 2011-8-4 19:42

为啥跳到联邦去了。。。再说61还可以呀，是男人开玛杰拉去

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-8-4 21:50

好吧，既然是歪楼，那么鄙人也跟着歪楼一下好了。
说实在的，鄙人看到09这玩意儿，胯下是感到一阵接一阵的剧痛。
MS这玩意儿在地球上，不过是个大号的坦克，而比起一般的坦克而言，这玩意儿最大的好处是地形适应性好。但是大魔呢，却因为一个该死的悬浮前进把这个优势给去了，因为大魔的步行能力可以说是相当的糟糕。这对MS而言是相当要命的。而这还不算完，这玩意儿还来个机动性差。真的叫人不知道说什么好了。可以说，大魔这玩意儿，整个东西就是建立在“让MS飘起来”和“OYW时期你想让MS飘起来就得付出严重消弱步行能力”这样两个让人无语的前提下的让人无语的产物。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 08:19 标题: 回复 #38 FA怪叔叔的帖子

它几乎就是跑得快的火箭炮（还是单发）+对MS战武器平台（热得快），定位并不怎么样

作者: Iamme 时间: 2011-8-5 10:42 标题: 回复 #38 FA怪叔叔的帖子

貌似只要是飘起来的MS都得付出严重消弱步行能力

作者: walkman 时间: 2011-8-5 11:13

六号机的步行能力不知怎样

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 12:06 标题: 回复 #41 walkman 的帖子

似乎腿的强度还可以，它不像钢加农趴着打炮，都是站着打

作者: Iamme 时间: 2011-8-5 13:31 标题: 回复 #42 Z鱼雷鲨的帖子

突然想到腿部喷射的话也有利有弊，在沼泽地的适应性应该很强

作者: xcross 时间: 2011-8-5 18:47

地面站的话，比起步行，气垫推进在机动性的方面缺陷是啥？难以调节姿势？

作者: kaitosindbad 时间: 2011-8-5 19:19 标题: 回复 #38 FA怪叔叔的帖子

我倒是认为气垫可以做得比脚要好.

第一大魔气垫可以提供很好的原地转身性能(甚至是移动中的),这是步行MS无法企及的.至于机动性差,我不认为会比GM差多少(陆战来说)
第二气垫就是为了地适性而设计的.在一些双脚着地的MS不方便通过的地形大魔可以通过,而需要步行的时候大魔也不是不能走(虽然的确其行走性能不如步行MS)
第三从成本来说,大魔脚部的磨损由于气垫移动的原因会大大小于步行MS.

作者: leon004567 时间: 2011-8-5 19:52 标题: 回复 #45 kaitosindbad 的帖子

这楼歪的。。。

野望里Z时代开始的机体（吉姆II啥的）在地面上都是大魔那样的“滑行”，TV版Z高达加布罗那段里也能看到雷姆采用类似的方式。如果这些能作准的话，那么当时的机体都有气垫式移动的能力，至少可以说明气垫式的确比一般的步行来的更有优势(当然，并不是说要放弃步行能力呃，嗯）

作者: fg97 时间: 2011-8-5 20:13 标题: 回复 #46 leon004567 的帖子

推力足够就可以做Hover，比起步行，在相对平坦开阔的地形上机动性更强，但山区和丘陵地区就别想进去了……围观06找浣熊吧……

作者: malganis 时间: 2011-8-5 21:06

DOM那种核涡喷的气垫和其他靠核火箭强推的hover还是有点区别的
行走性差多半是塞进核涡喷后粗大的腿部以及担心损坏外露的进喷气口造成的吧？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 23:07 标题: 回复 #48 malganis 的帖子

宇宙版一样有喷口朝下的大粗腿

作者: 另類人 时间: 2011-8-5 23:20

热核发动机是加热空气的，燃料消耗几乎没有(消耗的是核反应炉的核燃料)，但是其他的MS，如果是靠喷气发动机硬推的话，持续时间很让人担心啊。

作者: rage 时间: 2011-8-6 08:57

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2011-8-5 07:19 PM 发表

第一大魔气垫可以提供很好的原地转身性能(甚至是移动中的),这是步行MS无法企及的.至于机动性差,我不认为会比GM差多少(陆战来说)
第二气垫就是为了地适性而设计的.在一些双脚着地的MS不方便通过的地形大魔可以通过,而需要步行的时候大魔也不是不能走(虽然的确其行走性能不如步行MS)
第三从成本来说,大魔脚部的磨损由于气垫移动的原因会大大小于步行MS.

第一条，差很多，尤其是在崎岖地形气垫施展不开的时候，要原地转身就得停下来或者减速，GM没这个问题。还可以靠背包，灵活性高很多的。
第二条，这个就各有长处了
第三条，09脚板的问题主要集中于进气口容易让尘埃进入损坏发动机，还有长时间使用的过热问题，同时带气垫装置的腿部比一般的更难整备。

09虽然有毛病，但没到禽兽说的那么糟糕的地步。首先09的定位和战术预想是对MS用MS，考虑到联邦RX-78凶残的光束武器，远超06的机动性，逆天一样的防御力（起码公国军开发部门是这么认为的），09将重点放在速度、防御、火力这3方面，最后期望也达到了，地面部队的评价也是正面的，能追上09的伤不了机体，能伤得了机体的追不上09的速度。但有得就有失，转弯不灵，整备难度上升，战术单一。不过在有地形掩护的地面上还好，别把09开东南亚树林那些鬼地方就可以了。但在宇宙就不一样了，为求速度，09R的气动不敢大改，依然用的地上的裙底主喷布局，导致每次加速都要扭屁股要变换方向要大动作的ABMAC机动连带整个身子一块儿扭才能转过来，等你扭过来早变火鸡了，速度快的优势完全发挥不了，重装甲在舰炮和BEAM武器之前一样不堪一击，09R在宇宙绝对是OYW最糟糕没有之一。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-6 10:00 标题: 回复 #51 rage 的帖子

补充，电热棒还就是平原对MS专用

作者: leon004567 时间: 2011-8-6 11:27 标题: 回复 #52 Z鱼雷鲨的帖子

没有证据表明热得快在宇宙里不如电热斧

作者: kaitosindbad 时间: 2011-8-6 13:24

QUOTE:

原帖由 rage 于 2011-8-6 08:57 发表

第一条，差很多，尤其是在崎岖地形气垫施展不开的时候，要原地转身就得停下来或者减速，GM没这个问题。还可以靠背包，灵活性高很多的。
第二条，这个就各有长处了
第三条，09脚板的问题主要集中于进气口容易让尘埃进入损坏发动 ...

嘛嘛,我只是针对陆战型的气垫来说,宇宙的不发表评论.
关于第一条,这也只能说是各有长处(针对不同地形来说).GM等其他机种要原地转身(无论在什么地形下以及包括下身一起转过来)就得像人一样走几步才能转过来.这样行走型的机体在转身速度这方面就有劣势.当然如果大魔在某些地形下也得改为步行的话的确会因为行走机构的原因原地转身比其他机体差.
关于第三条,步行机体也有更多的关节磨损和脚板磨损,当然还有脚部喷口被地表损坏等问题.所以也不能说陆战机体就好的到哪去.

关于转向问题,我认为陆战下所有的机体在高速移动下都有转向问题,只是战斗方式为打游击的09因为有更多的移动而将问题更多地表现出来.至于09R/09R2,这东西坑爹得几乎连个姿态调整喷嘴都没,就别谈什么转向了...

作者: cxasuka 时间: 2011-8-6 14:27

崎岖地形和气垫施展开不开没有关系，只和速度施展开不开有关系，转身同理。宇宙中能快速控制四肢移动重心的系统连重力下这种程度的抑制都做不到可以回炉了。

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