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标题: YMS-16m扎梅尔装弹问题，七年前问题的再讨论！ [打印本页]

作者: 只爱渣古 时间: 2011-9-11 11:20 标题: YMS-16m扎梅尔装弹问题，七年前问题的再讨论！

今日在水区终于把BP刷够了，于是下载了郡主的《0083&PHANTOM BULLET》合集（感谢郡主分享）。在翻阅书籍的过程中，却意外发现了自己七年前在ZF提出的问题的某种解释。

这个问题就是“拥有680毫米炮的扎梅尔，到底是如何进行装弹的？备弹又在哪里？”

在0083动画中，扎梅尔一共开了两炮，其中一炮有明显的抛壳动作。但是扎梅尔的设定图上，却完全没有发现这门炮里有容纳第二发炮弹的位置在。那这第二发炮弹是存放在哪里，又如何打出来的呢？当初我提出这个问题时，各位达人的解释是“第一发炮弹在炮膛里，第二发炮弹在火炮后部待机”，但是说实话，这个结论是我无法接受的。因为680火炮的炮弹本身就很大，而且又是采用弹壳式而非药包式发射，在体积上我认为火炮后部的空间，应该是不可能在放下发射机构之后再额外容纳一枚炮弹的。

这就是炮尾空间的设定图，大家可以看到与炮管的粗细比例，个人觉得无论炮尾位置应该是无法容纳第二发炮弹的。

但是这次，最有价值的一张图片在这里：

在这张图片上，出现了680炮炮弹的收纳箱！而且表明是可以挂载在勇士上的！

因此个人觉得可不可以对扎梅尔的装弹做这种理解：事实上是有一台专门的MS（也或者就是袭击基地的大魔F之一）是负责给扎梅尔装弹的，它携带这种弹药箱，像“卡尔”迫击炮带的四号装弹车一样，随时跟随火炮进行装弹。而且是否可以推论，扎梅尔之所以火炮需要扬起折叠的原因不只是为了节省空间，也是为了方便这台负责装弹的MS(扎梅尔扬起炮身后高度达27米，一般的MS是够不着的）在火炮扬起不折叠的情况下进行装弹。

以上是个人的一点点推论，希望大家提意见。所截图片均来自斑鸠郡主发布的资料，再次感谢！

PS：还有一点疑问，就是图上的日文我没看懂，到底是“收纳箱”还是“弹夹”？如果是“弹夹”的话，装弹MS是省了，可这弹夹又塞在哪里？

PS2：七年前，我还是个小屁孩，做着自己满身水口的HG，不吃早餐买纸片包装D5看0083，发誓自己也要成为模型达人，每天战战兢兢地上“永远的吉恩公国”上看自己问的问题被各位达人喷得怎么样了。如今，自己已经是个毛头小伙，成了不改造不舒服星人，模型越买越少，工期越拖越长……

      而我的启蒙论坛——永远的吉恩公国，现在已经消失了。再去和比我小一点的孩子聊天时，他们听我讲这段故事时，往往都会问：“高达还能科学讨论？你们那个年代的人都是怪物么？”

      这时，我一般都会说：“去看MSL。”，临了还加一句“别瞎说话，多看。”

      当年和我一起的吉恩老兵们，你们都还好吗？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2011-9-11 11:28

夏雨荷推荐你看GP00。

作者: 只爱渣古 时间: 2011-9-11 11:31 标题: 回复 #2 ZZGUNDAM 的帖子

这所有的图都是来自GP00的设定。可惜日文苦手……

作者: xtl150ok 时间: 2011-9-11 11:54

キャリングケース就是carryingcase手提箱口牙

作者: rage 时间: 2011-9-11 13:05

YMS-16当初为了追上09加气垫，如今为了跟上16装弹反过来要一台09跟着？

作者: leon004567 时间: 2011-9-11 13:23

那个弹药箱扎梅尔自己背着也行吧——要是预计作战强度不高的话可以带个小一点的，就装个两三发备弹，像0083接应卡多那次就是，用不着太多弹药，实际上就打了两发而已

作者: SS_MS 时间: 2011-9-11 14:39

16m背后应该有扬弹机构，又不是太难

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-11 15:44 标题: 回复 #5 rage 的帖子

09、16一起行军后进入战斗位置，然后冲锋的时候留几个09帮忙防御+拎弹药也没什么问题

作者: leon004567 时间: 2011-9-11 15:52

炮兵旁边留几个护卫么？对于本来人手就不多的残党来说是不是有点。。。

嘛，之前一直以为YMS16机体内部有收纳弹药的地方和填弹装置——毕竟那么大个不是么

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-11 18:39 标题: 回复 #9 leon004567 的帖子

它也不是残党单独开发的，囧军一年战争的时候就准备兵种配合吧。

作者: 只爱渣古 时间: 2011-9-11 20:13 标题: 回复 #6 leon004567 的帖子

它那个巨大的群罩后，一个挂点都没……

另外，扬弹机构且不说设定上没有，装了的话火炮就根本背不到后背了吧。

[ 本帖最后由只爱渣古于 2011-9-11 20:15 编辑 ]

作者: devilgundam 时间: 2011-9-11 20:36

裙甲有炮和8联装火箭发射器的弹仓及供弹装置，火箭发射器的供弹构造不详

作者: combine929 时间: 2011-9-11 20:47 标题: 回复 #10 Z鱼雷鲨的帖子

对，应该是一年战争的遗物，不可能是残党独自研发，不然无法解释在多个地方（特林顿，0081北美。。）都有本机出现

作者: leon004567 时间: 2011-9-11 21:05 标题: 回复 #10 Z鱼雷鲨的帖子

放到囧军也一样啊，虽然囧军比残党大气不少，可是跟联邦一比那还是很。。。一样是人得省着用

作者: fg97 时间: 2011-9-11 21:09 标题: 回复 #14 leon004567 的帖子

或者这玩意儿自己备弹为小于5的个位数……这部分可自力装填，弹尽后后退补充。
然后当进行长时间炮击支援时则配备装填/弹药分队支持。
以上纯推测

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-11 21:21 标题: 回复 #15 fg97 的帖子

跟随一群09或陆战艇行军到战区，架炮轰几发然后09冲上去，16撤退？
这个战术好像投射量也小了点。

作者: leon004567 时间: 2011-9-11 21:37

嘛，给dom火力支援的话也不是纯靠这东西，还有dom加农。。。

作者: rage 时间: 2011-9-11 21:39

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-9-11 03:44 PM 发表

09、16一起行军后进入战斗位置，然后冲锋的时候留几个09帮忙防御+拎弹药也没什么问题

行不通，16M自己提弹药的话无法自力装填，炮在后面，而机械手看设定图好像够不着。如果留下护卫机的话，也不能是09地面上就指望他们去冲击了，留着干啥？真留下的应该是06甚至是05。但一来ZION兵力不多，二来前进或者撤退的时候05、06都无法跟上16M的速度，要不16M一开始就别设计气垫，但这样好像抗不上炮。所以说一开始16M就是个错误，把炮架在履带底盘上不就结了

[ 本帖最后由 rage 于 2011-9-11 21:40 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-9-11 21:54 标题: 回复 #18 rage 的帖子

嗯，如果非要用YMS-16的话，可以让它跟大魔加农一起行动——都是负责火力支援，而且大魔加农可以帮YMS-16填弹/背弹药。。。不过这么干有点浪费16那门炮的射程了。。。

嘛，要我说的话，这两种都不该有，直接让dom抱个个马杰拉炮，腰部挂点备用弹药啥的就解决了，马杰拉炮和大魔都是Zimmad出品，所以应该没啥兼容性问题。。。

话说把炮架在履带底盘上那不就是马杰拉坦克么

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-9-11 21:57 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-11 23:18

16太大装不进陆战艇里面也许还算一个用气垫的解释？

作者: CC8P 时间: 2011-9-11 23:22

注意看射击前炮管的位置，射击后再次回到此位置。
巨大的后围裙完全有足够的空间装十几发炮弹和装弹机。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-11 23:58

后围裙就是看起来不像能打开

作者: devilgundam 时间: 2011-9-12 00:05

设定见上文

还有，本机是战争时在加利福尼亚MS工厂制造的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-9-12 00:54 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-9-12 07:27 标题: 回复 #23 devilgundam 的帖子

果然内部有收纳弹药和填弹装置啊

不过战时加利福尼亚制造的。。。吉翁军方自己研制而不是吉翁尼克/兹玛德一类的军火公司研制的？

作者: Robin567 时间: 2011-9-12 08:16

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-9-12 07:27 发表

果然内部有收纳弹药和填弹装置啊

不过战时加利福尼亚制造的。。。吉翁军方自己研制而不是吉翁尼克/兹玛德一类的军火公司研制的？

ZIMMAD的09还都在加利福尼亚造过，消化吸收当地产能充分利用资源。

作者: leon004567 时间: 2011-9-12 08:32 标题: 回复 #25 Robin567 的帖子

量产化啊，我以为DG说的是样机。就像萨克雷诺那样，吉翁军方自行研发的。

作者: rage 时间: 2011-9-12 09:09

裙子里有装弹机和弹药就好，起码这样16M能独自行动不是一发王，没有连续压制火力的火炮绝对不是好火炮。

作者: Robin567 时间: 2011-9-12 09:30

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-9-12 08:32 发表

量产化啊，我以为DG说的是样机。就像萨克雷诺那样，吉翁军方自行研发的。

Zimmad公司正式开始立案开发完全独立的纯强化支援型MS，编号为YMS-16，由于同期也存在着以YMS-16为编号的其他研发中的MS，特此最后定名为YMS-16M Xamel！

作者: devilgundam 时间: 2011-9-12 09:45

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-9-12 08:32 发表

量产化啊，我以为DG说的是样机。就像萨克雷诺那样，吉翁军方自行研发的。

如果按当时的状况，应该是军方主导下的联合研发。不过本机是“Y”MS-16M，没有量产，只能说试制了数机。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-12 10:44

对了，把16简化到MA型的话就变成犀牛了吧

作者: CC8P 时间: 2011-9-12 11:35 标题: 回复 #23 devilgundam 的帖子

看来补弹时是要整个后裙甲都打开，不过这对于后方支援的重炮型MS来说算不上什么，0083动画里拿炮管+机械手跟联邦吉姆格斗那是自寻死路。

作者: devilgundam 时间: 2011-9-12 13:40

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-9-12 11:35 发表

看来补弹时是要整个后裙甲都打开

谁说的？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2011-9-12 14:11

其实我很怀疑当初设定时有严格考虑过弹药基数这个问题，而且那后裙甲里面有多少是动力系统和悬浮单元，还会给装填机构留多大空间很怀疑。

作者: devilgundam 时间: 2011-9-12 14:42

QUOTE:

原帖由 ZZGUNDAM 于 2011-9-12 14:11 发表

其实我很怀疑当初设定时有严格考虑过弹药基数这个问题，而且那后裙甲里面有多少是动力系统和悬浮单元，还会给装填机构留多大 ...

想想就知道，炉子功率只有1080kw的本机炉子能有多大？（dom tropen也1199了）
热核喷射引擎就是我那张设定图下方没有绘画、玩具图有的那两个圆盘，还能有多大？

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-9-12 14:44 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2011-9-12 15:00 标题: 回复 #34 devilgundam 的帖子

我想MS级别的炉子功率大小并不能用大小衡量吧，而且热核喷射引擎对于动力输出相较于一般行进方式需求更强，带来的动力传导系统繁复不应忽视。还一个结合这种机体的任务需求，其防尘/异物结构也是要占用不少空间的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-12 15:37 标题: 回复 #33 ZZGUNDAM 的帖子

下面这图也是竞标MS16的之一？

作者: devilgundam 时间: 2011-9-12 17:48

QUOTE:

原帖由 ZZGUNDAM 于 2011-9-12 15:00 发表

我想MS级别的炉子功率大小并不能用大小衡量吧，而且热核喷射引擎对于动力输出相较于一般行进方式需求更强，带来的动力传导系统繁复不应忽视。还一个结合这种机体的任务需求，其防尘/异物结构也是要占用不少空间的。 ...

同样是ms，时期接近，它的炉子总不会与功率接近的dom、dom tropen这几种吉翁系ms的炉大小差别太大

看图说话，再不懂我就无话可说

作者: 另類人 时间: 2011-9-12 22:36

33楼那个是高达系列作品里面的？不会是海盗之类的黑历史里面的吧？怎么看都不像军事写实派的MS啊。

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-9-12 23:03 标题: 回复 #37 devilgundam 的帖子

你这张图解释不了任何问题，其实说到底解决这事儿也就是需要一个纯粹逻辑层面上的推论罢了：
首先，列举一下已知条件：
1.关于炉子的输出的问题，这货的输出不只电功，还有热能。我们看见的所谓的炉子功率多少，不过是纯粹的电能输出而已。真要计算的话，还得把MS的推进这一部分算进去。
2.关于热核喷射引擎，这玩意儿说穿了不过是拿反应堆的炉心当燃烧室的喷气引擎。这点可以在事典中进行确认。
3.扎梅尔这货比DOM大概重了50%左右，而其高度和宽度决定了，这货的正面风阻一定比DOM大。而这货基本上也不能当MS看，真要说的话，只能当一个自行火炮之类的玩意儿，因此，也不需要多少电功输出。
最后结论：这货是有可能是有装备更厉害的炉子，甚至是比DOM多装一个乃至数个都是有可能的。只是，这些炉子是被单纯的用来作为核喷射推进的部件了，不参与电功输出。

作者: devilgundam 时间: 2011-9-13 00:34

QUOTE:

原帖由 FA怪叔叔 于 2011-9-12 23:03 发表

其实说到底解决这事儿也就是需要一个纯粹逻辑层面上的推论罢了：

说到底你这个结论也只是推论而已，而且已知条件并不能得出推论

1、由于用“热”难以计算，所以现实中评估炉子的能力就以炉的功率，即最大发电功率来计算。

3、DOM的浮游是克服自重还是克服风阻？

说到底，你能举出有“炉子是被单纯的用来作为核喷射推进的部件，不参与电功输出”的例子的实际设定文字而不是“推论”吗？
否则如果存在不参与供电的炉，为什么我们还是用发电功率来评估机体的炉的性能？
如果按你的逻辑的话，既然那些炉不参与供电，那也与我们平时衡量机体的“Generator”的定义无关了，也不涉及在讨论范围内

何况我贴图是针对“而且热核喷射引擎对于动力输出相较于一般行进方式需求更强，带来的动力传导系统繁复不应忽视。还一个结合这种机体的任务需求，其防尘/异物结构也是要占用不少空间的”
关炉的大小、多少P事

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-9-13 00:51 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-9-13 03:28 标题: 回复 #38 另類人的帖子

出自MS-X。。。好吧，我扫了一眼就口胡了，我错了

http://www.mahq.net/mecha/gundam/gigantis/ms-16.htm

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-9-13 05:37 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2011-9-13 05:31 标题: 回复 #41 leon004567 的帖子

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-9-13 03:28 发表

出自MS-X

http://www.mahq.net/mecha/gundam/gigantis/ms-16.htm

QUOTE:

Unit type: mobile suit
Mechanical designer: Yuichi Hasegawa
Note: This is a variant of the MS-13 Gasshia from MS-X.

英文单词看清楚了再说

出处：機動戦士VS伝説巨神逆襲のギガンティス

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2011-9-13 05:42 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2011-9-13 10:23

对长谷川的没下限机设真的不要太认真……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-13 11:13

回复 #42 斑鸠郡主的帖子
回复 #43 JUSTICE 的帖子
这个战斗的场景是哪里？ABQ？格拉纳达还是木星？

作者: mutombo_2001 时间: 2011-9-13 11:13

其实答案就是设计者也没有好好想过这个问题……让我想到了06的火箭筒“为什么能射多发”问题，擦屁股设定也是能力有限的。

作者: JUSTICE 时间: 2011-9-13 11:31

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-9-13 11:13 发表

回复 #42 斑鸠郡主的帖子
回复 #43 JUSTICE 的帖子
这个战斗的场景是哪里？ABQ？格拉纳达还是木星？

木星权某小行星基地

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-9-13 12:57 标题: 回复 #46 JUSTICE 的帖子

还真是挖GM王那篇

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-9-13 16:23 标题: 回复 #40 devilgundam 的帖子

1.难以计算？那我只能是觉得您的常识缺乏了。有加速度数据，推力大小完全可以算出来。过去鄙人可以算过的哦，具体的地方么，在哈喽哈喽，拿到AE算着实没有这个必要。毕竟，这都是高一内容。
2.悬浮和风阻都要。顺带再讲讲所谓的悬浮的方法吧，说到底不过是靠涡喷发动机把MS吹起来，另外这里还有个地效加成，也就是说不需要1的推重比就能让MS浮起来，虽然说鄙人对这个所谓的“地效”很是怀疑，但是，让它去吧，这里没法认真

。至于正面风阻，那是要在前进的时候克服的。所以所谓的最高速度，不过是MS在悬浮状态下，正面风阻和推进器的最大向后推力的平衡点而已。至于说所谓的最大加速度，鄙人只能认为是正面加速度，HOVER的这部分完全被独立出来由别的部分负责，否则，将会造成很严重的合理性问题。具体的么，算算看高速下想掉头得怎么样吧。你要说我强奸设定随便，说到底不过是二者皆是祸害，取其轻，这样解释是唯一一个可以说的通，并尽可能温柔地对待现有设定的方法。
最后，鄙人也要再次重申一点，炉子的电功输出说到底也只能是一部分而已。至于说有没有单纯供热不供电，这个我不知道，不过，我可以确定的是，存在供电供热双重输出的炉子。所以说，从所谓的电功输出来推测炉子出力，本身就是一厢情愿还毫无根据。

作者: 寂静修女 时间: 2011-9-13 19:52

嘛！屁股后面那块是外挂动力自带就这么简单！ 680炮退弹方式可以看出是炮闸而不是炮栓。后部自动装弹的话火炮要竖立起来。第二发要重新设置坐标，射速比较慢。如果是MS一旁人工供弹的话，射速相当的高。

还有楼上某些人搞错了16M的用途，那玩意是用来进行要塞据点攻略用的，是专门设计出来对付大型固定混凝土建筑或是工事的。形象点的比喻就是列车炮。给大魔提供火力支援？拜托，难道大魔手里的360MM火箭筒是摆设？要支援，09K1/2的火力就够了。

作者: 只爱渣古 时间: 2011-9-14 13:55 标题: 回复 #45 mutombo_2001 的帖子

扎古火箭筒连射这个问题，当初也是我跟持镰讨论过好久的……

请DG大大把那两张图重新贴一下好吗？无论如何都看不到&……

作者: devilgundam 时间: 2011-9-14 20:46

QUOTE:

原帖由 只爱渣古 于 2011-9-14 13:55 发表

扎古火箭筒连射这个问题，当初也是我跟持镰讨论过好久的……

请DG大大把那两张图重新贴一下好吗？无论如何都看不到&……

其实一张就可以了

作者: mgfyrr 时间: 2011-9-17 14:07

話說看了分解圖才發現
扎梅爾的上半身和斗狼好像
不會是有利用斗狼的數據吧

作者: hugh8504 时间: 2014-6-26 14:53

扎尔美这货是我最不理解的一个机体。680的炮口，他抗的动吗？OVA里面那个口径刻画的并不准确，如果等比例放大最多只有300毫米，如此长倍经管身根本无法扛起。如果改成305毫米或者203或者281毫米反而比较真实

作者: JUSTICE 时间: 2014-6-27 15:06

这坟挖的……

既然提到了就说一下
由于一些大人的原因，MS火器的设定口径和视觉口径就没几个准的。比如钢加农的炮按视觉比例算下来超过600mm，斗狼的炮已经接近1米了

顺便说一句，没人规定给16M装弹的必须是06啊，炮兵阵地上有几台跑腿打杂的05或者扎古坦克很正常

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-6-27 21:48 标题: 回复 #54 JUSTICE 的帖子

钢加农不是两层炮管么，而且可以设定成发射体直径远小于炮管……
当年确实有个直接10倍放大人类火箭筒的880毫米火箭筒，但是也被改成火箭长度880毫米了……

作者: JUSTICE 时间: 2014-6-28 23:32

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-6-27 21:48 发表

钢加农不是两层炮管么，而且可以设定成发射体直径远小于炮管……
当年确实有个直接10倍放大人类火箭筒的880毫米火箭筒，但是也被改成火箭长度880毫米了…… ...

钢坦克也是啊，按视觉比例换算过来大约是12寸口径

除非你告诉我那些数字其实是APFSDS弹芯的直径

作者: max.payne 时间: 2014-7-4 11:52

同样，我也一直疑惑LOTO的双管200mm炮是如何装填的，一样没有弹夹。

作者: gawainli 时间: 2014-7-13 08:20

QUOTE:

原帖由 max.payne 于 2014-7-4 11:52 发表

同样，我也一直疑惑LOTO的双管200mm炮是如何装填的，一样没有弹夹。

loto毕竟还是类战车形态，基本上钢坦克怎么装的它就怎么装的，模型上那种连接方式别当真。
扎梅尔的问题是它的炮是做成了类火箭筒样式....明显不能用坦克式装弹

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-7-13 19:07 标题: 回复 #58 gawainli 的帖子

直接开后盖的话后坐力就得低，囧军真那么喜欢玩无后座力炮和冷发射？

作者: SS_MS 时间: 2014-7-13 19:41

我倒是想知道680mm的炮管寿命有多少发。。。可以坚持到0083年。。。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-7-13 19:48 标题: 回复 #60 SS_MS 的帖子

伊阿华的炮管寿命是350发，这玩意在一年战争中打100发也不少了

作者: NT-001 时间: 2014-7-13 20:51

QUOTE:

原帖由 SS_MS 于 2014-7-13 12:41 发表

我倒是想知道680mm的炮管寿命有多少发。。。可以坚持到0083年。。。

已经打够身管寿命的火炮性能肯定会下降——不过大概不会下降到炮弹出膛之后横着飞的程度。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-7-13 21:43 标题: 回复 #62 NT-001 的帖子

以囧军的开发效率和残党维护水平来看，这玩意说不定拉到特林顿的时候是第一次实战开炮

作者: NT-001 时间: 2014-7-13 22:21

奇袭特林顿的残党都在拿自走豹/猎豹当侦察豹用了，讨论YMS-16M的身管寿命、考证它在奇袭特林顿之前打过多少炮弹有什么意义吗？

给YMS-16M装备680mm主炮的目的是什么？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2014-7-13 15:50 编辑 ]

作者: SS_MS 时间: 2014-7-14 22:10

QUOTE:

原帖由 NT-001 于 2014-7-13 22:21 发表

奇袭特林顿的残党都在拿自走豹/猎豹当侦察豹用了，讨论YMS-16M的身管寿命、考证它在奇袭特林顿之前打过多少炮弹有什么意义吗？

给YMS-16M装备680mm主炮的目的是什么？ ...

拿自走豹/猎豹当侦察豹用

请教一下，这段是啥典故？

作者: NT-001 时间: 2014-7-14 23:02

奇袭特林顿的YMS-16M与其说是支援火力，不如说是炮兵观测车——因为没带炮手：

[ 本帖最后由 NT-001 于 2014-7-14 16:05 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-7-14 23:50 标题: 回复 #66 NT-001 的帖子

好歹轰了那么两下，跟M551或者所谓的导弹轻型坦克一样顶脸砸……
不对，贾图是炮手吧

作者: SS_MS 时间: 2014-7-15 23:10

唔，我觉得在粒子环境下，需要逼近至物镜观测距离下射击的重炮MS风险非常大，作为一种进攻型武器口径定位太不合理了，效费比太低

如果用气垫车跟随，来标定目标比较合理

作者: radish 时间: 2014-7-24 18:34 标题: 回复 #68 SS_MS 的帖子

个人一直倾向于这货的680毫米炮是拿来打核弹头的乱来
原因有3个
1：这货是在澳洲出现的，那身板又大到出奇，水运空运都是无比麻烦，靠气垫子自行得跑到啥时候去了……
2：GP02也是用火箭炮来发射核弹，可见核火箭炮技术是成熟的，那么680火炮本身是火箭炮式就说得通
3：基翁佬对核武器不是一般热衷

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-7-24 21:32 标题: 回复 #69 radish 的帖子

GP02那个是热核射线炮（类似喷火器），搭载的核弹不能像炮弹一样发射

作者: radish 时间: 2014-7-26 18:41 标题: 回复 #70 Z鱼雷鲨的帖子

其实，GP02A的Atomic Bazooka怎么想也不会是个让核弹在炮身内爆炸产生聚变反应的武器
还是应该当做一门特化版的火箭炮或者身管炮来看的

作者: JUSTICE 时间: 2014-9-20 17:22

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-7-14 23:50 发表

好歹轰了那么两下，跟M551或者所谓的导弹轻型坦克一样顶脸砸……
不对，贾图是炮手吧

驾驶员和炮手是同一个人吧

炮轰的时候人在后座，移动的时候再爬到前座上

作者: xtl150ok 时间: 2014-9-20 17:53

谁也不会这么设计乘员分工的，必然是前座驾驶员后座炮手，说残党人员不足只能派一个人兼任了可以说的通，说设计的时候就是兼任就不合理了

作者: JUSTICE 时间: 2014-9-20 21:07

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原帖由 xtl150ok 于 2014-9-20 17:53 发表

谁也不会这么设计乘员分工的，必然是前座驾驶员后座炮手，说残党人员不足只能派一个人兼任了可以说的通，说设计的时候就是兼任就不合理了

说的就是残党

既然MS里只有一个人，但事实上又的确开炮了
那唯一的解释就是驾驶员停车爬到后座开炮再爬回前座开车喽

作者: rage 时间: 2014-9-21 00:00

回复 #74 JUSTICE 的帖子

这残党也太苦逼了吧

说回来，
回复 #69 radish 的帖子

核装药的火炮根本就不需要设计成火箭炮样式直接战斗部核装药的干活，16M这东西真要搞火箭炮为啥要这么长的炮管？折叠展开这多麻烦？

如果这货真的是给09干支援的，就该像GP-02的某改型一样上多管火箭炮，手臂拆掉装07A的手指炮，远距离火力覆盖，跟着09上去打一梭子后跑路。如果是真的所谓的据点攻略对付固定永备工事的话直接上炮兵得了，这气垫地盘完全多余。不过联系这货在澳洲出现以及制造地是北美的话，倒真有可能是对付联邦大水牛机动要塞的，找个地方蹲坑派侦察兵点灯，680炮往顶上招呼几发后收炮跑路，这设计完全就是为了玩斩首用的吧？难道是圣诞老人暗杀计划？

[ 本帖最后由 rage 于 2014-9-21 00:13 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-9-21 00:55 标题: 回复 #75 rage 的帖子

除了犀牛Mega炮型和阿普萨拉斯这俩直瞄的，囧军炮击武器有战斗力靠谱的么？这玩意、犀牛、斗狼全都是准备量产当里奥波德那样的火炮平台……
马杰拉底盘其实可以用来制造比较大型的间瞄自行火炮吧。

作者: JUSTICE 时间: 2014-9-21 02:44

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原帖由 rage 于 2014-9-21 00:00 发表

如果这货真的是给09干支援的，就该像GP-02的某改型一样上多管火箭炮，手臂拆掉装07A的手指炮，远距离火力覆盖，跟着09上去打一梭子后跑路。如果是真的所谓的据点攻略对付固定永备工事的话直接上炮兵得了，这气垫地盘完全多余。不过联系这货在澳洲出现以及制造地是北美的话，倒真有可能是对付联邦大水牛机动要塞的，找个地方蹲坑派侦察兵点灯，680炮往顶上招呼几发后收炮跑路，这设计完全就是为了玩斩首用的吧？难道是圣诞老人暗杀计划？

囧军对于米氏粒子环境下的炮兵战术从来就没摸对路过

联邦就实际多了：反正炮兵本来也是覆盖打击，一大群钢坦克铺天盖地砸过去精度再低能低过巴格拉季昂的苏军？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-9-21 23:50 标题: 回复 #77 JUSTICE 的帖子

按理说扎古也出了背上扛炮的版本，但是从来没成为主流，这是高估了火箭筒的作用吗？

作者: driver 时间: 2014-9-22 15:01

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-7-14 23:50 发表

好歹轰了那么两下，跟M551或者所谓的导弹轻型坦克一样顶脸砸……
不对，贾图是炮手吧

它一开始，是用来给潜艇提供着弹修正的，我记得以前有讨论过，动画里扎梅尔那段关于第一次着弹点的神奇通信，后来看了新的漫画，它确实就是用来修正着弹点的……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-9-23 10:13 标题: 回复 #79 driver 的帖子

原来是自带眼车……自己就是眼车啊

作者: rage 时间: 2014-9-23 23:21 标题: 回复 #80 Z鱼雷鲨的帖子

堂堂一架自走炮沦落到给别人点灯的份真是太苦逼了！

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-9-23 23:30 标题: 回复 #81 rage 的帖子

你还打WOT吗，各种豹子或者查狄伦点灯……其实我也不打了。什么玩意到残党手里都只能发挥余热……

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-12 22:38 标题: 回复 #9 leon004567 的帖子

扎梅尔机体编号是MS-16，后面跟表示亚型的字母M，这说明了什么呢？至少说明它是一年战争后期开发完成的——0080口袋战争中，我大囧军已经把MS编号排到了18，可见出扎梅尔的时候，人手还没那么吃紧。

另外，不知道你看过三次元现实中的狙击战术没有？刨除以多打少的警察，但凡是上战场的狙击手，一般至少2人编成狙击小组，一般一个人拿口径较大、射程远的精确射击步枪，实施远距离狙杀，此为狙击手；另一个拿加了瞄准镜的突击步枪，负责观察战场情况，在狙击手把注意力完全集中在瞄准镜上的时候，负责眼观六路耳听八方，起到哨戒作用，保护狙击手，这个人叫“观察手”。

同样的，在MS运用当中，大多数时候，也是2-3机编组行动的，扎梅尔本身就不是单独作战，有个队友拿着机枪、光束枪或者火箭筒，扮演“观察手”的角色，顺便再帮自己带个三四发炮弹，实在再正常不过了。

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-12 22:41 标题: 回复 #56 JUSTICE 的帖子

12寸才只有区区305毫米，钢坦克那个视觉效果起码半米以上啊有木有~~~！

作者: fg91 时间: 2014-10-12 22:59 标题: 回复 #83 罗明宇的帖子

扎梅尔是YMS16M，单从编号上只能说是试验机开发中止。
前面已经有人问了，除了09哪个跟得上YMS16，用精锐ms在后面打杂？05、06无法跟上16转移阵地的步伐。
以苏军为例的话，观察员和狙击手装备相同，互相掩护，每次击杀后二人角色互换。在考虑到可能遭遇德军侦察兵时携带冲锋枪，平时携带手枪和手榴弹。

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-14 18:20

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原帖由 fg91 于 2014-10-12 22:59 发表

扎梅尔是YMS16M，单从编号上只能说是试验机开发中止。
前面已经有人问了，除了09哪个跟得上YMS16，用精锐ms在后面打杂？05、06无法跟上16转移阵地的步伐。
以苏军为例的话，观察员和狙击手装备相同，互相掩护，每次击杀后二人角色 ...

第一，09精锐不到哪里去。
第二，狙击小组里的观察手精锐程度一点也不比狙击手差。而且你说的可是二战和冷战。现在美欧也好，俄国也罢，观察手一般都是带镜的突击步枪，以弥补半自动或者手动狙击射速的不足。可见精锐跟着精锐一块走，不但不算浪费，反而是理所应当的事。
第三，为MS-16开发的装弹包在示意图上可是MS-14在试用——14比09精锐多了，14走路也远没有09快。

[ 本帖最后由罗明宇于 2014-10-14 18:26 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2014-10-14 20:40 标题: 回复 #86 罗明宇的帖子

1、09不算精锐的证据？
2、16M是伴随一线部队还是在后方火力支援？
3、14陆战顶死了平均水准，荒野迅雷那架机库皇后的样子大家都看到了，事实上OYW期间地面上的14就没几架。

草图顶多说明14的手臂上有通用接口可以携带弹箱，不表示14就是做为弹药手伴随16M行动。
草图虽然轮廓是普通的14，但印刷体文字写的可是14JG。14JG生产量可是极少，而且印象里根本没下过地，还给16M跑腿打杂？是作者笔误还是这块纯属作者本人YY脑补的设定？不好说。
而且你还是没解决除了09，OYW的囧军没有其他MS可以跟上16M的速度，配合无从谈起。

[ 本帖最后由 fg91 于 2014-10-14 20:48 编辑 ]

作者: NT-001 时间: 2014-10-14 21:01

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原帖由 罗明宇 于 2014-10-14 12:20 发表

EFGF眼里的09基本和盟军眼里的VI号、苏军眼里的斐迪南/象式一样可怕
这种声望都不能算“精锐”的话公国军里就没有精锐了

[ 本帖最后由 NT-001 于 2014-10-14 15:05 编辑 ]

作者: rage 时间: 2014-10-14 21:19 标题: 回复 #86 罗明宇的帖子

你拍拍脑袋就把囧军的地上MS最后的绝响09一系给弄成非精锐了？

06J是宇宙机改地上机凑合着用，07算是第一款专门为地上设计的MS，而09是总结了之前06J和07系的教训囧军拿出手的杀手锏了。当年号称追得上的打不穿，打得穿的追不上。宇宙中的09R才是真正的非精锐！

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-10-27 01:42 标题: 回复 #89 rage 的帖子

囧军应该后悔没有山寨点气垫车一类的东西了，除非拿07H当观察车……

作者: rage 时间: 2014-10-28 15:02 标题: 回复 #90 Z鱼雷鲨的帖子

囧军不是有很多6X6么？

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-29 22:18 标题: 回复 #87 fg91 的帖子

作为论坛前辈，相信你一定看过ZZ高达——0088年，捷多阿西塔在沙漠遇到的蓝色部队，其装备的沙漠扎古也好，杰尔古格也罢，在沙漠地形下移动方式和大魔是相同的，非沙漠地形才改成步行。这一点在动画也好，万代自己出的高达类射击游戏也好，都表现得很明确了。而无论是动画还是各类设定资料中，我们均能明确的得知，这帮吉翁残党使用的MS均为一年战争时期遗留下来的老爷货——甚至包括了使用大威力光束炮、看上去高端洋气的MS-09H。有这些东西，沙漠地形人人跟得上扎梅尔。
在MS技术水平“日新月异”（跟战争中前期比），普通09型战斗效能远远不如09F/09G/09H等亚型、改型，我认为此时这些老款09已经完全谈不上强大，更罔论精锐了。精锐部队的座驾，也应当是F/G/H型的大魔改进型，又或者是有悬浮移动的沙漠型勇士，比如蓝色部队。毕竟勇士基本型除了地面移动方式之外，其他各方面都比大魔有了明显优势。至不济，我们还有沙漠扎古MS-06D不是，只要是沙漠地形一样跟得上扎梅尔。

最后，吉翁残党主要活动范围以中东北非的沙漠地区为主，比如送贾图上宇宙的“武士的榜样”比塔少将，再比如上述蓝色部队，又比如09H的驾驶者隆美尔等等。残存的扎梅尔应该也配属于上述地区。其他地区未见残党势力明显活动，即使有，也很可能规模太小，或者地形限制，扎梅尔无法使用。

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-29 22:22

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原帖由 rage 于 2014-10-14 21:19 发表

你拍拍脑袋就把囧军的地上MS最后的绝响09一系给弄成非精锐了？

06J是宇宙机改地上机凑合着用，07算是第一款专门为地上设计的MS，而09是总结了之前06J和07系的教训囧军拿出手的杀手锏了。当年号称追得上的打不穿，打得穿的追 ...

地上绝响怎么也得是10啊。至不济也得是用光束炮的09H，后期改型也算堪用，可是普通09型算个毛。

作者: fg91 时间: 2014-10-29 22:23 标题: 回复 #92 罗明宇的帖子

我们在讨论哪一年？

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-29 22:48 标题: 回复 #90 Z鱼雷鲨的帖子

公元1995年，俄国毛子的主战坦克就在沙漠地形随随便便跑出个七八十公里的速度，步战、履带车时速上百的也有，囧军不是有大把大把那种炮塔当飞机的坦克么，什么水平不知道但想来不至于比现在落后吧？就算是斗狼这样大块头的家伙，怎么看机动能力都要甩开毛子几条街嘛。

气垫船做得小一点，就和08MS小队里出现的联邦军气垫车差不多了（老实讲现在的科技水平都能造，没人用主要还是这种东西对动力水平要求太高，只是以现在的科技造这么个玩意儿，那么车体里除了发动机就全得塞燃料不算，还不能有太厚装甲，可见没啥实用价值）。而它可能的速度有多快呢？目前气垫船的平均水平基本在40节左右，换算过来也不过就是每小时七十公里出头罢了，跟坦克在沙漠中的行进速度差不多，也就是过河过沼泽之类的情况下比较有优势。

至于纯以米氏粒子为推动力的引擎，在0079年末我们仍然只能在阿普萨拉斯上看到，毕竟纵观两军，只有这货在没有任何喷口的情况下就能随便乱飞空中悬停好不自在。那么联邦车子应该不至于用上这种逆天的东西。既然如此，推进方式我们也能确定和气垫船差不多，只是发动机效率高——这一点可以在动画中/模型上很直观地看到——车尾有很大的推进风扇嘛。当然，比起现在的气垫船那风扇尺寸可小多了，看样子应该很高效。但不管怎么样，这种推进方式也就是一百多公里的时速顶天了——再快些，就得是没有任何障碍的空中才行，在地面活动，速度太快容易撞车翻车，很危险的。为什么高速公路上也要搞限速，就是怕速度太快反应不及时。开阔无障碍的公路都是如此，何况是越野呢？

那么回到最初，既然气垫车的速度也就一百多公里，那我用履带车或者轮式车辆一样能达到这个速度，为什么不用相对来说运载效率更高的履带或者轮式车辆呢？气垫车其实没必要。

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-29 22:51 标题: 回复 #94 fg91 的帖子

“而无论是动画还是各类设定资料中，我们均能明确的得知，这帮吉翁残党使用的MS均为一年战争时期遗留下来的老爷货——甚至包括了使用大威力光束炮、看上去高端洋气的MS-09H。”

直接引用自我在楼上的发言，我可没有编辑过。随便讨论哪一年，这个论点都有效。

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-29 22:54 标题: 回复 #94 fg91 的帖子

要说09系列在0088年才诞生的新改型，那么只有度莱森，上述讨论中并未涉及，我也没有列出。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2014-10-29 23:03 标题: 回复 #91 rage 的帖子

那玩意在各种作品里属于想起来就露个脸（还主要是用作APC）想不起来就留空……
另外咱们都忽略了飞机和气垫轮椅这俩侦察工具？

作者: fg91 时间: 2014-10-29 23:14 标题: 回复 #96 罗明宇的帖子

16M诞生于哪一年，非要我说这么明白？

作者: 罗明宇 时间: 2014-10-29 23:31

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原帖由 fg91 于 2014-10-29 23:14 发表

16M诞生于哪一年，非要我说这么明白？

16M诞生于79年末，具体时间在MS-10之后。MS-09H是MS-09向MS-10过渡的机体，诞生于扎梅尔之前。（就好比是MS-07C作为07向09过渡的型号看上去已经完全是09的样子了）

与09H同期的那些沙漠06也好，沙漠14也罢，既然跟09H同期，自然跟16M是同时代的的货色，而且同样运用于沙漠，搭配起来用再自然不过了。

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