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标题: 问下RMS-154的事情 [打印本页]

作者: kencjj 时间: 2011-10-8 12:33 标题: 问下RMS-154的事情

因为Ka版和动画版的机设不同，至少有两种RMS-154。

虽然Ka版在后面出现，但是更加接近Mk2，作为Mk2的量产型，能不能这样认为，Ka版154是先期的量产型，性能接近Mk2的高端机，但是成本太高，后期改为进一步简化既改进的动画版，外型也更加与Mk2不同了呢？

作者: darkking1200 时间: 2011-10-8 12:39

作品内时间线上，也是154R在后吧……

作者: kencjj 时间: 2011-10-8 12:56 标题: 回复 #2 darkking1200 的帖子

呃？这样么？那难道是因为和初代的GM一样，量产型的性能不达标，需要重新强化量产？那动画版的就相当于GM，Ka版就相当于GM2了？

作者: combine929 时间: 2011-10-8 16:34

我在英文wiki与mahq上看了一下，154R可以认为是154进一步结合mk2方案的修改品，与mk2在设计上有更多的相同点，而且154R的光束步枪貌似更接近mk2的？另外不知道154能否装备mk2的盾牌？我看到的一些图上154R可以装备mk2的盾牌，后腰可挂载超绝火箭筒

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-10-8 17:28 标题: 回复 #4 combine929 的帖子

做模型的人都经常直接让巴扎姆用MK2的武器，这是“民意”

但是在官方漫画里我只见过通用火箭筒的。

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-8 18:25 标题: 回复 #5 Z鱼雷鲨的帖子

モデルグラフィックス編『ガンダム・センチネルTHE BATTLE OF "REAL GUNDAM"』大日本絵画、1989年。

早在模型出前就有相关描述，可否去看一看？

作者: RGM-87 时间: 2011-10-8 19:07

请看这个

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-10-8 19:27

回复 #6 Ulyanovsk 的帖子
以前没发现

回复 #7 RGM-87 的帖子
这是KA画的？右下角的AEUG版比较吸引人

作者: cxasuka 时间: 2011-10-8 20:14 标题: 回复 #6 Ulyanovsk 的帖子

这东西就是模型志的别册

作者: kencjj 时间: 2011-10-8 20:45

左下MSA-008太乱来了吧？简直是凑机体啊....

作者: devilgundam 时间: 2011-10-9 14:36

『ガンダム・センチネル』中的RMS-154并没有“改”之类的字眼，而是“（Refine版）”，也就是尽管外形相差很大，其实并非改良机或者后继机，而只能视为同一种机体。
更何况设定中“最终设计是由新几内亚基地的旧ZEON系Staff统合的，为此采用ZEON系特征性的独眼”，这种设定和原机是TITANS的后继机明显有冲突
所以作中是联邦军使用的

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-10-9 15:09 标题: 回复 #10 kencjj 的帖子

奥古把尼莫给MK2化，让我不解的是头上的大三角

作者: CC8P 时间: 2011-10-9 17:35

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2011-10-8 20:45 发表

左下MSA-008太乱来了吧？简直是凑机体啊....

确实是雷姆再怎么改，不去仿MK2，也用得着去模仿RMS-154吗？
Z高达动画里雷姆和姆力沙就一种，后面魔改成了的设定确实有点不靠谱。

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-9 19:26

个人倾向于这样

作者: kaitosindbad 时间: 2011-10-9 19:27

我实在是很想吐槽为什么154会是178的量产...两者身体各部分的比例,关节的设计等等完全让人看不出两者有任何关联. 所谓量产,就像是高达改GM一样对原型做出简化,跟原型还是比较类似的.154这样子根本就是全新设计了嘛

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-9 19:59 标题: 回复 #15 kaitosindbad 的帖子

154是TR-1+MK-2技術，定位為MK-2量產只是不想讓人認為有TR-1存在吧

作者: combine929 时间: 2011-10-9 20:06 标题: 回复 #16 Ulyanovsk 的帖子

更实际的情况是154出来时tr-1还没设定出来。。。
不过说实在的，tr-1个人认为是起到了一个连接0085-87联邦侧各类ms开发系谱的纽带作用，从现有机种上收集的各类技术在tr-1上实验，反馈，然后又发散到其他机种上
mk2的技术也有在tr-1上实验就是了。。。tr-1有套所谓“次时代量产试作机”（好像是叫这个名字）的装备方案，装备了mk2的火神炮荚舱，光束步枪，可折叠护盾

[ 本帖最后由 combine929 于 2011-10-9 20:09 编辑 ]

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-9 20:20 标题: 回复 #17 combine929 的帖子

TR-1属于填坑作用，由于技术空档太多了不加东西感觉很怪。

涵盖很广，但最后titans战败导致无法延续。只能用aeug的Z計劃一拼使用，而且比後者使用範圍少很多。

作者: devilgundam 时间: 2011-10-9 21:43

严格地说RMS-154还是MkII的量产机。所谓量产并不是“劣化”。Mk2固有的装甲薄弱等问题，通过改良成154，实际上在生产性方面明显提高（多处均有生产），躯干的一体化和胸部双重装甲化等均克服了MKII装甲薄弱的问题，再加上在维持MKII的性能的同时仍提供容易驾驶的条件，与这种量产相比你更偏好RX-78->RGM-79这样的“劣化”量产吗？
当然，RGM-86R也算得上MkII的量产机，只是后者在政治和成本上更佳而得以延续。

TR系列即使是AOZ的设定也是指数据用于其它MS上，为此在其它MS上有TR系列的影子，AOZ里面的154图也是“采用次世代量产机的概念而推断出来的概念图”而已。并不是直接的改良、后继的意思。

作者: kaitosindbad 时间: 2011-10-10 20:07

我的观点就是,量产就是将原型进行大量生产.为了达到相应的性能指标或者成本,的确会针对原型做出一些劣化或者改良.但问题是154的变动实在太大以至于几乎等于重新设计(身体比例,关节位置,装甲设置以及喷嘴分布等都跟MKII不一致,驱动系统肯定要重写,武器也没有跟MKII兼容).所以说我认为154是MKII技术的延伸重新设计的机种而不是实际意义上的量产. 说句玩笑,就是改的老妈都不认得了..

相对来说我更认同楼上所说的86R是MKII的量产.

作者: David-Lee 时间: 2011-10-10 21:21

86R只是继承MKII的推进动力布局，内部机构是传统的半硬壳结构。没有采用可动骨架

作者: combine929 时间: 2011-10-10 23:14 标题: 回复 #20 kaitosindbad 的帖子

武器不太好说不兼容吧？都是同系谱的机种，况且当时武器接口应该有所统一，要不也不会有z新剧场版中拿rx-110的光束步枪的rms-108这样武器与机种的“混搭”。。。

作者: devilgundam 时间: 2011-10-11 00:12

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2011-10-10 20:07 发表

我的观点就是,量产就是将原型进行大量生产.为了达到相应的性能指标或者成本,的确会针对原型做出一些劣化或者改良.但问题是154的变动实在太大以至于几乎等于重新设计(身体比例,关节位置,装甲设置以及喷嘴分布等都跟MKII不一致,驱动系统肯定要重写,武器也没有跟MKII兼容).所以说我认为154是MKII技术的延伸重新设计的机种而不是实际意义上的量产. 说句玩笑,就是改的老妈都不认得了..

相对来说我更认同楼上所说的86R是MKII的量产.

别说跟MKII兼容，这机体在设定上和其它联邦系的机体可选装备几乎全部通用。

应该说，154是MkII的正统，而86R严格来说只是MkII的私生子…………

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-10-11 00:44 标题: 回复 #23 devilgundam 的帖子

巴GM该说是GM3和巴扎姆生的吧，奥古要是自己设计不会用MK2没有的大三角和巴扎姆标志性的下身
脱节了，我想说的是GM3

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2011-10-11 01:31 编辑 ]

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-11 01:11

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-11 00:44 发表

巴GM该说是尼莫和巴扎姆生的吧，奥古要是自己设计不会用MK2没有的大三角和巴扎姆标志性的下身

Developed from
RGM-86R GM III
RMS-154 Barzam

无论用的MS编号，还是机身的修改偏向都不像尼姆系。既然尼姆系有了杰刚还要搞这种？

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-11 01:13 编辑 ]

作者: 5inlove 时间: 2011-10-11 09:57

对154不是很了解,顺便问一下,下面那台白色的154是?初期型?

[ 本帖最后由 5inlove 于 2011-10-11 21:46 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-10-11 10:34 标题: 回复 #26 5inlove 的帖子

对着4个版本的那张图比较看，像是左上角的

作者: JUSTICE 时间: 2011-10-11 21:44

劣化量产这种连日本人自己都不时拿出来吐槽的东西就别抱着不放了

历史上一直是优化量产占主流

作者: beanv 时间: 2011-10-11 23:30

记得高达里也有量产机比试作机性能高的，好像是卡碧尼还是什么来着

作者: combine929 时间: 2011-10-11 23:59 标题: 回复 #29 beanv 的帖子

量产型卡碧尼应该是其中一例

作者: RGM-87 时间: 2011-10-12 00:02 标题: 回复 #29 beanv 的帖子

仅此一家其它的MS都比原型机弱啊

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-12 00:10

杰刚的验证型也就是MK2的其中一个衍生RGM-88X捷达往后改进成RGM-90，这两种算是一般量产机的中高端型号。性能都在MK-2之上

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-12 00:13 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2011-10-12 00:20 标题: 回复 #30 combine929 的帖子

貌似这点30周年已经推翻....“加农炮和浮游数量增加是因为运动性不如白卡”

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-12 00:25 标题: 回复 #30 combine929 的帖子

是卡MK-2吧

量卡楼上讲了

作者: kencjj 时间: 2011-10-15 12:39

高达世界里面，原型机都是用的最新最高的技术，不记成本的堆，然后量产化的时候又要顾及成本和生产性、操作性，第一批量产机劣化是一定的，然后又会发现量产机的性能不能满足预定的要求，再次强化提高成本，加上新技术的成熟，高性能量产机才可以达到原来计划的量产机性能，甚至能达到或者超过原型机，但是操作性估计依然只有ACE才能完全发挥....

UC里面应该是这样的吧....

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-10-15 13:44 标题: 回复 #35 kencjj 的帖子

量产机魔改成新机种的例子也有（T3部队）

作者: ZhenShiRo 时间: 2011-10-15 13:53 标题: 回复 #35 kencjj 的帖子

这种情况在OO里稍微改变了点吧
不过UC的情况个人还是觉得把那些原型机当技术验证机比较好,87年那会儿比较明显

作者: 哈曼的YY 时间: 2011-10-15 19:33 标题: 回复 #33 伊波健的帖子

仅仅是机动性不如吗?

作者: gawainli 时间: 2011-10-17 17:52

能不能这样理解,mk2在研究后出现不少小问题,比如前面说的装甲薄弱.但是又有可取之处,这样在设计量产时自然不能单纯的如gm那样指标弱化增加量产型来做,而87年左右井喷式的新型ms和技术使得其量产可以采取以mk2为底子不断吸收其他ms的优势进行磨合与改进从而扬长避短的产物,或者说是零件量产化+结构优化?

作者: rage 时间: 2011-10-17 21:39

不如说是154继承的只有MK2的概念设计吧？就是一型全面应用可动骨架的泛用型MS。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-10-20 12:33 标题: 回复 #40 rage 的帖子

除此之外能加上外挂点的应用，头炮舱这是一个继承

作者: rage 时间: 2011-10-20 22:36 标题: 回复 #41 Z鱼雷鲨的帖子

这个我更倾向是外设供应商们应用联邦的统一技术标准而达成的结果与154和MK2本身的设计初衷没太多关系，只要设计的时候按照颁行的技术标准保留规格接口就可以了。

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