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标题: 殖民卫星的外壁有多厚? [打印本页]

作者: CC8P    时间: 2011-10-9 17:54     标题: 殖民卫星的外壁有多厚?

Z和0079里面里面好像一击就破的样子,MS一爆肯定开个大洞。动画目测都居然不到一台MS的高度,十零米能保证殖民地所需要的结构强度么?
更不用说透明的天窗部分了。

请问有详细的设定资料吗?
作者: KOS_MOS    时间: 2011-10-9 18:25

只知道SEED开始的赫里奥斯的外壁有10m厚……
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-9 18:43

10米已经很厚了啊喂,足足三层楼啊,实心的话得用掉多少材料
至于结构强度,宇宙里对这个有很大要求么?
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 19:20

UC的基本上都是直径6公里,长30~40公里的圆柱状结构,100m左右的缓冲区应该有。

不过side3的全封闭式应该相对于一般的开放式更厚。
作者: qazwsxqwer    时间: 2011-10-9 19:52



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2011-10-9 18:43 发表
10米已经很厚了啊喂,足足三层楼啊,实心的话得用掉多少材料
至于结构强度,宇宙里对这个有很大要求么?

确实有很大要求,因为移动速度很高的一块小石子儿都是非常非常大的威胁....
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-9 19:56     标题: 回复 #5 qazwsxqwer 的帖子

LZ说的结构强度吧,可不是材质本身的强度
简单来说你朝一栋房子扔了块石头结果打出个洞跟房子本身倒了是完全不一样的吧

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2011-10-9 20:08 编辑 ]
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 20:01



[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-9 22:49 编辑 ]
作者: qazwsxqwer    时间: 2011-10-9 21:43



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2011-10-9 19:56 发表
LZ说的结构强度吧,可不是材质本身的强度
简单来说你朝一栋房子扔了块石头结果打出个洞跟房子本身倒了是完全不一样的吧

这两者之间也有很大关系的....

现实里人造不出足够大质量的物体不就是因为材质本身强度有限么?等不到搭起来就塌了,不管你用什么结构都没戏.....
-------------
好吧,我承认咱们理解的不完全是一个事,不过...

我认为LZ实际上说的兼具结构强度与材质强度。对照动画的话,其实有点矛盾,因为平时完全没事但一攻击就破。要知道平时那些小碎片什么的威力不一定比攻击小啊......好吧,可以看做是动画必要的省略......

[ 本帖最后由 qazwsxqwer 于 2011-10-9 21:48 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-9 21:48     标题: 回复 #7 Ulyanovsk 的帖子

增加一个内构的厚度说是170,那就理解成整体厚度170+50=220?
作者: CC8P    时间: 2011-10-9 21:57



QUOTE:
原帖由 KOS_MOS 于 2011-10-9 18:25 发表
只知道SEED开始的赫里奥斯的外壁有10m厚……



SEED的开放式殖民地和UC里面的有很大不同,多了好几条横向支撑柱以及中央轴,
动画里面中央轴被击中直接导致殖民地解体,大概是因为外壁较薄不能完全支撑筒体结构吧。

UC里面可没有见到类似的柱子和轴心。

百度的图是不能外链的,7L还是请换个相册或者穿附件吧(-10BP)。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2011-10-9 21:58 编辑 ]
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 22:04     标题: 回复 #9 Z鱼雷鲨 的帖子

不包括外层壳体
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-9 22:07     标题: 回复 #8 qazwsxqwer 的帖子

所以说那是在地球上,宇宙里面就该另当别论了,
既不像水下要求承受高压,只要旋转的时候别崩就好了吧
其次,如果真的有足以击毁殖民地的陨石,
你可以选择打下来或者干脆移动殖民地,没必要坐以待毙

至于中轴,UC也分种类的吧,开放式的可以利用反光,不过封闭式的就必须要人造光源了,
其次么当然是设定年代问题了

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2011-10-9 22:16 编辑 ]
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 22:25


封闭式


开放式




主要构造

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-9 22:36 编辑 ]
作者: CC8P    时间: 2011-10-9 23:25     标题: 回复 #13 Ulyanovsk 的帖子

7L的图是独角兽的吗?独角兽的殖民地设定好像比之前UC见到的都复杂得多。

理论上外壁越薄越省材料,10几公里长的大东西,哪怕外壁多厚一米所需要的物质都是一个庞大的数字。
但没有一定的厚度无论哪种框架都很难获得所需要的结构强度,或者即使当时技术勉强可以保证,但也将大大增加生产难度和成本。

个人倾向认为外壁至少要有20~30米的厚度。但那些殖民地坠落后还能基本完好的插在地面上那个也实在是太夸张了。
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 23:28     标题: 回复 #14 CC8P 的帖子

半开放式,兼顾居住上限跟采光效果的设计。

0093的甘泉貌似也是这种

至于一般说法是30m厚的外壁+2m基土

不过没有详细设定,只能用来参考

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-9 23:29 编辑 ]
作者: CC8P    时间: 2011-10-9 23:42

甘泉是由原来破损的半个开放式和半个封闭式拼接而成。


这个图有点看不明白,是殖民地的建造过程示意图还是什么?中央的灯管我觉得还不如换成个大型的可移动人造太阳灯。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-9 23:43     标题: 回复 #11 Ulyanovsk 的帖子

图上不是说外层50么?
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 23:44     标题: 回复 #17 Z鱼雷鲨 的帖子

这个是工业七号,上面不是说跟以前的有区别么
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-9 23:46



QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2011-10-9 23:42 发表
甘泉是由原来破损的半个开放式和半个封闭式拼接而成。


这个图有点看不明白,是殖民地的建造过程示意图还是什么?中央的灯管我觉得还不如换成个大型的可移动人造太阳灯。 ...

密闭式的设计,开放式下面这样


作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-10 00:03

换种办法来看工业7扩的那一圈,也许可以理解成正常的厚度=扩圈厚度=170?
作者: qazwsxqwer    时间: 2011-10-10 00:18



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2011-10-9 22:07 发表
所以说那是在地球上,宇宙里面就该另当别论了,
既不像水下要求承受高压,只要旋转的时候别崩就好了吧
其次,如果真的有足以击毁殖民地的陨石,
你可以选择打下来或者干脆移动殖民地,没必要坐以待毙
...

我怎么觉得在宇宙真空里,压力比水中要大得多.....?

虽然一个是外侧压力,一个是内侧压力....

[ 本帖最后由 qazwsxqwer 于 2011-10-10 00:19 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2011-10-10 06:07     标题: 回复 #21 qazwsxqwer 的帖子

十米水柱就是一个大气压了,殖民地内怎么也不会超过一个大气压,压力大小一目了然
作者: Robin567    时间: 2011-10-10 06:51

就这样一个图而已

图片附件: 222222222.jpg (2011-10-10 06:51, 68.06 KB) / 该附件被下载次数 197
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=53446


作者: CC8P    时间: 2011-10-10 09:25     标题: 回复 #21 qazwsxqwer 的帖子

除了内侧气压外,还有自转的离心力,各种建筑物分布不均匀带来的影响,
另外还要考虑冷热不均以及各种意外事故(MS爆炸)带来的影响,
这些都使外壁不能太薄。

PS:要是不必依赖自转来产生人工作重力的话,殖民卫星就随便做成什么形状都可以了,
比如G武斗传里面就是一个个岛屿,还能自由进出大气层。
作者: fg91    时间: 2011-10-10 10:22

建筑物分布应该是建造殖民地时就规划好了才对,各处允许兴建改建的规模有所限制,超限须上报管委会批准。
冷热不均则设置废热循环利用系统,一方面可供民用,一方面也是尽量减少背阴面和阳面的温差。
话说殖民地这样热量一直在积累,挂在宇宙里几十上百年真的大丈夫?或者定期排出高温废弃物来应对?
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-10 10:43     标题: 回复 #25 fg91 的帖子

热量一直在积累么,问个题外话,封闭式在夜间的保温性能如何

特别是月球背面的那些

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2011-10-10 10:58 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2011-10-10 10:51

我不清楚船只货物人员出港能带走多少热量。殖民地内工业生产和居民生活都有废热产生,短期问题不大,但要考虑长期使用,在立案时应当有应对方案
作者: qazwsxqwer    时间: 2011-10-10 10:55



QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2011-10-10 09:25 发表
除了内侧气压外,还有自转的离心力,各种建筑物分布不均匀带来的影响,
另外还要考虑冷热不均以及各种意外事故(MS爆炸)带来的影响,
这些都使外壁不能太薄。

PS:要是不必依赖自转来产生人工作重力的话,殖民卫星就随便做成什么形 ...

说起来,如果不依赖自转的话,还有没有办法产生类似重力一样的效果?
作者: Robin567    时间: 2011-10-10 11:03



QUOTE:
原帖由 qazwsxqwer 于 2011-10-10 10:55 发表

说起来,如果不依赖自转的话,还有没有办法产生类似重力一样的效果?

有,昂贵且作用范围小的米粒重力装置
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-10 12:00

回复 #25 fg91 的帖子
散热装置的位置设在叶片背面可不可行?

回复 #26 ZhenShiRo 的帖子
夜里还有人工热量吧,而且印象里哪个月球巨蛋整夜开着天幕
作者: CC8P    时间: 2011-10-10 15:30

散热到不是什么大问题,殖民地里面又没有什么大的热源,设计合理的话开放式的可以通过长波辐射从透明的“海”部分散射出去,封闭式的就用热管交换在外壁装散热板。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-10 16:33     标题: 回复 #31 CC8P 的帖子

长波辐射从太阳灯直接射出窗户?
话说殖民地里开飞机、大气层飞行MS的限高是多少来着……
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-10 21:26



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2011-10-10 10:51 发表
我不清楚船只货物人员出港能带走多少热量。殖民地内工业生产和居民生活都有废热产生,短期问题不大,但要考虑长期使用,在立案时应当有应对方案 ...



QUOTE:
G・K・オニールが1974年に提唱したもの. オニールの提唱した島3号モデルは,円筒型で,2つの底面に半球をかぶせたような形をしている.円筒の直径は6.5~km,長さは32~kmという非常に巨大なものである.地球と同じ重力環境を得るために,通常はコロニーを対称軸のまわりに回転させて,遠心力による疑似重力を生み出す(したがってスペースコロニーは球,ドーナツ,円筒など回転対称な形をしている).オニールの島3号モデルの場合,円筒の中心軸のまわりに114秒に1回自転させることで,内壁での遠心力による加速度がほぼ地表の重力加速度に等しくなるようにしている. また円筒の側面は軸に沿った方向に6つに等分されていて,交互に「陸地」と「窓」になっている.幅3.4~km,長さ30~kmの細長くしかもへこんだ形状をしているために,「陸地」は「谷」とも呼ばれる.この「陸地」は1~m程度の厚さの地面からなる居住部分で,この地面の厚さが,大気と共に,宇宙空間から飛来する有害な宇宙線を防護する役目を果たす.島3号の「陸地」の部分の総面積は,およそ325平方kmほどで,ここに1000万人が住める見込みである.一方,「窓」は紫外線などを通さないガラスからできている.「窓」の部分の外側には,コロニーの端から斜めに,3つの細長いモザイク状の平面鏡がつけられている.そしてコロニーの自転軸を太陽の方向に向けておくことによって,コロニーの軸に平行にやってきた太陽光線が,平面鏡で反射されてコロニー内部に入射し,「窓」とは反対側の「陸地」を照射する仕組みになっている.平面鏡の傾きを変えることによって,日照量や日照時間を変え,昼夜や季節を作り出すことができる. 円筒の鏡を接続している側には,コロニー内で発生した廃熱を宇宙空間へ放出する放熱器がついている.またもう一方の太陽に向いた側には,無重量工業区画や通信設備,ドッキングベイなどがある.さらにコロニーの周辺には,コロニーのエネルギー源である太陽発電衛星や,コロニーが自給自足するための農業衛星が設けられる. 以上のような巨大なスペースコロニーの総重量は3000万トン以上と見積られている.

一般设定基本按这个,封闭式的排热应该也差不多

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-10 21:38 编辑 ]
作者: fg97    时间: 2011-10-10 21:43     标题: 回复 #33 Ulyanovsk 的帖子

扔有道里看了……其实就一句“ 円筒の鏡を接続している側には,コロニー内で発生した廃熱を宇宙空間へ放出する放熱器がついている.”

现在问题就在于缺乏讨论的基础,我个人是对辐射散热抱有怀疑态度的,而你们是认可的,目前来看也争不出结果,就当是这样好了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-10 21:51     标题: 回复 #34 fg97 的帖子

位置跟我前面说的差不多,円筒の鏡を接続している側
用放热器把热量放到宇宙里还是靠谱的,想想宇宙铁人的热刺刀那个效率
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-10 23:11

还靠不靠谱的 ,宇宙空间是基本温度在-210℃~-260℃间 ,还有比废热放到宇宙更恰当的办法么?
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-11 00:47     标题: 回复 #36 Ulyanovsk 的帖子

就是跟fg解释吗~
话说G·K·奥尼尔曾经说废热可以烧涡轮机
他自己说的,wiki某个参考条目里
作者: Ulyanovsk    时间: 2011-10-11 01:01     标题: 回复 #37 Z鱼雷鲨 的帖子

島3号で1000万人、廃熱(183,000,000kW)、必要原発数 100万kW原発61基。ウラン年1250t。
トーラス1万人、廃熱(183,000kW)、必要原発数 100万kW原発0.06基。ウラン年1.25t。

就算工业用都还是嫌多,你还是别较劲了

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-11 02:17 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-11 01:32     标题: 回复 #38 Ulyanovsk 的帖子

不是我较劲,只是个fact,奥尼尔小瞧了自己的设计
楼下自重,说话不许比我还不负责

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-11 11:06 编辑 ]
作者: 大菠萝O    时间: 2011-10-11 11:03

只能说MS威力很猛
殖民卫星的厚度已是经很不错了
作者: Arcangelliu    时间: 2011-10-20 14:33



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2011-10-9 18:43 发表
10米已经很厚了啊喂,足足三层楼啊,实心的话得用掉多少材料
至于结构强度,宇宙里对这个有很大要求么?

关于强度要求的问题。介于宇宙空间属于真空+接近绝对零度,殖民卫星内外温差和气压差极大。外壁强度至少要能承受住温差和内外气压差的双重考验,不然殖民卫星就会自我解体了。这还不算如此巨大质量的物体在自转过程中产生的偏向里和扭力。
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-20 14:40     标题: 回复 #41 Arcangelliu 的帖子

回帖不看帖你好

内外相差也就一个大气压,我感觉不出来这个数值有多大,
至于温度差,没看到过研究文,不过AE里面有篇吉恩系MS装甲的文章提过可以通过涂料等缓解
至于自转已经提过了,

谁来告诉我可乐瓶能耐多少个大气压?

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2011-10-20 14:52 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2011-10-20 15:00

相同承压结构,压力来自内部还是外部结果是不一样的。
我给个很难做参考的例子:《流言终结者》中曾测试过乒乓球能耐60psi的压强,一个大气压约为15psi。但这是外压。
另外,这是挖坟

[ 本帖最后由 fg91 于 2011-10-20 15:01 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-20 15:02

我说的当然是内部啦,喂狗之后好像说能耐10个,没爆




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