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标题: 高达里面的战舰能力被严重忽视和削弱! [打印本页]

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:10 标题: 高达里面的战舰能力被严重忽视和削弱!

那些战舰的武装,防护舰体,在MS的攻击下却如同豆腐一样,每每看见战舰被秒杀我都会很不舒服.
简直太不真实了

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:15

高速接近战的时代......MS穿过弹幕之后战舰基本只能任人宰割了
不信去看看野望的联邦开篇CG和各部UC系动画。

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:18

自动武器时代,集体接近战就等于---高呼万岁的冲锋!
会被打成碎片

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:20

没说是集体接近战啊......萨拉米斯和麦哲伦的M粒子炮弹幕对密集MS队有相当好的杀伤力
分散开来高速接近.......否则楼主认为鲁姆是怎么打的？联邦太空军全是些战舰.......

作者: illusion0083 时间: 2007-10-5 11:22

79年后期战舰加强防空火力后MS就很难再接近了。

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:23

火神加格林的中近防机关炮咯,MS那些薄皮的东西根本不经扫,目标又大,还要扑上来近战不是找死吗?

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:27

MS和战舰比不知哪个目标更大些.......
后期战舰战损率的下降应该主要归功于防空火力的加强（楼上的同志云）和舰载MS的搭载
难怪吉翁要研发大型对舰用M粒子炮了.......

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:34

很不可思议的事情,宇宙战舰的战斗思想还停留在一战的大舰巨炮阶段.
那时候现代海战航母已经是霸主,战舰纷纷加强防空为首要前提.
当时的太空战也有太空战斗机的威胁,可是UC的战舰们似乎视而不见,中近距离的防空差强人意的厉害,这种削弱是刻意的,严重影响了战舰的战斗力.
就是为了MS的出场做了铺垫,那也太过分了.
依那样的火力小飞机们都可以炸光联邦战舰群!

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:37

怀疑联邦的高官们都是20世纪的冷冻人.......
况且要考虑到高达里的N多战术战略都是二战的貌似翻版
不过FF-3的攻击和防御......好像去袭击舰队还不太够用.......

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:37

大舰巨炮主义才是真正的战舰美学啊！

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:41

第一,UC里的战舰炮不大,而且不美
第二,多炮塔没能在UC战舰上得到贯彻
第三,战舰火力偏弱

作者真是取了糟泊,无视精华,败笔

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:43

至于战斗机的机载武器也弱得可以了,好像重武器都归MS了,没MS的时候也都雪藏了一样
挂几颗几千KG的制导炸弹不行啊! 太空里又没有重力限制!

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:48

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 11:41 发表

第一,UC里的战舰炮不大,而且不美
第二,多炮塔没能在UC战舰上得到贯彻
第三,战舰火力偏弱

作者真是取了糟泊,无视精华,败笔

第一，UC里的战舰一般都是M粒子炮，不靠口径来提升威力
第二，萨拉米斯和伯明翰上不是一堆炮塔呢么......
第三，谁说战舰火力偏弱的了......不信让一大队MS冲击萨拉米斯和麦哲伦的M粒子炮弹幕试试.......
无反驳之意，见谅。

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 11:52

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 11:43 发表

至于战斗机的机载武器也弱得可以了,好像重武器都归MS了,没MS的时候也都雪藏了一样
挂几颗几千KG的制导炸弹不行啊! 太空里又没有重力限制!

这个确实......FF-3那20MM口径的航炮，大概只能打坏Mono-Eye吧.......
但是降下作战之后吉翁在地球遭遇的联邦军航空部队那还是相当难缠的，具体请看AE资料库里的相关文章。

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 11:54

大功率的M炮体积都很大的说,而且M粒子炮也有大小口径之分.
堆炮也要堆得负责任,大口径中口径小口径,低射速大威力一直到高射速低威力,门数也是尤少到多的布局.那乱堆一器根本不考虑小口径近防的火力覆盖角度和密度,像凑数的.宇宙战是全角度立体作战,这堆得叫一个可笑!
重火力本来就打大目标,真正对应MS的弹幕可不能那么稀疏.

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:00

视频一段,LZ注意看MS对战舰战的战术,仅限于OYW前期......

http://www.tudou.com/programs/view/kNx8At4SnTk/

虽然,里面漏洞不少,但是对战舰的防空火力的描述还是可以的..........a06:

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-10-5 12:03 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:00

小口径的M粒子防空炮我忘了是哪一年的产物了......
从动画反映出来的情况看，联邦在舰炮对空射击战上的经验还是相当丰富，不想是舰炮一堆乱打一气的样子。
重火力的M粒子炮一般对战舰用，当然德军不还有88MM的防空炮么....... 尽管经常是用来打坦克的

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:02 编辑 ]

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:01

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 11:27 发表

MS和战舰比不知哪个目标更大些.......
后期战舰战损率的下降应该主要归功于防空火力的加强（楼上的同志云）和舰载MS的搭载
难怪吉翁要研发大型对舰用M粒子炮了....... ...

是啊,在航空母舰战斗群的时代设计一战的大炮舰队参加太空战,真TMD气死我了,搞成这样的作者真是偏心到偏执,地球军开发部领导人还有军队负责人就别后脸皮指挥太空战了,参加李云龙的部队吧.

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:03

LZ你太和谐了......不是成天早上看CCTV-1的《亮剑》呢吧

跑题了......
吉翁倒是有多洛瓦那种大型空母在，相对战术也更成熟。联邦军是摸着石头过河的。

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:04 编辑 ]

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:04

又有新的问题,战舰的弹幕太稀疏,射速也太慢了.120MM机关炮MS都有了,怎么战舰上的中小口径打得还和陆地野战榴弹炮似的,寒阐啊!

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:06

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:01 发表

是啊,在航空母舰战斗群的时代设计一战的大炮舰队参加太空战,真TMD气死我了,搞成这样的作者真是偏心到偏执,地球军开发部领导人还有军队负责人就别后脸皮指挥太空战了,参加李云龙的部队吧. ...

这话是来找"河蟹"的吗?

本来M粒子的出现就使得U.C.中大部分的战斗都倒退回到了二战的水平了

QUOTE:

米诺夫斯基粒子

　　由诞生于U.C.0025年的Y·T·米诺夫斯基博士所发现的粒子。这种粒子的静止质量为零，且带有正电或带负电。这种粒子会因粒子间的电磁力和重力相互转换作用自动形成类似氯化钠分子的立方晶格。米氏粒子散布的区域，电磁波会受到严重的干扰，使雷达等探测系统失效，使传统的制导武器无法发挥效用。因为这种粒子的出现，使得战场的状况激变，退化到近似于第二次世界大战的层级，导致有目视距离战斗的武器的开发，因此随之出现的就是MS这种直接识别确认，近接战斗用的机动兵器。这种技术吉恩公国领先地球联邦甚多，直到日后米诺夫斯基博士亡命联邦，联邦才急起直追。另外相关的技术还有米诺夫斯基核融合炉，搭载这种能源系统的机动战士可以获得远大于传统系统的功率，如联邦的第一种“机动坦克”，使用的燃料电池系统，在性能上就远不如小型核融合炉。在米诺夫斯基博士亡命联邦之前，联邦是无法制造小型核融合炉的。还有米诺夫斯基漂浮载具（建立一个和重力相反的力场让载具能上浮，和现在利用空气力学原理的飞行不同）以及I防御力场（可使光学武器偏折）。

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:07

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 11:52 发表

这个确实......FF-3那20MM口径的航炮，大概只能打坏Mono-Eye吧.......
但是降下作战之后吉翁在地球遭遇的联邦军航空部队那还是相当难缠的，具体请看AE资料库里的相关文章。 ...

如果我没记错的话FF-3也是30mm X 6

实际上，我发觉我最近越来越走向反敢达的路线了……
作为米粒投入实战，甚至连米粒条件下作战理论尚未确立年代设计的战斗机，装机炮可以理解为不重蹈某种覆辙的话，装上6门我就难以理解了

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:07

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:03 发表

LZ你太和谐了......不是成天早上看CCTV-1的《亮剑》呢吧

跑题了......
吉翁倒是有多洛瓦那种大型空母在，相对战术也更成熟。联邦军是摸着石头过河的。 ...

跑题者当心和谐!
我前面说得主要是初期,居然没看见航母类的战舰,难道地球联邦是从一战初期直接跳到UC0070年的?
一战时期的话作者还不知哪里人呢.

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:07

战舰对空火力的加强都是在联邦军大规模的太空反攻，即宇宙舰队重建计划发动之后才开始的吧。
战争初期的战舰在对空火力上确实不行。

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:08

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:06 发表

这话是来找"河蟹"的吗?

本来M粒子的出现就使得U.C.中大部分的战斗都倒退回到了二战的水平了

同意，LZ还是先去看看M粒子的资料吧。
说实话第一次看G我也很迷惑的。

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:09

名称麦哲伦マゼラン Magellan 出典机动战士高达
由来 16世纪葡萄牙的航海家费迪南德·麦哲伦，他所带的船队首次完成环球航行。所属月神2号方面军旗舰指挥瓦肯少校
规格全长 327米（265.0米）推进系统热核火箭引擎
全宽 94.5米（67.1米）搭载机无
全高 88米（80.2米）主武装 2连装MEGA粒子炮×7；机炮×20
重量 41000吨（22000吨）
履历 U.C.0079年9月22日，由于吉恩公国军法美尔队的奇袭而率先出击的麦哲伦号在港口外触礁，其后被白色要塞使用主炮强制破坏。
备考不同于普通麦哲伦级战舰的灰色涂装，本舰的涂装为绿色。（）中为旧设定，下同。
------------------------------

以上麦哲伦级战舰资料.........

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:10

那这么看其防空火力一点不差啊

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:10

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:06 发表

这设定放在79年也许可以适用
问题是在今天，即使是米粒条件下，视距外的战斗以及精确制导武器的使用依然可行的

我最近开始倾向于认为要想使敢达从科学角度甚至政治、军事角度能说得通，0079的设定得推翻重来

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:11

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:07 发表

如果我没记错的话FF-3也是30mm X 6

实际上，我发觉我最近越来越走向反敢达的路线了……
作为米粒投入实战，甚至连米粒条件下作战理论尚未确立年代设计的战斗机，装机炮可以理解为不重蹈某种覆辙的话，装上6门我就难以理解 ...

话说那载弹量问题是怎么解决的？？
口径是我记错了，海涵。

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:13

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:07 发表

跑题者当心和谐!
我前面说得主要是初期,居然没看见航母类的战舰,难道地球联邦是从一战初期直接跳到UC0070年的?
一战时期的话作者还不知哪里人呢. ...

母舰的话特拉法加可以算
另外虽然不是专门设计的，但哥伦布在运用上也可以担当这个职责

问题的主要是，在宇宙里，体积就以为着火力，防护，甚至速度上的全面优势，这和地球上大舰巨炮对飞机是不同的
地球上飞机对战舰的优势到了宇宙里便不成立了

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:14

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:10 发表

这设定放在79年也许可以适用
问题是在今天，即使是米粒条件下，视距外的战斗以及精确制导武器的使用依然可行的

我最近开始倾向于认为要想使敢达从科学角度甚至政治、军事角度能说得通，0079的设定得推翻重来 ...

问题在于这个体系真要推翻的话,恐怕,牵扯到范围估计不小,而且到了U.C.中,后期塞可缪类兵器的引入这点来看,也可以勉强算到视距外了吧~!

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:14

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:06 发表

这话是来找"河蟹"的吗?

本来M粒子的出现就使得U.C.中大部分的战斗都倒退回到了二战的水平了

地球上可不是只有雷达一类探测器!
二战后期坦克上出现红外探测!
70年光学探测被广泛应用于间谍卫星技术!
雷达探测在作战上,一,不如红外的近距离探测,二,不如光学的远距离探测
别忘了这是在太空,空间太纯净了,红外和光学的探测能力实在是质的飞跃!
可笑UC里的战舰的雷达探测不但像独苗手段,而且备用的都少.
靠M粒子来让战舰的作战距离变短从作品的设定原理看我不能信服!
战舰这方面委曲受大发了!

多说一句,二战光学探测在海战上还是优于雷达,那时候战舰的直接作战距离可以有十公里.

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:17

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:14 发表

地球上可不是只有雷达一类探测器!
二战后期坦克上出现红外探测!
70年光学探测被广泛应用于间谍卫星技术!
雷达探测在作战上,一,不如红外的近距离探测,二,不如光学的远距离探测
别忘了这是在太空,空间太纯净了,红外 ...

我要是没记错的话,布拉度舰长在Z中曾经说过,当M粒子的浓度达到一定程度时,可见光也会随着发生偏移现象..........

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:17

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:11 发表

话说那载弹量问题是怎么解决的？？
口径是我记错了，海涵。

这个是一个矛盾的设定

从直观比较上看联邦早期的战斗机基本都比现代战斗机来得小

如果说装6门机炮是为了强调格斗，则出现了你说的载弹问题，很显然，从外观上可以推测早期联邦，也包括吉恩战斗机的内部空间不会很大，除了卡托尔以外）
如果是强调截击任务，把设计定位在高速和中远程的导弹（这个很符合设定里联邦宇宙舰队的定位，也更符合现在的趋势），那么装上6门大口径机炮的意义何在

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:22

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:17 发表

我要是没记错的话,布拉度舰长在Z中曾经说过,当M粒子的浓度达到一定程度时,可见光也会随着发生偏移现象..........

从我看的英文资料来看，会（另一个侧证是CCA，新吉恩舰队观测员的台词：“发现郎德·贝尔队……这是米诺夫斯基粒子浓度上升前的照片……”

另外对米粒的定位我有点搞不懂，早期说米粒寿命周期短需要不停释放维持浓度，可现在的资料说米粒在一定区域散布的浓度足够后，再重新恢复到一般通讯能正常的周期平均是28天，前哨战里也提到米粒的使用造成的这种“污染”，于是这玩意儿寿命周期到底是长还是短？！

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:22 标题: LZ先看完这个

地球连邦宇宙军引以为傲的一切文章大小 2K
作者阿卢比昂发表日期 2003年05月18日

内容

　　地球连邦宇宙军是地球连邦军的重要组成部分，在四军构成中占有极为重要的地位。由于宇宙军的建制较晚，因此以地球连邦的历史来说它还是一个年轻的军种。话虽如此，但由于宇宙技术在U.C历史中发展迅速，因此宇宙军在建制、装备、教学等多方面远远优于其他军种。最好的例子可能就是军种学院的表述了，地球连邦宇宙军的军事学院是在宇宙军成立后3天宣告组建的。连邦军的高层对宇宙军的重视可见一斑。

　　作为宇宙军自然要担负起地球连邦在宇宙实施自身威慑的任务，因此宇宙军从一开始就有一个远大的目标：建设一个全宇宙最为强大、最具有威慑力，并能在长时间为维护地球连邦政府利益而努力作战的部队。当然了为实现这个目标并不是这么简单的。

　　首先，宇宙军需要一个庞大的金钱储备系统。只有无数的金钱才能堆积出无数的宇宙作战舰只，也只有金钱才能保证所有和宇宙军建立相关的技术开发的顺利进行。不过这一点更本不必担心，在地球连邦军庞大的年度军费开支中宇宙军得到的军费开支，足以让其他军种眼红。其一年的相关开支是其余各军种总和的2倍，充足的金钱能使宇宙军毫不顾及地开发他们想开发的任何东西。直到U.C0060年，也就是吉恩国防队出现后的的第二年，地球连邦军宇宙军已经拥有了各型作战舰只200多艘，虽然说绝大多数只是轻型驱逐舰和攻击艇。但宇宙军此时的实力已经是吉恩宇宙军实力的数倍以上。在此期间宇宙军的研究开发部门，倾尽全力开发各类舰用武器。当然有了强大经济后盾办什么都很方便，这就象一战和二战时英国人对付德国人那样。[注1]

　　无庸质疑，宇宙军技术部门的水平堪称一流。他们的技术人员能在短短的几年的时间内研制出了不少战舰用武器。威力巨大的战舰用核电荷炮，[注2]各型优质的对舰飞弹[注3]，还有构思独特的光束扰乱幕。[注4]这些都是技术人员的成就，也是标志连邦宇宙军走向辉煌的一页。曾几何时，火药武器主宰了整个战争，甘油炸药的出现让世界为之一震，核子武器的诞生则又说明了人类历史的进步。而今天地球连邦宇宙军技术研发部推出的武器，更是使整个宇宙世纪历史改变和前进的动力，它的影响一点也不逊于吉恩公国所研制的MS。

　　不过，纵然有如此先进的武器，依旧不能阻挡人类历史上的另一场革新。那便是米诺夫斯基粒子的发现，它的发现使以无线电技术为基础的作战观念彻底改变。原本不可能在这个世界上出现的巨型机动兵器有了生存的环境，以雷达制导为前提的武器已经不适应作战需要了，就连连邦军认为威力无比的核电荷炮也在新式的MEGA粒子炮面前失去了往日的光辉。

　　但是，连邦军的情报人员们却有着非常卓越的成就。U.C0070年5月，吉恩军完成新型的光束兵器——MEGA粒子炮研制成功，就在吉恩的研究人员沉浸于研制成功的欢乐气氛时。地球连邦CIA成员们成功地将MEGA的所有相关资料带回地球，为地球连邦军及早地研制出连邦式装MEGA粒子炮打下了技术基础。
使地球连邦第一个感到骄傲的就是CIA，连邦CIA的水平从历史上来看实在是太强了。早在U.C0073年，吉恩军的MS-01开发预案提出并试作时，连邦的CIA成员就将MS-01的所有图纸资料、试作预案资料以及试作运行照片全部提交到了地球连邦军的参谋长联席会议的各位高官面前。但是那些照片和资料并没有引起什么重视，而那些资料也就随之封存，直到U.C0075年连邦军开始着手开发陆上机动兵器为止。[注5]

　　连邦军于U.C0070年开始了著名的70年代军备增强计划，这一年两级闻名遐迩的宇宙作战舰只投入了现役，这便是萨拉米斯级巡洋舰和麦哲伦级战舰。正如先前我在文章中所说，那些舰艇作战威力并不是很强，只是装备了核电荷炮，导致威力远不如MEGA粒子炮。当然CIA的功勋再次显现，他们将秘密带出的资料交由连邦宇宙军技术研发部。很快，宇宙军技术研发部研制出了威力更大的MEGA粒子炮，并迅速装备了作战舰艇。期间，宇宙军技术研发部为了互通。将MEGA粒子炮的研究相关一并送到了连邦军的MS开发部，这也为以后连邦军的MS拥有小型化的光束武器打下了基础。

　　一年战争结束了。一年战争所遗留的战术、技术问题很快提交到了军方高层，当然军方很快便找出了问题的关键——作战舰只在MS袭击中防空能力贫弱。为了解决这个问题宇宙军技术研发部很快着手研究，得出的结果便是：作战舰艇的火控系统与舰上敌情扫描系统的配合很差，急需一种中介系统和新的瞄准系统来补偿。既然已经有了结果，那便要有新的对策来应对。U.C0081年10月25日，在连邦军重建计划、“高达”开发计划宣布实施的第5天，一个新的计划有宇宙军技术研发部提出了：精准武器瞄准系统。

　　武器瞄准系统，是配合了瞄准系统和火控系统的一种结合系统。依照技术研发部的要求，该系统可以在2秒内预测MS行动轨迹，并在1秒内对火控系统发出指令，然后攻击。所用时间不超过5秒。该系统的基础是装载于舰艇上的微波（激光）频段雷达（扫描器）对舰只周围空域作360度全方位预警扫描，发现敌情后经由舰载的高速计算机对所处敌情进行分析，在计算机算出相应数据并得出敌情的预计位置后，通过舰内的光线数据链（也有采用舰内空间数据链）发送至舰载火控系统，通过中央计算机加载的数据、武器控制系统的计算立即向舰内武器控制系统发出攻击命令，而后开始攻击。

　　这个系统实际上是非常强的，在战后的连邦军重建计划中很多宇宙作战舰只都装有此系统，特别是萨拉米斯级巡洋舰的PLUS+型中的42型——即防空型。在这种装备有多门防空机关炮、防空光束炮的巡洋舰其对MS的威慑力是无形的。但是，整个系统在运用上却不怎么好。《0083》中卡多驾驶的GP-02A居然能若无其事地穿过由该型巡洋舰组成的外围防线，居然上百门的防空火炮都没有击中，真是一个一无适处的系统。[注6]

　　当然，这并不是说该系统在以后的故事中没有出现的机会。在《逆袭的夏亚》可是有该系统的出场，不过效果也不怎么好。如果不信各位可以重温一边《逆袭的夏亚》喔！

[注1]这要从德国人发展所谓的“公海舰队”说起，（该段历史我不想多说）德国触动了英国人最敏感的神经，为此英国倾全力投入军备竞赛，并且施展拿破仑战争时期的外交政治惯技，利用英格兰银行的金钱和海外殖民地的筹码，组成反德同盟，对德国从陆海两方面进行双重遏制。事实上，第一次和第二次世界大战时，英国果真奉行此策。
[注2]核电荷炮并不是MEGA粒子炮，战前的绝大多数连邦作战舰艇装备就是这种武器，威力虽不如MEGA粒子炮，但具有结构简单、（相对MEGA粒子炮）成本低、维护简单等特点。因此其装备量很大，关于其结构我找时间写吧。
[注3]连邦的对舰飞弹一般以STS为制号，即Ship-to-Ship missile。连邦的对舰飞弹具有很多优点，其中最出名的就是柚木式对舰飞弹（Teak Missile)了。
[注4]光束扰乱幕方面最有名的可能是瓦斯光束扰乱幕了，此种光束扰乱幕在《GUNDAM前哨战中》就有登场。
[注5]也有资料说连邦军对吉恩的机动兵器资料是在U.C0077年得到的。
[注6]小说作者对此的解释居然是卡多精神力的结合，真是莫名其妙。

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:22

大舰队防空本来就是协同防空，哪有自己顾自己的？布阵才是比较重要的

0079年代，ms的续航能力不是很好，按老坛子讨论的说法，常常是ms正在逼近敌舰，而搭载舰同时正在和敌舰交火。按照LZ的意思搞艘航母出来，那只有被打得满身洞找人回收了。同时由于双方火力的延伸，逼迫ms在进入防空圈以后要不停以机动来躲避炮火，出击距离进一步缩短。搭载舰的生存能力必然要予以考虑。

现代航母战斗群是因为“我打得到你，你打不到我，你来打我也会被我先期发现”而显得很强，0079年的M粒一撒，战斗退化成视距内，单纯的航母的作用就下降许多了。况且常规的巡洋舰、战舰可以改装以携带MS（先不管萨拉米斯是怎么塞进MS的），那么我何必要建造航母呢？

在小说以及动画中也经常听到M粒浓度这一说，至于不同浓度的不同效果，不知道有没有确切的官方资料…………估计是没有了

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-10-5 12:25 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:23

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:14 发表

问题在于这个体系真要推翻的话,恐怕,牵扯到范围估计不小,而且到了U.C.中,后期塞可缪类兵器的引入这点来看,也可以勉强算到视距外了吧~!

有了AFS后塞克缪也彻底废了
大家还是老老实实回视距内打

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:25

二战大和号战列舰
性能数据：
　标准排水量：65000吨，满载排水量：72810吨
　尺寸：全舰长263米/水线长256米/舰宽38.9米/吃水10.4米
　动力：12座锅炉，4台蒸汽轮机，4轴，主机输出功率153000马力
　航速：27节，储油量6300吨，续航力：7200海里/16节。
　武备：三联装460毫米/45倍口径主炮3座（前2后1），三联装155毫米/60倍口径副炮4座（改装拆除2座），双联装127毫米口径高射炮6座（大和号改装增加6座），三联装25毫米口径高射炮8座（大和号改装增加132门）
　装甲：侧舷装甲带(最大)410毫米，炮塔(正面)650毫米，(顶板)270毫米，炮座560毫米，弹药舱顶板270毫米，上层甲板55毫米，主甲板200毫米，指挥塔(最大)495毫米。装甲重量21266吨
　舰载飞机：6架水上飞机
　舰员：2300人

还认为UC宇宙舰的防护和火力过关的我们集中讨论.
大和的火力很强,可也只是水面舰,以她的标准来衡量需要全角度作战的太空战舰的火力是不切实的,因为太空舰的火力要求更高!

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:26

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:17 发表

我要是没记错的话,布拉度舰长在Z中曾经说过,当M粒子的浓度达到一定程度时,可见光也会随着发生偏移现象..........

那程度能超过地球那厚厚的层次复杂的密度不一的风云变幻的大气层么?

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:27

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:22 发表

大舰队防空本来就是协同防空，哪有自己顾自己的？布阵才是比较重要的

0079年代，ms的续航能力不是很好，按老坛子讨论的说法，常常是ms正在逼近敌舰，而搭载舰同时正在和敌舰交火。按照LZ的意思搞艘航母出来，那只有被打得满身洞找 ...

萨拉米斯MS只具有无回收搭载能力

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:28

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:25 发表

二战大和号战列舰
性能数据：
　标准排水量：65000吨，满载排水量：72810吨
　尺寸：全舰长263米/水线长256米/舰宽38.9米/吃水10.4米
　动力：12座锅炉，4台蒸汽轮机，4轴，主机输出功率153000马力
　航速：27节，储油量6300吨，续航力：7200海 ...

UC系的战舰火力和防护本来就过关，没什么好怀疑的

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:29

QUOTE:

原帖由 苍天の青玉 于 2007-10-5 12:27 发表

萨拉米斯MS只具有无回收搭载能力

问题是战后萨拉米斯经过修改已经具有了搭载、整备的能力，这个才是最囧的

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:31

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:28 发表

UC系的战舰火力和防护本来就过关，没什么好怀疑的

是啊,火力和二战舰一个档次
设M粒子炮地位等于大口径主炮
可我怎么看怎么觉得不够呢?

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:31

LZ啊，伯明翰被你吃了？

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:32

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:28 发表

UC系的战舰火力和防护本来就过关，没什么好怀疑的

火力和防护还要结合机动能力、干扰（包括干扰对方的瞄准和干扰炮火——例如散布扰乱膜）来看。同时还有损管、逃生等等一系列的非数据因素。光列一堆数字那只是和平年代军火贩子推销产品的伎俩

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:33

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:25 发表

大和啊,美军的鱼雷和炸弹面前,把也喂鱼了吗?

还有,当年红色有三,只击毁了5艘联邦战舰后就名声在外,可见要击毁战舰对当时的MS驾驶员来说可不是一道轻松就能解决的问题........

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:33

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:29 发表

问题是战后萨拉米斯经过修改已经具有了搭载、整备的能力，这个才是最囧的

舰首增加空间的同时还排除了原有的一些火力配置（主要应该是实弹，尤其是导弹，光束主炮从结构上其实占用的空间应该反而比现代炮塔小，真正的问题在于萨改强化了防空却没有采用飞马级的镭射防空炮，内部塞弹药是个很大的问题），把空间全部换下来塞3台MS，是比较囧但应该是没问题

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:33

LZ一直有意无意的回避伯明翰的存在耶.......

尽管那只是MK-82的陪葬品

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:35

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:32 发表

火力和防护还要结合机动能力、干扰（包括干扰对方的瞄准和干扰炮火——例如散布扰乱膜）来看。同时还有损管、逃生等等一系列的非数据因素。光列一堆数字那只是和平年代军火贩子推销产品的伎俩 ...

问题是你还要考虑宇宙中的舰艇跟海里的不一样，宇宙舰艇只要不伤着动力，弹仓这几个敏感位置，就算失去战斗力也不会“沉”

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:35

名称伯明翰バーミンガム Birmingham 出典机动战士高达0083
由来英国城市名。所属月神2号方面军舰队指挥怀特上将
规格全长 398.0米推进系统热核火箭引擎
全宽 171.0米搭载机无
全高 129.0米主武装 2连装MEGA粒子炮×5；单装MEGA粒子炮×1；MEGA粒子副炮×4；2连装激光炮×12；12连装导弹发射器×2
重量 88500吨
履历 U.C.0083年4月起成为月神2号方面军第2守备舰队旗舰，同年11月10日担任阅舰仪式的阅舰旗舰，遭Mk82核弹攻击后瞬间消灭。

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LZ把它给吃了?

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:36

太空战舰不用担心舰重问题,可以大幅度增加装甲来抗打击,尤其是实弹类打击.
太空战舰不用留出隔仓来增加水面浮力,大大增加武器的可载量,弹药的配备量,人员的生活空间等等.
太空战舰是一种全新的战舰形态,而且个人觉得很可能是战舰的终级形态.
UC里那个尺寸太小了!

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:38

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:36 发表

太空战舰不用担心舰重问题,可以大幅度增加装甲来抗打击,尤其是实弹类打击.
太空战舰不用留出隔仓来增加水面浮力,大大增加武器的可载量,弹药的配备量,人员的生活空间等等.
太空战舰是一种全新的战舰形态,而且个人觉得 ...

这种面面具到的东西,成本问题MS不小,而且LZ考虑到后勤支持,人员配置等问题了吗?

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:40

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:31 发表

是啊,火力和二战舰一个档次
设M粒子炮地位等于大口径主炮
可我怎么看怎么觉得不够呢?

按照UC这个游戏规则，我们可以理解为光束炮在地位上等同于大口径主炮，但在破坏力上则高得多
另外不要拿二战的火控和现代（未来，虽然我TM已经对UC系的火控彻底失望了）比
战斗力的提升可不仅仅体现在火力的强化上，更在于效率

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:40

很多战舰的舰桥被MS击毁,可是你们看看我发的大和的舰桥装甲,比MS的火箭弹口径都厚的装甲,居然跟纸一样给秒?舰桥造那么突出显眼,居然没有近防炮的火力保护?最夸张就是指挥人员干嘛站那种危险位置,太空时代的技术指挥仓居然不是内置而是暴露在外,太和谐了吧!
真当是一二次世界大战的海战战舰啊!

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:40

实弹类打击？UC0083年以后还有人用实弹打击战舰吗？值得考虑

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:41

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:33 发表

LZ一直有意无意的回避伯明翰的存在耶.......

尽管那只是MK-82的陪葬品

我一直强调现在讨论初期的战舰,核战的我后面也想说,一点点说好不?

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:42

摧毁全舰的火力系统就行了，谁一定要顶牛去斩首嘞.......

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:42

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:40 发表

实弹类打击？UC0083年以后还有人用实弹打击战舰吗？值得考虑

UC0079的讨论OK?
你们每人和我讨论一年的战争我说不过来!

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:42

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:40 发表

很多战舰的舰桥被MS击毁,可是你们看看我发的大和的舰桥装甲,比MS的火箭弹口径都厚的装甲,居然跟纸一样给秒?舰桥造那么突出显眼,居然没有近防炮的火力保护?最夸张就是指挥人员干嘛站那种危险位置,太空时代的技术指挥 ...

自己看图好了,谁说舰桥没有近防炮保护了?..........

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:43

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:42 发表

摧毁全舰的火力系统就行了，谁一定要顶牛去斩首嘞.......

战舰的武器都应该有独立的火控OK?
要不成一战了!

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:44

初期的话参考鲁姆的战况就一目了然了吗......
解释是：联邦的体制过于庞大和臃肿，对新战术新战略反应不够迅速。
当然也不排除某些既得利益集团......

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:44

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:42 发表

自己看图好了,谁说舰桥没有近防炮保护了?..........

顶部啊,老大!

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:44

实弹防御力有那么重要么？麦哲伦曾经创下荷电粒子炮5炮击沉一艘姆塞的纪录，换成mega粒子炮还会少。战舰主要考虑和对等对手的交火，增加装甲对于能量炮火防御效果并不好，很可能增加了极大的重量，结果只能多挨几炮，随之带来的造舰成本和周期增加都是大问题。

太空战舰隔舱划分比水上战舰会更严格，虽然不会“沉”，但是破洞以后水往里涌和空气往外泄是完全不同的事情。

0079小说里提到鸭子知道木马船腹部06的火力打不穿，也就是说在遭遇ms后联邦还是考虑了增加装甲的问题，但不同部位侧重不同

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:45

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:43 发表

战舰的武器都应该有独立的火控OK?
要不成一战了!

激动啥吗.......
当然说的是全部的攻击武器咯。
那些破坏之后基本上只有弃船和撞船两条路了。

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:46 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:45

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:40 发表

这么说吧，战舰的舰桥装甲与其说是期待它管用不如说是心理安慰
因为战舰，比如大和，对上了驱逐舰，巡洋舰之类的玩意儿几乎就是秒杀，对方根本没机会威胁它的舰桥，当然如果有，它们身上的炮倒确实伤不了舰桥装甲保护下的指挥层，如果对上的是同等的对手战舰，在16寸炮面前那是众生平等的

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:45

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:43 发表

战舰的武器都应该有独立的火控OK?
要不成一战了!

本来不就是独立火控吗?没看见在IGLOO中,N多ZAKU要逐个的去"点名"战舰上的火力点吗?

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:46

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:42 发表

UC0079的讨论OK?
你们每人和我讨论一年的战争我说不过来!

根源在于你东一榔头西一棒棰的提问题方式，你最好先理清楚思路，一条条的来，不要一条没整明白就又跳到另一条

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:46

LZ啊，你难道不知道在签南极条约以前ZAKU一直使用核弹头火箭筒吗

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:47

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:44 发表

初期的话参考鲁姆的战况就一目了然了吗......
解释是：联邦的体制过于庞大和臃肿，对新战术新战略反应不够迅速。
当然也不排除某些既得利益集团...... ...

1947年后所有国家的海军都反应过来了,伟大的联邦到二十世纪七十年代UC0070年代都没反应?
怎么那么多世界大战的印记却对战舰的发展方向选择性失明?

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:47

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:44 发表

顶部啊,老大!

同学,自己看清楚那些火炮是可以向上仰起的好不?

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-10-5 12:48 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:47

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:45 发表

这么说吧，战舰的舰桥装甲与其说是期待它管用不如说是心理安慰
因为战舰，比如大和，对上了驱逐舰，巡洋舰之类的玩意儿几乎就是秒杀，对方根本没机会威胁它的舰桥，当然如果有，它们身上的炮倒确实伤不了舰桥装甲保护下的指挥层， ...

问一句题外话：如果驱逐舰队用鱼雷齐射战术有无胜算？

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:47

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:46 发表

根源在于你东一榔头西一棒棰的提问题方式，你最好先理清楚思路，一条条的来，不要一条没整明白就又跳到另一条

根源在你们人多,其实我一直围绕初战在说.

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:49

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:47 发表

1947年后所有国家的海军都反应过来了,伟大的联邦到二十世纪七十年代UC0070年代都没反应?
怎么那么多世界大战的印记却对战舰的发展方向选择性失明? ...

那你就说说哪次世界大战用上米粒了

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:49

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 11:10 发表

那些战舰的武装,防护舰体,在MS的攻击下却如同豆腐一样,每每看见战舰被秒杀我都会很不舒服.
简直太不真实了

LZ你好像一开始就没说是在讨论初战的耶

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:49

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:44 发表

垆坶战役的面貌已经改写很久了
抛开战术上的失败不谈，从战略上联邦可没吃亏，问题仅在于光头要把联邦写那么SB而已

PS，实际上仔细分析一下一年战争的走势，得出的结论是联邦在和吉恩比谁更SB，结果在同样SB的情况下，财大气粗的联邦win了

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:49

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:44 发表

顶部啊,老大!

你先明确是讨论单舰或仅仅几艘舰的防空还是舰队防空。舰队的话，ms面临的是攻击区域多艘战舰火力的集中照顾，这时候单舰火力的死角是无足轻重的

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:49

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:47 发表

根源在你们人多,其实我一直围绕初战在说.

人...人...人多?

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:50

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:47 发表

问一句题外话：如果驱逐舰队用鱼雷齐射战术有无胜算？

大炮巨舰的最强表现战列舰为什么不装鱼雷?因为火炮打得远,鱼雷射程太近,等那些船开始靠过来的时候,火炮直射瞄准,驱逐巡洋一律秒!
只有空军二战有能力突防近距离丢鱼雷.

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:51

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:47 发表

问一句题外话：如果驱逐舰队用鱼雷齐射战术有无胜算？

2战的实际经验告诉我们，没有先例，即使是驱逐舰队进行自杀式的敢死突击也只能为主力拖延时间

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:51

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:49 发表

你先明确是讨论单舰或仅仅几艘舰的防空还是舰队防空。舰队的话，ms面临的是攻击区域多艘战舰火力的集中照顾，这时候单舰火力的死角是无足轻重的 ...

MS队经常是要面对联邦的成建制的舰队进行作战，很少有机会打到落单的啊LZ同志。

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:52

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-10-5 12:50 发表

记得吗,击中舰桥的都是绕圈子过来的MS,这时候火力网已经击落/阻止了更多的MS.

N年前我就说了，每一台冲到战舰跟前的MS背后都跟了不止10台死在半路的MS的阴魂

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:52

记得在莱特湾海战中,美军的鱼雷艇MS有过对付大型战舰的例子..........

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:53

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:50 发表

大炮巨舰的最强表现战列舰为什么不装鱼雷?因为火炮打得远,鱼雷射程太近,等那些船开始靠过来的时候,火炮直射瞄准,驱逐巡洋一律秒!
只有空军二战有能力突防近距离丢鱼雷. ...

你把苏里高的战果统统54了？

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:54

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:52 发表

记得在莱特湾海战中,美军的鱼雷艇MS干过对付大型战舰的例子..........

死光光，战绩0
但却是战术上的胜利者，因为2次自我牺牲后，主力保全了

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:54

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:52 发表

N年前我就说了，每一台冲到战舰跟前的MS背后都跟了不止10台死在半路的MS的阴魂

另外能冲到战舰跟前的MS的机师基本都是ACE级别，就这样还不能保证一点彩都不挂。
您当是SEED里那么随意啊？

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:54

QUOTE:

原帖由 苍天の青玉 于 2007-10-5 12:53 发表

你把苏里高的战果统统54了？

那些是鱼雷艇吧~!

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:55

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:49 发表

舰桥上置备近防炮是二战海军航空兵出现后开始兴起,不信你可以去搜图.
战舰群最外围的战舰总有角度是友舰火力支援不到的,MS打好像都是剥皮战术,冲到中间去的MS要不不是自愿的,就是不正常,还有是王牌的(这个无敌,本人没意见)要不是自己人,还要不是去谈判的,再不是中立的就不再列举了.

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:55

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:54 发表

另外能冲到战舰跟前的MS的机师基本都是ACE级别，就这样还不能保证一点彩都不挂。
您当是SEED里那么随意啊？

这就是为什么红有三只击毁5艘战舰,就名声在外的原因吧...............

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:55

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:54 发表

那些是鱼雷艇吧~!

那些是驱逐舰好吗

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:56

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:52 发表

N年前我就说了，每一台冲到战舰跟前的MS背后都跟了不止10台死在半路的MS的阴魂

没看到我...

作者: fg91 时间: 2007-10-5 12:56

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:52 发表

记得在莱特湾海战中,美军的鱼雷艇MS有过对付大型战舰的例子..........

记得是雷达首先发现了日军战舰，然后趁夜暗布下了阵势等“夜战无敌”的日军上钩

具体经过记不清楚了，自己去翻相关文章。

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 12:57

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:52 发表

记得在莱特湾海战中,美军的鱼雷艇MS有过对付大型战舰的例子..........

太空里还隐蔽地形借助夜色靠近?

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:57

我记得是哈利的驱逐舰队啊还是什么的.......记不清了

作者: 苍天の青玉 时间: 2007-10-5 12:58

记得好像在苏里高美军驱逐舰编队在2分钟内对日军编队发射了40多枚鱼类 = =

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:58

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:56 发表

记得是雷达首先发现了日军战舰，然后趁夜暗布下了阵势等“夜战无敌”的日军上钩

具体经过记不清楚了，自己去翻相关文章。

记得是今年5月的<兵器>杂志上在介绍扶桑级战列舰的战史时,有提到这一战例........

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-5 12:58

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:54 发表

另外能冲到战舰跟前的MS的机师基本都是ACE级别，就这样还不能保证一点彩都不挂。
您当是SEED里那么随意啊？

说白了，拿MS冲击战舰的时候那是真正的众生平等
因为MS本身的速度慢，航程也有限，在接近对方战舰的过程中任意机动导致过多的速度损失结果就是赶不上对方战舰，那就好玩了，撂在双方舰队中间当活靶
所以这个时候只能硬着头皮顶上，地球上机动部队那套，什么迂回之类的，趁早别想了，赶紧祈求RP才是正经

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-5 12:59

哦哦同志们有点跑题了......
太空里当然没法借助什么夜色了，但借助暗礁宙域之类的地形还是可以的

作者: Wing0C 时间: 2007-10-5 12:59

QUOTE:

原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:57 发表

太空里还隐蔽地形借助夜色靠近?

你无视M粒了吗?= B=

作者: 我就是218咯 时间: 2007-10-5 13:00

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:59 发表

哦哦同志们有点跑题了......
太空里当然没法借助什么夜色了，但借助暗礁宙域之类的地形还是可以的

你那个...不实用...
因为暗礁宙域太少,MS又大又多

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