Board logo

标题: 第一集逻辑问题整理 [打印本页]
作者: 玖羽    时间: 2011-10-10 21:59     标题: 第一集逻辑问题整理

以下全为转载

☆　☆　☆

1.连一个14岁的学生也可以计算到UE进攻路线,14年来都算不到的联邦都是智障
2.男主角可以跟司令直接对话,为什么一开始不找司令说UE要来了,而是找老师?
3.连武器都不带出去就跟敌人打,你是叶问吗?
4.成绩这么优秀,而且还在军方做GUNDAM,为什么还要上中学?
5.现下又不是没有人可以开，也不是乱无法纪的第三世界，一个大人而且还是司令就这样让一个小孩开着钢弹

☆　☆　☆

如果武器是主角设计的，那么怎么会问有什么武器嘛这种问题，不是你设计的么。
如果武器不是主角设计的，除了主角之外的人能造破防的武器的话，那么为何14年都破不了防？
钢弹可以挡住敌人攻击 一般机无法
所以表示的确可以制造抵挡UE攻击的装甲
为什么一般机不改装甲？就这样被敌人修理

☆　☆　☆

看到我方拿那把枪给敌人搔痒后还敢捡起来当武器
这个小孩勇气可嘉 有前途!!!

☆　☆　☆

联邦的高官们其实只要把AGE的光束小刀量产一下应该就可以扭转十四年的颓势吧....

☆　☆　☆

高达的启动钥匙是个移动硬盘，这个就不说了，尼玛为什么启动钥匙会让个小屁孩带着走来走去不加保护。

☆　☆　☆

如果是儿童向，不单只OP要帅，就连战斗都要帅，这样才是真正的"儿童向"作品，所以我会觉得这集的苍白表现，并不是因为要刻意"儿童向"，而是制作缺乏热诚的问题。
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-10 22:15

移动硬盘是翻译问题啊
不过才归纳出这点,黑的也太没水准了吧
作者: wwc1988    时间: 2011-10-10 22:35

1.主角是天才,有些東西跟年齡無關,只是腦門過不過電罷了,幾千年來都沒大人研究蘋果為何向下掉,就有一個叫牛頓的小鬼問這個
4.這世界的地球聯邦大概沒有優才生的教育制度...中學都是強制性義務教育的一部份
6.主角問的是'當前'有什麼武器,AGE還處於試驗階段,就像現在J-20一樣只是作飛行試驗,裝備不齊全,自然要搜尋可用的武器
7.劍魚式,六一戰車全部用上月神鈦合金的話,MS-06什麼的都是浮雲,全部吉姆用上高達級的最新裝甲要多少時間和成本?
9.光劍是剛開發出來的新裝備,吉姆們在用電熱棍,劍魚式和六一戰車都能裝上光束炮的話,MS-06早就回老家種田了
10.這個小屁孩是主要開發人員,這個啟動器兼數據記錄裝備跟他有什麼問題?
作者: SONIC668    时间: 2011-10-11 00:14

不得不佩服LZ对这片子还有这考究的心
不过作为一G饭看了这片子第1集还真的挺伤感的
一种挺无力的感觉悠然而生
作者: devilgundam    时间: 2011-10-11 01:07



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2011-10-10 21:59 发表
以下全为转载

如果武器不是主角设计的，除了主角之外的人能造破防的武器的话，那么为何14年都破不了防？
钢弹可以挡住敌人攻击 一般机无法
所以表示的确可以制造抵挡UE攻击的装甲
为什么一般机不改装甲？就这样被敌人修理


对事不对人…………

细节地看的话，量产机并不是完全挡不住攻击，盾牌还是能有效防御的
而且细看，UE攻击MS和其它兵器时武器选择有不一，对付常规兵器是无视对方攻击的直接炮击，对付量产MS时选择格斗和瞄准关节部位，而且会回避、防御重要部位（双手遮挡头部），至少说明量产机的攻击并非一点伤害也没有
UE最后的扫描，结合剧透UE开始对Age-1的光束短剑有防御力，说明对方也根据我方武器水平的进步而提高机体的装甲、火力等，用8个字概括就是“道高一尺，魔高一丈”。
还有机械工大叔漏了句要“藏起来”，也就是说UE必定曾针对新武器进行攻击，可推断这影响到新武器的开发，说不定7年前的袭击就是为了破坏开发中或当时已制造出来的新兵器（Gundam？）。

并且，有白狼这样的Ace在，至少说明既往“击毁”、“损伤”的先例不是没有过的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-10-11 01:09 编辑 ]
作者: 何B    时间: 2011-10-11 07:31

黑体的那段是映射哪部呢？我觉得高达都几乎全中枪了……

[ 本帖最后由 何B 于 2011-10-11 07:32 编辑 ]
作者: hgcg    时间: 2011-10-11 09:41

连一个14岁的学生也可以计算到UE进攻路线,14年来都算不到的联邦都是智障
-主角是天才

男主角可以跟司令直接对话,为什么一开始不找司令说UE要来了,而是找老师?
-我也觉得是硬伤

3.连武器都不带出去就跟敌人打,你是叶问吗?
-RX78-2初战也就是这点装备

4.成绩这么优秀,而且还在军方做GUNDAM,为什么还要上中学?
-方便把妹

5.现下又不是没有人可以开，也不是乱无法纪的第三世界，一个大人而且还是司令就这样让一个小孩开着钢弹
-本来就是主角自作主张去开的

☆　☆　☆

如果武器是主角设计的，那么怎么会问有什么武器嘛这种问题，不是你设计的么。
-“麻痹我设计的缩退炮怎么没落实？”
  主角只说自己设计了机体，武器什么的不是他。正确的说按照他的设计思路，敢达在实战中会自我进化，所以没必要设计武器

如果武器不是主角设计的，除了主角之外的人能造破防的武器的话，那么为何14年都破不了防？
钢弹可以挡住敌人攻击 一般机无法
所以表示的确可以制造抵挡UE攻击的装甲
为什么一般机不改装甲？就这样被敌人修理
-光剑和超合金装甲是最近才开发出来的，刚投入实用

☆　☆　☆

看到我方拿那把枪给敌人搔痒后还敢捡起来当武器
这个小孩勇气可嘉 有前途!!!
-聊胜于无

☆　☆　☆

联邦的高官们其实只要把AGE的光束小刀量产一下应该就可以扭转十四年的颓势吧....
-最近才开发出来的？

☆　☆　☆

高达的启动钥匙是个移动硬盘，这个就不说了，尼玛为什么启动钥匙会让个小屁孩带着走来走去不加保护。
-主角本来就是技术人员，随身带硬盘很正常，何况是世代单传的私人物品


这样说得通么？
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-11 09:57



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2011-10-10 21:59 发表
以下全为转载

☆　☆　☆

1.连一个14岁的学生也可以计算到UE进攻路线,14年来都算不到的联邦都是智障
2.男主角可以跟司令直接对话,为什么一开始不找司令说UE要来了,而是找老师?
3.连武器都不带出去就跟敌人打,你是 ...

第一点：不知道原帖是从哪里看出来联邦算不出UE进攻路线的，这点仍旧存疑，要解释也并非说不圆。

第二点：从片头可以看出，UE的进攻路线很可能是他昨晚才计算出来的，或者说自打计算出来后，他一直在验算和求证，所以弗利特自己肯定也不是十拿九稳，在学校突然告诉老师也是因为被同学的谈话勾起回忆而一时冲动罢了，有了这一层打击，更不会去告诉司令了。

第三点：紧急时刻谁还顾得上啊，能启动就算好了，用这个黑有点下三路......

第四点：谁规定协助研究的少年就不能上中学了？黑的没水平。

第五点：那会儿age已经开动了，就算叫他下来也未必有效果，从另一方面也反映了在前几次的测试中，age所展现出的的性能之高。

QUOTE:
如果武器是主角设计的，那么怎么会问有什么武器嘛这种问题，不是你设计的么。
如果武器不是主角设计的，除了主角之外的人能造破防的武器的话，那么为何14年都破不了防？
钢弹可以挡住敌人攻击 一般机无法
所以表示的确可以制造抵挡UE攻击的装甲
为什么一般机不改装甲？就这样被敌人修理

前两点和一般机的装甲问题上面都有人已经解释过，不再赘述。
只加两点：
1.就算不论成本问题，谁知道age的装甲材料和光束剑是不是刚从记忆单元解析出来尚在验证期没有普及实用化的新技术？
2.那个14年都破不了防的说法更是表示原帖吐槽的人根本没仔细看，也没动脑子。

QUOTE:
看到我方拿那把枪给敌人搔痒后还敢捡起来当武器
这个小孩勇气可嘉 有前途!!!

和上面同理，没仔细看，没用心想。



说到底，有些人就是抱着吐槽和喷的想法去看的，为了喷而喷，这是最低级的喷子。
顺便我想吐个槽：关于人设问题，种系TV两作的fan还真没资格喷age，妥妥的。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-10-11 10:01 编辑 ]
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-11 10:10

☆　☆　☆

高达的启动钥匙是个移动硬盘，这个就不说了，尼玛为什么启动钥匙会让个小屁孩带着走来走去不加保护。
因为AGE里的地球联邦是SB，正常点的政府直接就把那破硬盘给收缴了。
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-11 10:36     标题: 回复 #9 水猫大魔王 的帖子

这点其实有个疑问，因为之前的设定里提到过记忆单元有基因锁，但如果是这样的话，第一集里弗利特把记忆单元给拉冈的举动就说不清了
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-11 10:49

收缴AGE系统和高达，集全地球之力进行解析和开发，效率怎么也比一14岁小P孩高多了。
顺便还能打击有可能颠覆联邦统治的潜在威胁。
作者: 伊波健    时间: 2011-10-11 11:33     标题: 回复 #11 水猫大魔王 的帖子

其实是联邦故意的，因为他们就是UE的后台老板
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-11 13:50



QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2011-10-11 10:49 发表
收缴AGE系统和高达，集全地球之力进行解析和开发，效率怎么也比一14岁小P孩高多了。
顺便还能打击有可能颠覆联邦统治的潜在威胁。

乍一看你的说法确实没问题，但是事实上也许并不是这么简单。偌大的一个联邦，内部必然是山头林立，老雷进行V计划还费了相当大的阻力去安抚其他派阀呢，而且这种类似于断代式跨越的技术进步，不是单单有资源就能解决的，不然OO三大势力就不会对天人的技术那么上心了。

其实用C.E纪元作参考，就如C.E中的大西洋联合作为地球联邦成员之一委托中立国奥布开发G系列机体，这里也排除不了开发Age的仅仅是此纪元中联邦众多山头之一，联邦的其他派阀根本对age系统看不上眼，认为是小孩子的玩意也未可知。
作者: hgcg    时间: 2011-10-11 13:53



QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2011-10-11 10:49 发表
收缴AGE系统和高达，集全地球之力进行解析和开发，效率怎么也比一14岁小P孩高多了。
顺便还能打击有可能颠覆联邦统治的潜在威胁。

东西上了基因锁，不是明日野家的人开不了
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-11 17:56

人类众多职业里面有一种叫骇客，人类众多技术里面有一种叫仿制。
作者: Achemonde    时间: 2011-10-11 18:01

注意，以前所有高达，只要是小孩驾驶员，几乎都是主角被迫坐上去的，人没下来前根本没人知道开高达的是人是狗，而他们得到开高达的权利也是靠初战的惊人战果，或者只有XX能开的特权什么的。

Age奇葩就奇葩在，主角坐上去这个行为是技术人员知道，而且司令也知道的...........你们是冷无缺吗，任何一个正常的成年军人都不会允许一个未成年小孩开兵器上战场，Age里的所谓军人就做到了。

然后谈谈那个卷闸门，卷闸门不过一关，博士和那主角就在那边欢乐的聊开了，敌人看到卷闸门关了也放弃进攻了........这你妈是什么卷闸门，用Age装甲做的吗，这么无敌？

再说，如果设定中有基因锁这一条在的话，整个第一话就是笑话了。军方难道不知道这玩意只有弗里特能开？那弗里特作为唯一的机师竟然从来没受过驾驶员训练？
作者: KOS_MOS    时间: 2011-10-11 18:20

基因锁这点说不定第一话时点弗里特自己也不知道呢。
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-11 18:31

我说这才播了一话你们脑补个什么劲啊
作者: wwc1988    时间: 2011-10-11 21:31

倉庫外面應該不只有那兩台戰鬥車輛和吉姆吧,AGE出去後的大量機體殘骸看得出聯邦軍派了不少機體去拖延UE的進攻
設定上高達和MS(mobile)在AG紀元已經成為傳說的存在,軍隊的科技和技術應該已經全面失傳
UE打過來才臨時把工業用MS(mobiie standard)武裝化應戰,聯邦軍的作戰和統制能力恐怕沒有比TURN A的北美軍好多少
看那些士兵畏縮的樣子,他們不是一批專業的戰鬥人員
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-11 21:39     标题: 回复 #19 wwc1988 的帖子

亮点是Desperado某种意义上比Genoace还强
作者: ZZGUNDAM    时间: 2011-10-11 21:39     标题: 回复 #19 wwc1988 的帖子

话说，完全没看/没打算看背景设定，这AG纪元继承的是OO的世界观，还是哪个的。或者完全独立，但怎么看怎么都有联系吧。
作者: wwc1988    时间: 2011-10-11 22:08     标题: 回复 #21 ZZGUNDAM 的帖子

只有製作小組繼承00的班底,時間軸上應該沒有關連
個人感覺AGE的過去可能是像TURN A的黑歷史,是一段已失落的文明
CC紀元只有月之民記得高達這個惡魔的名字,AG紀元就是高達連同其他軍用MS成為傳說
只是AG因為戰爭結束而完全廢棄武裝,CC就整個文明都被清洗掉
作者: pandajohny    时间: 2011-10-11 23:01

无所谓了，反正就是小p孩坐高达打败了邪恶老头一统天下的计划，结果都一样，过程么靠编剧的yy了
作者: beanv    时间: 2011-10-11 23:55

我只想吐槽LZ，量产不是说一句量产马上就能实现的事，从原型开发完成——试验定型——开始量产——列装部队到最后的形成战力是一个很长的过程。刚开发出来的东西不可能短时间就大量装备到部队
另外，性能牛叉的东西一般价钱更牛叉。高性能的武器、机体不止生产成本高，使用、维护成本也很高。不可能全线装备的。
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-12 10:48



QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2011-10-11 17:56 发表
人类众多职业里面有一种叫骇客，人类众多技术里面有一种叫仿制。

那可是基因锁，你当这么容易呢
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 10:53

几百年后的人类难道弱智到连把一台机器拆了分析装甲用了什么材料，引擎运用了什么技术的能力都没有了吗？
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-12 11:04     标题: 回复 #26 水猫大魔王 的帖子

你让工业革命时期的人仿制一台Iphone试试。MS工学的进步不可能一蹴而就，联邦龟缩了十几年，暗地里肯定有在追赶，只不过还没来得及表现而已。

另外没有相关的技术积累和基础材料开发能力，光有概念和样本有什么用。假如是好几个代差的技术力差距放在那儿，复制高仿哪有这么简单？更别说如果是比较关键的技术，就算基础条件齐备，差那临门一脚，一样没戏。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-10-12 11:07 编辑 ]
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 11:15



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-10-12 11:04 发表
你让工业革命时期的人仿制一台Iphone试试。MS工学的进步不可能一蹴而就，联邦龟缩了十几年，暗地里肯定有在追赶，只不过还没来得及表现而已。

另外没有相关的技术积累和基础材料开发能力，光有概念和样本有什么用。假如是好 ...

日日野家族难道是从未来来的所以能完爆一个统治地球的政府？
作者: 伊波健    时间: 2011-10-12 11:24     标题: 回复 #26 水猫大魔王 的帖子

那您怎么看UC超音速战斗机技术失传.....
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-12 11:38     标题: 回复 #28 水猫大魔王 的帖子

最核心的关键技术缺了那临门一脚，就算是联邦又能如何啊，照样需要一个长时间的技术积累才能将其具体解析和实用化。美帝六十年代就能把人送上宇宙，60年代造得出现在的手机吗？一个道理。
更别说还要考虑到一个术业有专攻的问题，联邦在NT武器研究上还不是一直落后于囧军和AE社？

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-10-12 11:40 编辑 ]
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 11:45



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2011-10-12 11:24 发表
那您怎么看UC超音速战斗机技术失传.....

MS可以在大气圈里超音速飞行，难道重量更低的战斗机做不到？
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 11:50



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-10-12 11:38 发表
最核心的关键技术缺了那临门一脚，就算是联邦又能如何啊，照样需要一个长时间的技术积累才能将其具体解析和实用化。美帝六十年代就能把人送上宇宙，60年代造得出现在的手机吗？一个道理。
更别说还要考虑到一个术业有专攻的 ...

总是拿未来的东西和过去的东西比，但是联邦和日日野家族是处于同一时代的。
至于UC里的联邦一向不屑于NT技术，有没有NT技术对于联邦统治地球圈完全无影响。
作者: 伊波健    时间: 2011-10-12 12:08     标题: 回复 #31 水猫大魔王 的帖子

球105前（光栅栏灰机可塞不下）能大气内超音速的MS

[ 本帖最后由 伊波健 于 2011-10-12 12:10 编辑 ]
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-12 13:29     标题: 回复 #32 水猫大魔王 的帖子

事实就是这样，不这么比你要怎么比？拿喷气式飞机来说，从立项到设计样机再到测试修改实用化还要多少年呢，指望MS这种技术含量更高的既考验尖端领域又依靠基础技术更新换代的产物一日千里的进步？
如果照你的同一时代就应该技术平级的说法，F22出现了多少年了，不早就该烂大街了吗，可事实呢？即使是一个时代，科技的进步也不是齐头并进，而是波浪型的，也就是我上面说的术业有专攻。W、OO、扯远点G也算，都说明了这个问题。

更何况传统的高达作品里同样的设定也不少，到后期还不是做出解释了，为啥现在对age就选择性失明？

QUOTE:
至于UC里的联邦一向不屑于NT技术，有没有NT技术对于联邦统治地球圈完全无影响。

你这不就是在重复我13楼的意见吗。

再者，Age的世界观现在还没有完全铺开，整体脉络尚不清晰，背景伏笔还不明朗，现在黑age来刷时髦值有什么意思......
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-10-12 18:10

指不定AGE是欧亚联邦花了好大劲才开发出来的:xsk:
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 19:10



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2011-10-12 12:08 发表
球105前（光栅栏灰机可塞不下）能大气内超音速的MS

哪国的超音速飞机超音速飞行需要光栅？
UC系列里的战斗机都是推力推重比不明，但没说过无法超音速飞行。而且0079播放时超音速飞机又不是什么没发明的技术。
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 19:16



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-10-12 13:29 发表
事实就是这样，不这么比你要怎么比？拿喷气式飞机来说，从立项到设计样机再到测试修改实用化还要多少年呢，指望MS这种技术含量更高的既考验尖端领域又依靠基础技术更新换代的产物一日千里的进步？
如果照你的同一时代就应该技 ...

AGE的世界里可是一个统一了地球圈的政府，不像现在俄罗斯如果想要弄台F-22回家解析估计要打次世界大战，这样还不如自己开发实在。
作者: Nicole    时间: 2011-10-12 20:04

不能与自己一同前进的东西就将它留在原地，美好的回忆是彼此之间最好的纪念。非要在完全不同的东西身上寻找过去的影子，换来的只能是遗憾。
作者: zeus91    时间: 2011-10-12 20:30

试验机各种实验设备刚造好（开发中）未经多重测试实战等怎么可能量产大规模配备…看军方那帮家伙（包括主角等人）的表情他们自己都没想到…
至于人际关系么…54吧…
作者: wwc1988    时间: 2011-10-12 20:54     标题: 回复 #37 水猫大魔王 的帖子

這個地球聯邦在統一地球後把軍隊廢掉,到UE打過來才重編軍隊,改裝工業用MS應戰
明日野家族手上的高達資訊跟TURN A中的TURN A沒分別了,有圖紙不代表可以立即重現
00裡面黃金大使把GNX連同圖紙都給了三大國,都要三年時間才把GNX進行量產
這還是它們可以應付的工業水平內的事,天曉得聯邦現在的工業力有沒有能力生產高達?
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-12 21:40     标题: 回复 #37 水猫大魔王 的帖子

照你这么说，罗马怎么可能被蛮族攻破，那可是横跨欧亚非的大帝国啊。就算被打了，马上改良部队装备，改进军制，提高后勤运输能力，这么一来，神马蛮族，就算muscle再大也不足为惧了。可事实呢？

而且，那敢情世界上还有其他国家有和F22同等级的战斗机完全实用化，并且其部署数量也达到和美国一样的程度？

另外，再高度统一的地球圈，再丰富先进的民用技术和文化水平，如果没有转换到军事技术上，都得经过长时间的积累和摸索才能在军事领域上获得进步和提高，这应该是常识了吧？这可不是打星际魔兽，有钱有资源盖个academy点后鼠标左键就行了。
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 21:42

就算弱化军队过了和平的百年也也不是军事科技倒退的理由，否则这个国家真是弱爆了。
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 21:56



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-10-12 21:40 发表
照你这么说，罗马怎么可能被蛮族攻破，那可是横跨欧亚非的大帝国啊。就算被打了，马上改良部队装备，改进军制，提高后勤运输能力，这么一来，神马蛮族，就算muscle再大也不足为惧了。可事实呢？

而且，那敢情世界上还有其他国家有 ...

罗马帝国的毁灭和地球人的仿制水平有关系吗？
把F-22的设计图和机体送给俄罗斯你认为俄罗斯山寨不出来？
军事技术都不如民间公司了，联邦政府还把最新技术交给小鬼头随意玩，果然这个政府是弱爆了，活该被灭。
作者: wwc1988    时间: 2011-10-12 22:09

以現在俄羅斯的水平,就算實機連同圖紙都不見得做得出什麼東西,蘇聯瓦解後的資金不足和人才流失
俄羅斯已經被美國拉開了很多年的水平

以現在的設定而言,聯邦的軍隊在統一以後是直接被廢了,不然都不需要明日野家的設計圖
用以前水平的MS都勝過現在的軍用化作業用MS,但實質上聯邦看似已把所有軍事和戰鬥用的技術和科技
已經不再存在於聯邦體系內,被UE襲擊以後才重新組織軍隊和生產兵器
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-10-12 22:10     标题: 回复 #43 水猫大魔王 的帖子

要不我们来扯点别的,就比美帝的数控车床比毛子领先多少好了
我还真不觉得你把设计图跟机体送过去就能给山寨出来
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-10-12 22:25

统一后就把所有军事技术都废掉，不考虑叛乱等潜在威胁，果然是个弱爆了的国家。
俄罗斯接收不了美国的生产线不等于联邦也接收不了日日野家族的生产线。
作者: devilgundam    时间: 2011-10-12 22:58

先不管上面这么多楼的偷换概念，投下弹药：

7年来主角和基地的Engineer们一起不断研究，终于完成了高达。
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-12 23:51



QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2011-10-12 21:56 发表

罗马帝国的毁灭和地球人的仿制水平有关系吗？
把F-22的设计图和机体送给俄罗斯你认为俄罗斯山寨不出来？
军事技术都不如民间公司了，联邦政府还把最新技术交给小鬼头随意玩，果然这个政府是弱爆了，活该被灭。 ...

看来这种程度的举一反三对你来说太难了..... 那我换个说法，苏联在军事力上相当的强大，但是在民用范畴和轻工业则远远落后于美帝，Age纪元里的联邦则是和罗马帝国后期相似，军事技术力大幅下降，部队战斗力难以维持，而民用科技相当发达。


我用不着证明毛子山寨不出来F22，你先证明了毛子一定能山寨出F22再说。
其次，你一直是在逃避一个问题，毛子就算有了样机和图纸，他要多长时间才能完全山寨出F22,并顺利列装？啊，鼠标左键一点直接去喝茶，喝完茶山寨版F22就直接掉停机库了？

哎呦喂，仅限MS技术，敢情OO里的三大势力和后来的联邦军事技术力就超过CB了，敢情W里的地球联邦军事技术就超过殖民地上的五个老不死了，敢情V里地球联邦的技术力就超过神圣军事同盟了，敢情G里的世界国家就强的过扑克同盟了......

另外，你那最后一句话基本上把从0079年到0123年的大部分时间段的地球联邦地图炮了。

QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2011-10-12 22:25 发表
统一后就把所有军事技术都废掉，不考虑叛乱等潜在威胁，果然是个弱爆了的国家。
俄罗斯接收不了美国的生产线不等于联邦也接收不了日日野家族的生产线。 ...

谁说就是把所有军事技术都废掉了？只不过是因为长时间的和平而停滞，相对于发达的民用技术落后于时代罢了。
明日野家所在的卫星早就被UE摧毁了，你去哪儿接收？另外，你怎么知道明日野家被UE袭击前家族的其他军事技术和生产线（这个东西还不确定有没有）没有和联邦合作？


为了黑而黑，真没劲

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-10-13 00:00 编辑 ]
作者: 阿丽克斯    时间: 2011-10-13 01:02



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2011-10-12 20:54 发表
這個地球聯邦在統一地球後把軍隊廢掉,到UE打過來才重編軍隊,改裝工業用MS應戰
明日野家族手上的高達資訊跟TURN A中的TURN A沒分別了,有圖紙不代表可以立即重現
00裡面黃金大使把GNX連同圖紙都給了三大國,都要三年時 ...

顺手问一下GN-X系列从第一季到第二季间隔的那几年的总产量到底有多少？到联邦成立那里列装的都已经是优化过的三代了
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-10-13 01:02

虽说每部高达的联邦都是统一的　不过每部高达的联邦都是派系林立的　好吧是不是发散的太远了
作者: felix06    时间: 2011-10-13 01:09

看你们这讨论的………………



Ａ.Ｇ.１０８年－
ＵＥとの戦いは続き、それまで平和だったスペースコロニー『オーヴァン』もまた襲われることになる。そこに住んでいた７歳の少年フリット・アスノは、戦火に巻き込まれ母親を失う。だが、その母の死に際、家に代々伝わるメモリーユニット『AGEデバイス』を託される。そこには、かつて救世主と呼ばれた古代のモビルスーツ『ガンダム』の設計図が入っていた。フリットは母の思いを受け継いで、『ガンダム』をつくりあげる決意をする。

Ａ.Ｇ.１１５年－
１４歳となったフリットは、スペースコロニー『ノーラ』の連邦軍基地アリンストンに引き取られていた。７年間、基地のエンジニア達とともに研究を続けてきた彼は、ついに『ガンダム』を完成させる。ガンダムには、機体を自己進化させる画期的な仕組み『AGEシステム』が搭載されていた。


看清楚了，是7岁的小孩拿到图纸以后在联邦军基地里，在联邦工程师的协助下，用联邦军的设施做出的GUNDAM，扯什么联邦技术造不出的都去自己打脸，最多就是没有AGE SYS没有自主成长的AI罢了。


还有，14年间连一台新MS都没有推出的联邦也好去吃屎了，美国从M3李到M26潘兴才花了几年啊……等等，联邦还是挺有闲工夫的嘛，量产MS“驾驶员个人CUSTOM型很多见”————生还的驾驶员好像不少嘛？



啊，还有，见到不喜欢AGE而且给AGE挑毛病的那就是为了黑而黑？自己可别变成为了挺而挺啊

[ 本帖最后由 felix06 于 2011-10-13 01:12 编辑 ]
作者: 阿丽克斯    时间: 2011-10-13 01:12



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2011-10-12 22:10 发表
要不我们来扯点别的,就比美帝的数控车床比毛子领先多少好了
我还真不觉得你把设计图跟机体送过去就能给山寨出来

苏联的东西向来简单粗暴
用差一两代的电子设备弄的29打16妥妥的
而且22也是上世纪8.90年代的东西
你给他图纸和样机
完全山寨肯定做不到
但他弄个和你打对抗的东西问题不大
（我只是说飞机，AGE我还没看，暂不参加讨论）
作者: 伊波健    时间: 2011-10-13 01:31     标题: 回复 #52 阿丽克斯 的帖子

29的盔瞄那时很时髦很强大，别随便黑16姬....
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-13 09:22     标题: 回复 #51 felix06 的帖子

恩，为了黑而黑那句话我确实有点过。你那句为了挺而挺同理。

不过因个人喜好而无视逻辑，照样没道理。

我仍然是那句话：Age的世界观现在还没有完全铺开，整体脉络尚不清晰，背景伏笔还不明朗，用一些没讲清楚的事儿一厢情愿的用来黑，确实很没意思。
作者: felix06    时间: 2011-10-13 11:48     标题: 回复 #54 高达太郎 的帖子

所以说啊，联邦是有能力建造AGE之类的东西的不是吗？看我的红字部分
作者: 伊波健    时间: 2011-10-13 12:36     标题: 回复 #55 felix06 的帖子



某人的脸这次被抽肿了吧！
作者: felix06    时间: 2011-10-13 14:12     标题: 回复 #56 伊波健 的帖子

我看到这个了啊，有什么问题吗？一个世界统一政府要是没有在14年间开发出新东西那就是该去吃屎的，况且这不是印证了联邦政府的技术实力没有衰退到军事技术无能吗？
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-13 14:13     标题: 回复 #55 felix06 的帖子

不是说Age的装甲素材制作技术和beam dagger都是从记忆单元里解析出来的吗？

联邦肯定是能造出来新机体，不过像Age这个级别的还是比较费劲。
作者: felix06    时间: 2011-10-13 14:36     标题: 回复 #58 高达太郎 的帖子

所以啊，既然生产线是联邦的，花了7年时间解析记忆单元，弄到不少东西，就连AGE这种高端机都造出来了，放宽标准造些量产机恐怕不是什么大问题吧？

然后我们也都看到模型情报了，那么就说明联邦政府的技术力没有退步到前面wwc1988说的“天晓得造不造的出来”这种水平不是吗？所以就不要纠结什么技术失传造不出还是太脑残造不出这种问题，既然谁都没有进一步的情报，在这抬扛就太蛋疼了吧。

啊对了，还有我记得官网上的说法是“AGE SYS为了和驾驶员一起成长，所以一旦启动就不能更换驾驶员，现在，让搭载了这个系统的GUNDAM启动的是<男主名>，所以<男主家族名>家的血脉就成了启动的钥匙”——换言之，基因锁压根不是解析记忆单元的问题，只是因为男主开了GUNDAM所以不能更换驾驶员而已


都去好好的看看http://www.gundam-age.net的内容啊你们


我一直都认为：既然Age的世界观现在还没有完全铺开，整体脉络尚不清晰，背景伏笔还不明朗，那么就不要去用不确定的东西为AGE辩护，设定里有，那就有；没有，那就忍着。要么设定一出，剧情一推进就解决问题了，要么就说明这东西确实只是低幼动画。
作者: 高达太郎    时间: 2011-10-13 22:16     标题: 回复 #59 felix06 的帖子

没仔细看官网就开始争执，的确是我疏忽了

果然还是要仔细谨慎为上。
作者: wwc1988    时间: 2011-10-13 22:47     标题: 回复 #52 阿丽克斯 的帖子

00N裡面GNX I公開生產已經是聯邦軍重組中的時候,聯邦軍就在聯邦成立一年後組成
GNX I只是象徵式地生產了少量,GNX II都很有限,GNX III就在設定中提到到二期開始時有約千台的產量

回复 #59 felix06 的帖子

前面的用詞出問題,我在前面的回覆只是反駁他質疑為何不把高達的相關技術量產去對抗UE
那個“天晓得造不造的出来”是指聯邦有沒有能力'量產'出高達或相關的技術,而非聯邦有沒有能力'生產'高達
AGE在7年前就只有那個啟動器和裡面的圖紙,AGE的生產一定是聯邦的工業力所能應付的水平
但是量產卻是另一回事,能生產AGE不代表有能力大量生產AGE,而且有多少的工業設施能夠生產AGE?
G-EXES暫時只有造型不好說,不過個人覺得不像是吉姆那種大規模生產型,而是只有白狼之流能使用的高級貨
出場的時間點都是一個問題,有可能是AGE活躍一段時間後聯邦才開始採用和生產
UC紀元的MS-06,在一年戰爭後面因為有些生產線不夠水平,所以繼續生產MS-06而非更先進的MS
只存在圖紙的G合金和光束短刃技術,7年時間重現的大概不只是高達這一台MS,聯邦還要研究如何生產G合金和光束短刃
然後還要技術驗證和建立生產線,說要先配備吉姆去對抗UE未免強人所難了

我認同現在設定太少,要黑或挺都太少要素支持,可能白狼專用吉姆都是用G合金打造,比那些量產吉姆威得多
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-13 22:57     标题: 回复 #61 wwc1988 的帖子

一般机和白狼机的区别，应该说是装了炮的皮卡和挑选优秀底盘再专门制造装甲外壳和炮塔的装甲车间的区别。
作者: wwc1988    时间: 2011-10-13 23:11     标题: 回复 #62 Z鱼雷鲨 的帖子

如果聯邦的魔改能力夠高的話,可能白狼吉姆跟量產吉姆的差別
是J-7跟FC-1的差別,底盤一樣,但升級後檔次不同,但跟F-16C/D這些對手尚有一段距離
作者: 伊波健    时间: 2011-10-14 00:09     标题: 回复 #57 felix06 的帖子

我这是友军火力支援啊！之前不是某人在黑联邦多么的废材无能么？
作者: felix06    时间: 2011-10-14 00:15     标题: 回复 #64 伊波健 的帖子

那就别回复我啊

害得我差点喊 INCOMING了

你其实是米帝的炮兵吧？
作者: devilgundam    时间: 2011-10-14 00:45     标题: 无责任推测草稿

世界观
随着世界霸权之争结束，地球圈成为一体，宇宙殖民计划再启，可以推断军缩的出现以及伴随的军转民的活跃，MS以重型机械的身份获得第二次生命活跃在宇宙建设的现场






UE的出现
UE的突然出现，令军队再次活跃，但UE的火力远在现有兵器之上，联邦的武器仍未有击落甚至有效损伤。并且，UE的出现规律不明，而且通常是袭击“人少的地方”，情报量的绝对不足令对其战斗模式的分析还未透彻，且根据地未明，难以进行有效的大规模歼灭战。

有假说指ue会分析我方的技术改变而进化，可谓“道高一尺，魔高一丈”。

依据：主角的回忆中AG108年出现的GAFRAN是以龙型形态进行攻击。
而AG115年则主要是依靠MS形态。并且队长机还会扫描我方机体。


UE并非外星人？
有人型本身就是疑点。
细看，UE攻击MS和其它兵器时武器选择有不一，对付常规兵器是无视对方攻击的直接炮击，对付量产MS时选择格斗和瞄准关节部位，而且会回避、防御，至少说明量产机的攻击并非一点伤害也没有，而且防御时双手遮挡头部，这也和人类驾驶兵器的头部是重要部位一致。
UE最后的扫描，结合剧透UE开始对Age-1的光束短剑有防御力，说明对方也根据我方武器水平的进步而提高机体的装甲、火力等，用8个字概括就是“道高一尺，魔高一丈”。
还有机械工大叔漏了句要“藏起来”，也就是说UE必定曾针对新武器进行攻击，可推断这影响到新武器的开发，说不定7年前的袭击就是为了破坏开发中或当时已制造出来的新兵器（Gundam？）。
第1话最终是剩下的一台杂兵机优先先毁尸灭迹然后才想对付主角，被队长机拦住而撤退，至少不像是AI所为。







Genoace系机体
将重型机械转用作ms的效率远胜研制新机体，特别是作为母体的Desperado结实的基础骨架结构以及某种模块化的构造更是利于本机短时间的诞生。能抵挡得住UE攻击的盾牌，以及即将登场的白狼机的光束喷枪III等新装备说明14年来并非毫无改进。






新MS“Gundam Age-1”的特点
古代的MS“Gundam”结构（以及相应的G wear）
未知的G合金
进化的Age系统（以及相应的AGE builder）


1、古代的MS“Gundam”结构

当然并不是直接沿用古代的设计，第1话那机械老爷子用混合的重型机械都能操控Age-1的手臂，可见还是基于现有技术上的再现，也预兆着G wear系统或者类似的系统有可能再现在非Gundam系的MS上，或者非Gundam系的MS可以直接或间接使用Age系的装备。

为此武装能迅速投入实战试验并进行改良，并且模块化的构造方便改良成派生机


2、未知的G合金
不明，但新型光束步枪的得意诞生，除了特殊原理外，应该还需要物质条件，例如足够强度、轻量化的材料。



3、只有主角能驾驶的MS原因在于AGE System？

QUOTE:
AGE System
高达AGE装备的系统。明日野家一直研究的，将生物进化之谜数值化，并由菲利特追加设计具有自我成长功能的系统。通过战斗时收集的数据，可以自我进化。由于与驾驶员共同成长，只能由登录过的驾驶员使用。现在，只有主人公菲利特一人可以启动装备该系统的高达AGE。要启动高达，需要用AGE Device作为钥匙。

至少在第1集中，就有透露过没有出现在剧中的袭击当天下午的启动试验，当然当时的驾驶员不是主角；之后主角曾想拜托MS小队长驾驶时，也是要把AGE Device交给他。也就是说，在启动AGE System前，Age-1这台机体并不限制驾驶员的身份，只需要有AGE Device这把钥匙。


AGE builder
能根据AGE System提交的设计图完成实际武装的快速制造，当然还是需要现有的材料，但这就说明两点：
1、        G合金的冶炼技术已经到了成熟和量产之间
2、        合成出的装备仍然是目前技术上的延长线，例如光束步枪是将光束螺旋化而提高贯穿力。为此其他机体有使用该装备的可能。



G-EXES
虽说很有可能是量产机，但大小腿的比例、腰部、关节的构造和武装，处处透露出本机也是Gundam型的MS。说明非AGE System搭载的Gundam型机体量产的可行性

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-10-14 00:53 编辑 ]
作者: wwc1988    时间: 2011-10-14 01:00     标题: 回复 #64 伊波健 的帖子

我何時變了黑聯邦?我只是反駁一些為黑而黑的說法,樓主把AGE的技術轉用到其他方面說得太容易
現在有些人已經YY到G-EXES水平的MS理應要比AGE更早投入實戰
如果聯邦的開發能力那麼高,都不需要把作業用MS武裝化然後運用如此長的時間
高達系列一直以來遷就玩具商出模型的需度,把MS的推出密度搞到很高
直到00因為故事的時間軸夠長,開發時間才比較合理化,以現實世界的標準而言
一款主力兵器用十幾年以上是合理不過的事,現在卻說得吉姆用十四年是不合理的

細心比較G-EXES跟吉姆的設計,兩者意外地有不少共通之處,這個大概是AGE投入實戰後的技術成果
只是沒有AGE的投入使用,聯邦怎樣了解這種新技術如何運用到其他兵器上面?

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2011-10-14 01:03 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-14 01:40



QUOTE:
1、古代的MS“Gundam”结构
当然并不是直接沿用古代的设计，第1话那机械老爷子用混合的重型机械都能操控Age-1的手臂，可见还是基于现有技术上的再现，也预兆着G wear系统或者类似的系统有可能再现在非Gundam系的MS上，或者非Gundam系的MS可以直接或间接使用Age系的装备。
为此武装能迅速投入实战试验并进行改良，并且模块化的构造方便改良成派生机

这个片断让我想到了Astray里面的圣约和再生，为了特种作战在设计时通用敌人的接口规格；有可能AGE手臂只要“骨头”保持AGE系统设计，关节“神经”/控制线路接口在AGE Builder制造时可以考虑到现行的规格？

引申的话，可能以后会出现AGE战斗不能的时候把手脚借给友军的情况。

QUOTE:
AGE builder
能根据AGE System提交的设计图完成实际武装的快速制造，当然还是需要现有的材料，但这就说明两点：
1、        G合金的冶炼技术已经到了成熟和量产之间
2、        合成出的装备仍然是目前技术上的延长线，例如光束步枪是将光束螺旋化而提高贯穿力。为此其他机体有使用该装备的可能。

如果生产零件输入设计图需要基因锁，那么联邦官方有可能有比较长的时间对主角家族不友好。

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-14 01:43 编辑 ]
作者: wwc1988    时间: 2011-10-14 01:53     标题: 回复 #68 Z鱼雷鲨 的帖子

聯邦的軍事技術沒落是基於戰爭結束和放棄軍備,不是被月光蝶洗過
那樣一些能夠在民生運用的技術可以繼續傳承下去
所以作業用MS的機件規格應該跟古代的聯邦系軍用MS接近或相同
古代MS的零件接在現代MS上面未必沒可能
作者: 伊波健    时间: 2011-10-14 02:23     标题: 回复 #67 wwc1988 的帖子

明显不是你啊！怎么又跑来中弹了
作者: felix06    时间: 2011-10-14 08:52     标题: 回复 #67 wwc1988 的帖子

战争时期的兵器你指望他用上十几年？德国从1928年的装甲拖拉机Leichte Traktor （VK.31）到1942年黑豹坦克（V号）和虎式坦克（VI号）定型入役总共才用了14年，这不也是从完全没有经验开始由民用拖拉机改装坦克然后更新换代？


回复 #68 Z鱼雷鲨 的帖子

图纸没有基因锁，仔细看我59楼和你回的那楼还有官网的内容
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-14 09:12

回复 #69 wwc1988 的帖子
物理上的规格没什么，但是OS加密系统在放弃军队的时候可不会直接转成民用，毕竟有些人不要自己不当老大的和平。

回复 #71 felix06 的帖子
前头写的是如果
要预测以后剧中技术发展的话可以想象一下联邦把各种项目合同交给主角让他用AGE系统去设计，AGE Builder生产？AGE高达也有机会装上联邦生产的零件去作实战评估。

主角转正，AGE系统被了解后联邦的一些人可能会大力保证他在战斗时孤立，好让AGE系统的战斗数据不受干扰而设计出更强的零件给量产机用，问题是主角什么时候会觉得不耐烦
作者: wwc1988    时间: 2011-10-14 11:33     标题: 回复 #71 felix06 的帖子

一戰中德國都有坦克,一戰跟二戰才相隔十幾年,開發坦克的科學家都尚未死光
那個裝甲拖拉機本來就是以軍事等級去開發,所謂拖拉機不過是回避凡爾賽條約
戰爭的成本是隨著時代不斷上升,現代兵器就算換算當年的物價,比例成本還是低過二戰的產物
以前一艘所謂航空母艦只是一艘大船上面放一塊大鐵板,一個月一架都可以,但現代規格的航母
就算怎樣趕工都沒法做到如此進度,有能力建造的船塢數目都會少得多
可能會因應戰況會比較多一些小幅度變化的新機型出現,但是現在打第三次世界大戰,都很難像以前那樣幾個月出一次新機

而且所謂的戰爭時期,你覺得聯邦的軍民有處於戰時狀態的態度嗎?
UE的襲擊頻密以人民的反應來說,似乎是非常地低,UE刺激了聯邦的國防需要重新建立軍隊,但是沒有怎樣刺激到聯邦軍去積極開發新兵器
作者: 玖羽    时间: 2011-10-14 12:36

其实我觉得如果联邦真的14年都拿UE没办法的话，应该会开发一些很极端的对UE专用机

像X里三架变态MS那种的

在别的地方看到一个很完美的解释：
因为7年来所有的技术力都用来实现一个小孩的古代MS设计图了

[ 本帖最后由 玖羽 于 2011-10-14 12:39 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-14 13:20     标题: 回复 #74 玖羽 的帖子

想起一家小企业10年还是多少年想撺出一架F14还是F15来着
作者: devilgundam    时间: 2011-10-14 17:42



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2011-10-14 12:36 发表
其实我觉得如果联邦真的14年都拿UE没办法的话，应该会开发一些很极端的对UE专用机

像X里三架变态MS那种的

就算是特殊兵器，没法量产的话也没有，对方又没有明确的根据地之类的大规模集结点，根本没法向它们找揸。
作者: 一文字忍    时间: 2011-10-16 18:59

拔出小刀砍人只是向Seed致敬而已，太认真你就败了。
作者: wwc1988    时间: 2011-10-16 19:33

看過今集,大概初期就靠這AGE系統生產武器,後期量產幾個大機器連MS都生出來
UE到時靠不了質就用量去跟聯邦對打
作者: mgfyrr    时间: 2011-10-17 10:07

有关于硬盘的基因锁
能不能这么解释
读取数据需要基因解锁，也算是保护拥有者的一种方式
而用硬盘开启MS是不用解锁，仅仅是当点火器
作者: felix06    时间: 2011-10-17 11:53     标题: 回复 #79 mgfyrr 的帖子

仔细看看上面我的帖子，还有官网的内容：“记忆单元没有基因锁”
作者: zealot0320    时间: 2011-10-21 09:50



QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-10-12 11:51 PM 发表


看来这种程度的举一反三对你来说太难了..... 那我换个说法，苏联在军事力上相当的强大，但是在民用范畴和轻工业则远远落后于美帝，Age纪元里的联邦则是和罗马帝国后期相似，军事技术力大幅下降，部队战斗力难以维持，而民 ...

其实我感觉水猫的吐槽有道理的。为何整个联邦的技术力量不如一个家族。这个倒还可能，但是工业生产力肯定一个家族的资金无法做到比联邦政府来的庞大吧。若要用米帝和毛子举一反三，明日野家是米帝，联邦政府是毛子！？
政府不会允许一个比自己军事力量庞大的民间组织存在的，果断灭之接收一切技术&生产线。
作者: zealot0320    时间: 2011-10-21 09:53



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2011-10-13 01:09 AM 发表
还有，14年间连一台新MS都没有推出的联邦也好去吃屎了，美国从M3李到M26潘兴才花了几年啊……等等，联邦还是挺有闲工夫的嘛

预感联邦才是UE后台的论调又被加了一把柴...
作者: 玖羽    时间: 2011-10-23 21:18

多说一句

还有一种解释问题的捷径

这整个都是在婊日本的和平主义者
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-10-23 21:30     标题: 回复 #83 玖羽 的帖子

所以，私造的高达和黑社会的扎古拯救世界？



欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/) Powered by Discuz! 5.5.0