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标题: 看AGE闲聊GUNDAM的剧情模式发展 [打印本页]

作者: helpmesos    时间: 2011-12-17 15:15     标题: 看AGE闲聊GUNDAM的剧情模式发展

       看AGE闲聊GUNDAM的剧情模式发展
虽然AGE目前被不少朋友骂,我这个AGE支持者也不想挑起什么战帖。只是谈谈我的观点,聊聊剧情这个问题,我也希望大家多注意一下剧情。本人为了方便聊只说TV版。还望大家仁者见仁智者见智,文明礼貌不要战帖。
《0079》这部1979年的TV版,不仅是高达的开山祖师更是真实系兴起的先锋。0079的奠定了许多今后真实系机器人动画的基础剧情。两大势力交战、新手开最新锐机体等。所以剧情上也不好评论什么因为只有经典一词能概括。如果不看画面人设、音乐这类东西《0079》绝对是不会落伍的作品。至于被腰斩估计是故事整体过于超前导致的,不过没有按照原定剧本杀入吉翁公国首都也为日后庞大的UC系列和高达帝国留下了伏笔。
《Z》作为第一部高达续作,Z也是不少朋友的经典。Z开始虽然沿用了真实系经典开场民间少年意外开最新锐机体。但是整个过程采用新模式体现出了与0079的不同。而富野在这部作品中更是大开屠刀,屠夫的外号可不是盖的。大悲剧情节很刺激人,要说Z的剧情弱点最多就是节奏稍微慢了点而已。经典也不好多说了。
《ZZ》。在经历了Z的血雨腥风后富野为了摆脱屠夫恶名在ZZ初期希望改变成轻喜剧风格,所以主角捷度是个乐天派。但是这个风格落差又导致了观众的不满,最后富野折中把ZZ的剧情风格和类型回到0079的方向上。虽说也不少死人但至少主力基本都活下来了,最后妹妹的出场和加美尤的康复也让不少朋友松了一口气。我认为ZZ的剧情还是不错的,整体表现也是很好的。
《V》绝对是一部高达系列转折点。惨淡的收视率也让高达到了生死攸关的改革阶段。整体说《V》并不是很烂。但是整体故事模式基本是照抄了《Z》的剧本。复制经典虽然是成功的捷径但是也会成为失败开始。缺乏新意的整体剧情和大悲剧模式。让我这样被《Z》摧残过一把的观众对于富野的监督有了厌恶感。问题是富野作品基本都是带着屠刀而来,刺激多了也就不受刺激了。依我看《V》的失败是剧情缺乏整体创新而导致的。再好的山珍海味天天吃也会腻的。
《机动武斗传G》作为最另类的高达TV。可谓毁誉参半了,这就是改革要付出的代价:不改变是等死,改变是找死。高达系列毅然选择了后者,决定置之死地而后生。所以日后新系列被批也是正常和例行公事了。制作组清醒的意识到,原UC的潜力其实在《ZZ》之后就有限了,所以采用平行世界观另起炉灶重开张。如果只是单纯的看《G》其热血和震撼度绝对是好作品,不过整体风格上还是离高达的原宗旨太远了。所以《G》的整体剧情模式成了昙花一现。目前没有继任者。
《W》被不少朋友大骂偶像化。但这也是没办法的事情,动画是赚钱用的东西。为了赚钱也必须改,做动画的人也要吃饭啊。从《W》开始平成高达的世界观基本都是用UC世界观经过一定修改而成。不再象《G》那样近乎重起炉灶了。
《X》这是首部采用大战后的后灾难世界为背景的高达。也是续《G》之后的另一大规模转型作品。虽然从艺术角度上看《X》很棒。可惜的是不卖座。只好被腰斩了。
《倒 A》采用了和《X》一样的后灾难世界背景。不过《A》被毁的更过。可以看出制作组对《X》开创的剧本模式还是很有感情和信心的。可惜功利化世界再次影响了实际收视率。《X》和《A》都是需要细看细品才能看出感觉的片子。而现在生活节奏如此之快更多的观众愿意看劈里啪啦的爆炸来解闷而不愿意去理解剧情。两部优秀作品被埋没也实在可悲了。为了生存商业化是没有办法的办法了。
《SEED》作为新世纪第一部高达。制作组为了确保成功大量采用UC时代的经典设定。但是正当观众认为再看偶像化的0079二代时故事风格一转主角们居然自立门户这可真是创举了。虽然不少朋友说此剧情后开始了神棍化,但是我认为这些是可以接受的。毕竟不解气一直是高达系列的一个毛病,这次SEED终于让我们解了气。至于说三艘战舰敢挑战两大势力,这个并不SUPER,因为此时两大势力还在互相交战,三舰同盟是去浑水摸鱼人少不是问题了。此外三舰同盟有后台这点在外传也交代了。
《SEED DESTINY》这部作品我真的很恨了,完全是糟蹋前作的续作。故事初期还是蛮有感觉可是到了中期正是需要祭出新剧情模式时反倒开始大量照抄UC,许多本来很有发展潜力的剧情可能都被无视掉了。而后期更是剧情把握失败让人感觉新角色出来是干吗的?只靠偶像化来捞钱这个美梦还是到床上去做吧。故事没剧情可不行。
《00》(我把两季看做一个整体,所以一块说了)经历《SEED D》的剧情失败后。《00》在剧情上可谓下了不少功夫,创新度实足。剧情感觉接近著名经典科幻《基地》系列。但是世界观不错但是剧情的细节表面感觉有欠精雕细琢,越到后来越让人迷糊而不是明白。这可真是剧情发展的大忌了,虽然日后用了N多外传来补完,但是这样做不是让人感觉更糊涂就是认为制作方不地道了。
《AGE》再次创新了剧情,由于还没有播完所以不能评论。但是高达还要在创新的荆棘之路前行。与时俱进才有发展创新才有未来,所以大家还是请细细的看剧情并支持创新。
作者: 伊波健    时间: 2011-12-17 19:59

就年番和三代的剧情来说这展开也还算合理,不过L5的人设和作画崩溃还是要吐吐槽...日升的预算都去银魂和境界线了?
毕竟算是以“上百年的和平、军队发展停滞不前”为前提背景,外带UE现在故意藏着捂着真相的设定所以感觉还是别拿着常规旧作的框框去硬套。00引入“外星生命体”的概念时就有很多人接受不了,AGE的话难保会进一步的打破常规高达系列的固有框架。
-----------------------------------------吐槽-----------------------------------------
反正,我是被人扣上了“AGE青”、“拿万代广告部工资”的各种帽子了。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-17 21:55     标题: 回复 #2 伊波健 的帖子

说到接受不了外星生命,SEED自己就把那条鲸鱼给搁浅了……
2000年后出的这几个平行世界在框架上兼容的也不多,何况“常规”
另:万代广告部是拿负工资的吧
作者: 伊波健    时间: 2011-12-17 22:09     标题: 回复 #3 Z鱼雷鲨 的帖子

种子基本前36复刻0079所以其实跳出常规不算太多,后来福利蛋地图炮就恶心了。但是结局多少搬回了点。
种命的话是创造了新的下限记录...
00算是商业和艺术性取得了点平衡,从势力对掐到单一组织挑战世界这种看上去“很傻”的设定...剧场版主要是因为TV铺垫不足才造成了很严重的突兀感。节奏上因为分两季所以也略有瑕疵...基本算良心了。
AGE现在不好说,既然打出大河剧的旗号就只能等完结了在下结论。
-------------------------------------------------------------------------------------
回头我去讨要工资试试
作者: helpmesos    时间: 2011-12-17 22:10     标题: 回复 #2 伊波健 的帖子

别担心我也被扣了同样的帽子。我们在这个世界上并不孤单。
作者: 何B    时间: 2011-12-17 22:24     标题: 回复 #2 伊波健 的帖子

即使我膝盖中箭,我也相信万代会给工资的~
作者: 伊波健    时间: 2011-12-17 22:31     标题: 回复 #5 helpmesos 的帖子

反正独角兽是造就了一大批的UC(独角兽)厨,在他们眼里AGE是十足的异端。挂着高达名字这点就让他们十分不爽了,觉得没了内涵,不够成为显摆的谈资。
却忘了UC(宇宙世纪系列)的内涵就是建立在几十年各种爱好者和官方的探讨补全上的...导致他们觉得只要一提“GUNDAM”就必须有内涵有深度,连玩模型为主的模型战士都要喷一喷;要知道当年狂四郎是何等热门?
这次几乎白纸的AGE丢了出来自然也就不满意,各种喷低龄弱智。
吐槽军阀对殴是小孩子打架,却无视了长期和平导致联邦腐败不作为这个特殊的前提条件。
喷那个加速奔跑的,也不想想比起以前的一飞冲天其实那个不雅观的姿势可能更科学(还有特地手持步枪以求和盾牌配平的细节)
吐槽15秒的更是连花一分钟谷歌/百度一下的功夫都懒得花,然后想当然的各种喷...
更扯的是喷完作品喷模型,最后甚至直接喷不一起喷的人...这也算奇迹了
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另,L5的人设必须死。各种作画崩坏必须死!
作者: 何B    时间: 2011-12-17 22:36     标题: 回复 #7 伊波健 的帖子

我觉得要是前哨战OVA化的话,厨会更有趣~
作者: 伊波健    时间: 2011-12-17 22:49     标题: 回复 #8 何B 的帖子

万公里炮战和薄皮战舰还是算了吧....
作者: combine929    时间: 2011-12-17 23:41     标题: 回复 #8 何B 的帖子

前哨战可以有!就等着呢!
薄皮战舰这点可以改。。。
另:我怀疑这年头知道模型狂四郎的人很少了。。。
作者: 伊波健    时间: 2011-12-17 23:45     标题: 回复 #10 combine929 的帖子

完美吉翁、完美高达...这两最知名的可能很少有人知道真实的出处了吧?
作者: zeonforever    时间: 2011-12-17 23:52     标题: 回复 #11 伊波健 的帖子

模型狂四郎么亲~~~

不过说到AGE,那个人设我已经彻底服了!!!
作者: 伊波健    时间: 2011-12-17 23:56     标题: 回复 #12 zeonforever 的帖子

L5人设必须死,黑AGE人设无条件支持。

以上
作者: KOS_MOS    时间: 2011-12-18 00:14

薄皮战舰不是从初代就这样吗……
作者: 伊波健    时间: 2011-12-18 00:17     标题: 回复 #14 KOS_MOS 的帖子

前哨战的那个已经直接是纸糊级别了啊...
作者: xcross    时间: 2011-12-18 00:19

现在真正去看完富野那几部的“高达迷”应该寥寥无几,所以就不要强求了,所谓人不中二枉时髦嘛
l5既然说以前高达有的我age里都有,其实这还是很有噱头的,历代高达tag这么多,该怎么拼起来也会很有趣的

[ 本帖最后由 xcross 于 2011-12-18 00:23 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2011-12-18 00:49     标题: 回复 #16 xcross 的帖子

种命的半截换主角还是算了吧....
作者: KOS_MOS    时间: 2011-12-18 00:59

AGE不是要换两次主人公吗?
作者: Kampa37    时间: 2011-12-18 12:38

Kampa37:本人觉得AGE还行吧,只是主角是........
作者: 何B    时间: 2011-12-18 13:38

人设不看爷爷的发型还可以的~
最可惜的是觉得人设不错的亚麻大便当预定了…还以为能撑到儿子时代的说…

PS:一旦接受这种设定,老爷子脱了眼镜的话也不错哦~
作者: z0643115z    时间: 2011-12-18 14:40

看见福利特长个老人头穿着alaws的大衣实在是
作者: lvhao    时间: 2011-12-18 17:44

初看AGE感觉就是L5那帮踢球的跑来开高达了 还有白狼那“耳朵”真是
第一世代感觉比较白开水,希望第二世代有突破
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-18 18:26     标题: 回复 #17 伊波健 的帖子

严正声明换主角是《机甲战记》首创的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-18 18:28     标题: 回复 #11 伊波健 的帖子

还有合体杰刚呢
作者: combine929    时间: 2011-12-18 18:55     标题: 回复 #24 Z鱼雷鲨 的帖子

狂四郎里有逆袭吗?印象中全是拿一年战争的ms魔改,虽然我只是看过简介没看漫画。。。
另:红战士好像也是狂四郎名产之一
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-12-18 19:54



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2011-12-17 22:31 发表
反正独角兽是造就了一大批的UC(独角兽)厨,在他们眼里AGE是十足的异端。挂着高达名字这点就让他们十分不爽了,觉得没了内涵,不够成为显摆的谈资。
却忘了UC(宇宙世纪系列)的内涵就是建立在几十年各种爱好者和官方的探讨补全上 ...

独角兽这种哗众取宠的动画居然变成内涵流了?果然这个世界变化太快。
作者: 伊波健    时间: 2011-12-18 20:11     标题: 回复 #26 水猫大魔王 的帖子

是啊..你说了半天后,对面来句:UC现在指幼女控...除了欲哭无泪你还能怎样
作者: 水猫大魔王    时间: 2011-12-18 20:29

前段时间还有把独角兽称为神作的“UC”饭质疑我看没看过ZZ高达,然后说当年的量产普露队是被捷多和哈曼联手消灭的神论。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-18 21:26     标题: 回复 #28 水猫大魔王 的帖子

是被马什马那两个苦13青年灭的……
作者: mgfyrr    时间: 2011-12-18 22:23     标题: 回复 #28 水猫大魔王 的帖子


這個 捷度和哈曼確實滅了幾台
不過
現在那群傢伙都是快進貨跳躍式的看的
會出現這種言論挺正常的
作者: lancelotjqb    时间: 2011-12-18 22:39



QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2011-12-18 19:54 发表

独角兽这种哗众取宠的动画居然变成内涵流了?果然这个世界变化太快。

小说确是神作,动画为了赶进度节奏和卖模型的确有点乱,但是怎么说也没到哗众取宠的地步吧。
作者: 何B    时间: 2011-12-18 23:25



QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2011-12-18 22:23 发表

這個 捷度和哈曼確實滅了幾台
不過
現在那群傢伙都是快進貨跳躍式的看的
會出現這種言論挺正常的

这种高经验的怪当然都是主角们收人头的了~怎可能被配角和杂兵A抢掉呢~
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-12-18 23:46

反正除了12姐都给有脸人物杀了... 话说伊波健同学乃真不喜欢CE的TV啊= =

[ 本帖最后由 哈曼的YY 于 2011-12-18 23:47 编辑 ]
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-12-18 23:49

V和Z的模式没什么相同的吧? 看着感觉很新鲜
作者: 伊波健    时间: 2011-12-19 21:41     标题: 回复 #33 哈曼的YY 的帖子

我还就是看种子起家的....前36看着还行,外传真良心、种命是啥?能吃?
另,喊幼女控神作的...从某种角度来说,那结局确实“神”作

[ 本帖最后由 伊波健 于 2011-12-19 21:43 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2011-12-19 21:44

幼女控还是算了吧
富野原教旨主义撸过
作者: 高达太郎    时间: 2011-12-20 00:01



QUOTE:
原帖由 lancelotjqb 于 2011-12-18 22:39 发表


小说确是神作,动画为了赶进度节奏和卖模型的确有点乱,但是怎么说也没到哗众取宠的地步吧。

小说神作?这玩笑开大了吧,将11区特产山贼政治观发扬光大到这个程度导致完全和常识脱节的小说还神作.....

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-12-20 00:03 编辑 ]
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-12-20 00:22

嘛 我看的第一集高达动画是SEED 49集 第二集是50集 第三集是37集...
作者: Darnias    时间: 2011-12-20 04:20

00的话导演到后来也开始玩自毁了吧……大概因为剧本也被逼着胡改的缘故……

顺便种子异途如今已经不能算“良心”了……也是各种神棍和抽……

至于种命么鸟是唯一的主人公,主角之一。
作者: silfey    时间: 2011-12-20 08:39

为了收视率啥都可以改可以腰斩

[ 本帖最后由 silfey 于 2011-12-20 09:06 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 09:51     标题: 回复 #39 Darnias 的帖子

VS和绿色机那个就别当是异端系列的好了
作者: 何B    时间: 2011-12-20 10:14     标题: 回复 #41 伊波健 的帖子

图书馆那里该怎么办??
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-20 10:25     标题: 回复 #42 何B 的帖子

什么图书馆?
想起来前段时间有人说“CE有搁浅的鲸鱼,OO有和平解体的木星帝国”
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 10:40     标题: 回复 #42 何B 的帖子

就是VS系列的...那个就当CE年代群众喜闻乐见的电视剧吧
作者: Inle    时间: 2011-12-20 13:31

图书馆是VS Astray里的一个组织(应该就是boss组织了吧,当时追电击的连载,好像最后几话没看完

独角兽 只看过动画的不说,现在一群小说党可是有着“噢呵呵呵老子也看过UC(宇宙世纪)了哦,我可是铁杆UC(独角兽)党。高达就是得像UC(独角兽)那样真·实·系·的战争才行!AGE那什么烂货,完全不是高达嘛!UC(独角兽)才是真神作”这样的优越感的,在他们眼里没看过UC(宇宙世纪)的都是渣渣,却又不去想想自己看的只是UC(独角兽)

他们中的一些不顺带喷种喷OO已经算是良心的了
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 14:24     标题: 回复 #45 Inle 的帖子

还好你没看完...我给你节选点结局对话吧:
BOSS:早知道这样有留几枚龙骑兵就好了
罗:龙骑兵?我有啊(大剑变形...)
...........
.................
....................
..........................
看吧
作者: 何B    时间: 2011-12-20 14:42     标题: 回复 #46 伊波健 的帖子

明明是御剑术~我忘了是不是⑧控制的了~
作者: Inle    时间: 2011-12-20 14:46     标题: 回复 #46 伊波健 的帖子

貌似从前十几期开始就一直是堆书状态,电击和HJ都买回来翻一下没时间细看

但是我去,这什么鬼哪期的,我马上去看

[ 本帖最后由 Inle 于 2011-12-20 14:53 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 14:59     标题: 回复 #48 Inle 的帖子

你记住,红异端除了阳电子炮和阳电子反射器外...CE年间MS的所有高新技术玩意几乎都有了...
重要的是丫还是电池机!
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-20 15:50



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2011-12-20 14:24 发表
还好你没看完...我给你节选点结局对话吧:
BOSS:早知道这样有留几枚龙骑兵就好了
罗:龙骑兵?我有啊(大剑变形...)
...........
.................
....................
..........................
看吧 ...

FRAME我承认挺无聊而且大河原老头的雷轰很难看,不过也没到不承认的地步
VS除了因为机体设定从一开始就要求大量板件兼用之外,剧情本身有很多地方都可圈可点

大剑变成一个龙骑兵我完全不觉得有任何的问题,也就只是和JUSTICE的背包遥控同样性质而已
蓝色机的大剑在71年刚造的时候就已经带有遥控功能,喷也要找个象样的点来喷

电池机又怎么样,红色机在目前的战斗中也没有哪次是有发生过大量耗能的动作,比起DESTINY里的晓有节操太多了,更何况后来还有天的吸收功能

[ 本帖最后由 夜羽の飞狼 于 2011-12-20 16:06 编辑 ]
作者: KOS_MOS    时间: 2011-12-20 16:25

关键是那把大剑集合了大剑模式、光束焊枪(可当光束来福用)、钳子模式、姿势制御翼、积层装甲盾、幻象粒子侦查器、拐弯光束箭(和禁断不一样,能在发射后拐弯)、光辉传递者推进、接受太阳风/其他VL传递的能量、灾祸生太刀(效果有原版10倍,而且能隔空抽能量)、龙骑兵(不是AI制御的那种,就是需要高度空间认识能力才能用的龙骑兵,普雷亚就用了它)
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 16:27     标题: 回复 #50 夜羽の飞狼 的帖子

FRAME拳神脚踢MS...那个当功夫片看吧
大剑龙骑兵是把控制系统连接到吹雪神意的,罗自己也说了“虽然我不能用,但是总想装上试试”
单纯吐槽那已经完全瑞士军刀化的红色机而已....然后觉得ZAFT 联合 奥布的技术员真该的死一死了 (SF IJ 命运传说这几个“CE最强MS”和红色机比完全是笑话
另外剧情上最终结局基本等于什么都没解决...组织也只算是揭露了冰山一角、影印人集体去火星就完了...这烂尾很那啥啊
还有...10倍规格的零件=10倍性能的祸生太刀过分了点吧
作者: KOS_MOS    时间: 2011-12-20 16:27

罗总是会轻易说出一般认为不可能办到的事。然后只要他说「办得到」,事情一向都是被轻易实现的。
“好啦,就把眼前这座基地砸烂吧。资料中心大概在那个位置?”
“……罗,真是败给你了,我们一起进行吧。早知道这样,我就该留下几具龙骑兵……这么一来就可以自己亲自动手了。”
“龙骑兵?我有啊。”
说着,红色机·改卸下背后的「战术复合武装II」。
“这玩意也可以变成龙骑兵,虽然我无法使用,但是因为想把所有机能都加进去,所以也装了上去。现在我就把同步用的资料传送给你。”
同步作业瞬间结束了,普雷亚在脑中思考着「飞吧」。接着,「战术复合武装II」就飞向前方,朝向未来,为了斩开他们新的命运。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-20 17:02

大剑模式、光束焊枪(可当光束来福用)、积层装甲、姿势制御翼
这些都是本来就能轻易集成的简单技术

钳子模式纯粹是机械变形带来的附加模式而已,对战斗无意义

幻象粒子侦查器是后期几乎任何机体都搭载了的探测器,和大剑无关

扭曲光束箭用的就是FORBIDDEN的技术延伸,本质上是一样的
光束箭、光之翼、灾祸生太刀 这几样的集成确实挺扯我不否认,但并没有达到需要将这部作品否定的程度,更何况这些技术基本上罗都接手过,并不是他凭空出现的东西
至于被热血所夸张的数值也是较真无益的地方,真要较真起来的话以前同样热血充脑的地方也多了去

而引起这次讨论的龙骑兵,我觉得是反倒是最没有讨论价值的东西了,前面说了,巨剑背包的遥控在71年就已经实现了,改成龙骑兵就只是量子通信模块和软件上的区别而已

最后,图书馆组织的烂尾我也觉得没什么问题
围绕ASTRAY系列的主要人物的故事都已经交代完了,如果接下来还要讲述这几个人怎样去把这个庞大的组织摧毁的话我觉得更坑爹

[ 本帖最后由 夜羽の飞狼 于 2011-12-20 17:06 编辑 ]
作者: combine929    时间: 2011-12-20 17:30     标题: 回复 #52 伊波健 的帖子

实际真相是。。。有加笔版结局的单行本一直没人扫没人翻。。。所以搞到最后应该国内基本没人知道frame,vs的完整结局。。。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-20 18:15



QUOTE:
原帖由 combine929 于 2011-12-20 17:30 发表
实际真相是。。。有加笔版结局的单行本一直没人扫没人翻。。。所以搞到最后应该国内基本没人知道frame,vs的完整结局。。。

FRAME ASTRAYS的单行本添笔有扫过了- -

VS就确实没有- -
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 18:46     标题: 回复 #54 夜羽の飞狼 的帖子

红改是罗之前所有技术集成这点确实没啥否定的。
只是异端系列之前都是靠罗的强运+热血解决问题,这么突然搞成装备压制了实在不符合异端系列一贯的风格...所以才说别当异端系列看
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-20 18:57     标题: 回复 #57 伊波健 的帖子

这让我觉得有点像锤子世界的绿皮科技观:绿皮寻思什么能成功什么就真的成功了……
说回Astray的战斗方式,这么碾压确实不像罗的风格。
作者: 何B    时间: 2011-12-20 19:02     标题: 回复 #57 伊波健 的帖子

1VS3迷雾迅雷那才真正的碾压啊……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-20 19:10     标题: 回复 #59 何B 的帖子

行了行了,以后看见CE内吹基神的,一定上罗打脸……
作者: KOS_MOS    时间: 2011-12-20 20:55

红异端只是武器强,本体已经是超古董货了
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 21:08     标题: 回复 #61 KOS_MOS 的帖子

背后那把刀子才是红改的本体好不好
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-20 22:33     标题: 回复 #62 伊波健 的帖子

还有8的全名**-*8-*……
作者: Darnias    时间: 2011-12-20 22:34



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2011-12-20 14:59 发表
你记住,红异端除了阳电子炮和阳电子反射器外...CE年间MS的所有高新技术玩意几乎都有了...
重要的是丫还是电池机!

阳电子炮?还真可以有。和量子病毒一样都是可选装备。这个是那个VS异途的新本子里加的。

顺便不说FRAME和VS,就算在之前的异途系列里也多少能看到些痕迹。只是那时千叶还没玩的太过火而已。

至于如今的异途变成这样,应该和种命以及种命完结后贴金不止不无关联……
作者: Darnias    时间: 2011-12-20 22:39



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-12-20 19:10 发表
行了行了,以后看见CE内吹基神的,一定上罗打脸……

嘛最主要的是煌比罗人气大太多了……万代和日升的官人里都不止一个罩着他的。至于罗可能除了千叶么就没几个了吧……

而且终归煌是正传的罗是外传的,这点上就有所逊色了。

你看当初千叶和森田争“最强调整者”结果不还是落败了。森田一句“不可能有人比煌更强”就让千叶老实了……不过就这样好歹劾还保有个“最强佣兵”的名号。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-20 23:32



QUOTE:
原帖由 Darnias 于 2011-12-20 22:34 发表


阳电子炮?还真可以有。和量子病毒一样都是可选装备。这个是那个VS异途的新本子里加的。

求证- -
作者: KOS_MOS    时间: 2011-12-20 23:41

BOSS:不是阳电子炮级别的破坏力是打不坏这面盾的!
罗:阳电子炮?我有啊。(大剑变形)


听起来比龙骑兵更带感
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-12-20 23:49

哈?原来图书馆才露了冰山一角?我还以为最高司书官反了就玩完了...
作者: 伊波健    时间: 2011-12-20 23:56     标题: 回复 #66 夜羽の飞狼 的帖子

其实按规格来说蓝色机的那个便携阳电子炮装红色机真的没啥问题...至于量子病毒...有8在还用的着?
作者: 哈曼的YY    时间: 2011-12-21 00:00

话说既然可以当龙骑兵用 使用者应该也可以使用其他的功能 给普雷亚六个这玩意貌似能干出许多可怕的事
作者: Darnias    时间: 2011-12-21 03:09



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2011-12-20 23:32 发表



求证- -

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 8%E3%83%AC%E3%82%A4
红异途改那里……

话说更新的还不慢呢……相比之下有些机体那wiki简直想说矬的一13……

顺便在阳电子反射器这货都早有了的情况下BOSS要装13怎么也不能少了这个吧 ……
作者: ALUD    时间: 2011-12-21 03:31



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2011-12-20 17:02 发表
大剑模式、光束焊枪(可当光束来福用)、积层装甲、姿势制御翼
这些都是本来就能轻易集成的简单技术

钳子模式纯粹是机械变形带来的附加模式而已,对战斗无意义

幻象粒子侦查器是后期几乎任何机体都搭载了的探测器,和大剑 ...

探测隐形不是靠的幻象粒子侦察器。而是展开光翼后的效果,就是和大剑有关。。。

罗检起漂浮在机体旁边的战术复合武装Ⅱ L(Tactical Arms ⅡL),变形成弓箭形态(ARROW FORM)。
「只要靠这家伙…..」
这形态是以红色机为中心,展开光轮推进翼(“Voiture Lumiere” Light Propulsion System)。此一展开领域还能用来侦测敌人的行动。
不断重复进行瞬间移动的迷雾闪电高达,果然出现在领域范围内。
「这是…..我果然没猜错!」罗确定了自己的推测。
光轮推进翼侦测到的反应是复数个。
敌人是复数机体。毫无疑问都是同型的幻象化粒子·匿踪装置装备机,藉由轮流现身跟匿踪的方式,看起来就好像是真的瞬间移动一般。

扭曲光束也不是禁断用的技术的延伸。禁断用的是幻象化粒子,红异端改用的是光翼。效果也似是而非。禁断无法把自机发射后的光束扭曲,只能事先设定好扭曲轨道,也就是不能跟踪敌人;但是红异端改可以,甚至理论上是百发百中,只不过对机师技术要求极高,罗也做不到罢了。

总之,这些技术本来就够扯了,尤其是给VL乱加的功能。更扯的是都集成在一把剑上。。。千叶你是玩网游多了,神器上脑了对吧
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-12-21 09:21     标题: 回复 #65 Darnias 的帖子

卡纳德照例表示不满,至少要抢第二名……
最强MS当然是红Astray了。有了10倍祸生,干什么都不用怕耐久力不足。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-21 14:38



QUOTE:
原帖由 ALUD 于 2011-12-21 03:31 发表

探测隐形不是靠的幻象粒子侦察器。而是展开光翼后的效果,就是和大剑有关。。。

罗检起漂浮在机体旁边的战术复合武装Ⅱ L(Tactical Arms ⅡL),变形成弓箭形态(ARROW FORM)。
「只要靠这家伙…..」
这形态是以红色机为 ...

光翼的追加探测功能我是忘了,不过这个只是另一种探测方式,跟目标是不是隐形无关- -

光束箭的扭曲就算是光翼相关,但光翼本身实际上也是用了幻象粒子,这种玄乎化的东西谁也说不清- -我还是宁愿归为FORBIDDEN的延伸- -
作者: ALUD    时间: 2011-12-21 22:55



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2011-12-21 14:38 发表


光翼的追加探测功能我是忘了,不过这个只是另一种探测方式,跟目标是不是隐形无关- -

光束箭的扭曲就算是光翼相关,但光翼本身实际上也是用了幻象粒子,这种玄乎化的东西谁也说不清- -我还是宁愿归为FORBIDDEN的延伸- - ...

重点是这个光翼探测能测到隐形,这就够了。
光翼什么时候用到了幻象粒子?写的清清楚楚是【光压】推进。看看命运的就知道了,人家分得明明白白。那个巨大的光翅膀是VL的光压,幻象粒子只是生成残像罢了。两者根本不是一回事,只不过一同发动而已。同样使用VL进行光压推进的SF和观星者就没有残像。
作者: Darnias    时间: 2011-12-22 01:40



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-12-21 09:21 发表
卡纳德照例表示不满,至少要抢第二名……
最强MS当然是红Astray了。有了10倍祸生,干什么都不用怕耐久力不足。

嘛卡纳德没爆种没高空认的很不好办啊——虽说未成的SCO怎么都该比一般的CO强些吧……

起码正传里鸟和狮就是他的劲敌了吧……
作者: Darnias    时间: 2011-12-22 01:43



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2011-12-21 14:38 发表


光翼的追加探测功能我是忘了,不过这个只是另一种探测方式,跟目标是不是隐形无关- -

光束箭的扭曲就算是光翼相关,但光翼本身实际上也是用了幻象粒子,这种玄乎化的东西谁也说不清- -我还是宁愿归为FORBIDDEN的延伸- - ...

设定上说是仅在发动光翼时才出现残像。就是说有残像必出光翼。不过能不能只开光翼不开残像就不知道了……

另外在《SD高达 扭蛋大战》里命运开光翼时也能扭曲光束 ……
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-22 12:04



QUOTE:
原帖由 ALUD 于 2011-12-21 22:55 发表

重点是这个光翼探测能测到隐形,这就够了。
光翼什么时候用到了幻象粒子?写的清清楚楚是【光压】推进。看看命运的就知道了,人家分得明明白白。那个巨大的光翅膀是VL的光压,幻象粒子只是生成残像罢了。两者根本不是一回事 ...

既然你也知道DESTINY的光翼也有幻象粒子,这部分我就不多说了
参考光剑的形成原理,光翼在生成的时候幻象粒子理所当然也会起到控制的作用,而不仅仅是为了制造残像而投入的

在VL的技术成分上千叶也说过了,SF更接近于DESTINY的范畴,两者和STARGAZER是不同阶段的应用
至于SF为什么没有产生残像,可以理解为技术团队的不同而取舍不同而已


幻象粒子目前已知的就只有3种应用领域:光学(隐身、幻影)、搬运(通信、吸电)、控形(光束剑、禁断系列)

虽然设定里确实没明说,但除了应用幻象粒子的第3特性之外我完全想象不了有任何方式能造成接近所谓的“光束自动扭曲”- -
你可以继续认为这是光翼的神棍效应- -我个人更宁愿归结为禁断系列的发展效果- -
作者: ALUD    时间: 2011-12-22 12:56     标题: 回复 #78 夜羽の飞狼 的帖子

你这就是混淆概念了,那么为了严谨点,我就不用甚么光翼的俗称了,一概用VL。请回答我的问题:
1.VL推进时,到底靠的是光压,还是幻象化粒子?
2.VL的组成部分包不包括幻象化粒子?
3.在红异端改MG说明书上,扭曲光束到底写的是靠VL,还是靠幻象化粒子?
4.如果同样是靠幻象化粒子扭曲。为什么禁断的无法追尾;红异端改却能让机师自由的控制光束的轨迹,理论上能达到百发百中(而且其描述是:曲射自不用说,发射后再改变轨道也是可能的。分成了两种情况)?

[ 本帖最后由 ALUD 于 2011-12-22 12:59 编辑 ]
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-22 13:19



QUOTE:
原帖由 ALUD 于 2011-12-22 12:56 发表
你这就是混淆概念了,那么为了严谨点,我就不用甚么光翼的俗称了,一概用VL。请回答我的问题:
1.VL推进时,到底靠的是光压,还是幻象化粒子?
2.VL的组成部分包不包括幻象化粒子?
3.在红异端改MG说明书上,扭曲光束到底写的是靠VL,还是靠幻象化粒子?
4.如果同样是靠幻象化粒子扭曲。为什么禁断的无法追尾;红异端改却能让机师自由的控制光束的轨迹,理论上能达到百发百中(而且其描述是:曲射自不用说,发射后再改变轨道也是可能的。分成了两种情况)?

1、推进靠的是什么?光压。造成光压的是什么?光束。可以控制光束的是什么?幻象粒子。
2、这个设定确实没说,我个人倾向是有,原因之前已经说了不然完全无法擦屁股。
3、就算是FORBIDDEN的场合,也会说“扭曲光束”的是“偏向装甲”,而不是“幻象粒子”;前者是设备名,后者是原理,两者不矛盾。
4、相隔了至少71年到74年相隔了3年时间,我一直在说的是禁断系列的“发展”,“当初”的禁断不可以,不代表“如今”的技术做不到。
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 02:19



QUOTE:
原帖由 夜羽の飞狼 于 2011-12-22 13:19 发表


1、推进靠的是什么?光压。造成光压的是什么?光束。可以控制光束的是什么?幻象粒子。
2、这个设定确实没说,我个人倾向是有,原因之前已经说了不然完全无法擦屁股。
3、就算是FORBIDDEN的场合,也会说“扭曲光束”的是“偏向 ...

1.照你前两楼的说法,VL产生的光翅膀完全就跟光束剑没两样了,为什么设定给的却是没有杀伤力?哪怕是和光束剑使用的粒子略有不同的光波防御带系列产物,都是有杀伤力的啊。要我说,VL的光压不是甚么光束产生的,或者至少不是通常意义的用幻象化粒子束缚形状的光束。
2.如果按你说,VL包括幻象化粒子。而为了控制幻象化粒子需要消耗大量的能源。那么好了,观星者最后如何解释?当时观星者能量已经完全见底,生命维持装置都无法保证。结果却使用了数百个小时的VL推进?要知道金星离地球有4000万公里以上,观星者只花了669小时就回到了地球圈,平均时速没6万km/h也得有5万。而片中赛蕾妮明确说了,观星者从0开始,加速一小时。速度只能达到128km/h。因此绝不是加速几小时,然后靠惯性飘就行;而是一直在使用VL进行加速。也就是不断地消耗能源控制幻象化粒子。这可能么?
3.虽然有时候只会简单的说,禁断是靠能量偏向装甲扭曲光束。但更多的时候会注释,能量偏向装甲是使用了幻象化粒子。可是VL什么时候说过靠幻象化粒子束缚形状了?或者说的更进一步,什么时候说过VL需要束缚形状了?
4.与其吊死在幻象化粒子这棵树上,不如多接受点其他的想法如何?
其实真要解释所谓的光束扭曲,也不是全然没有办法。。。观星者的设定里,是提过VL能干涉空间构造的。罗在DELTA ASTRAY里,使用VL传递能量的时候,同样有空间干涉一类的台词。从这个角度想想不好么,非得把VL和幻象化粒子绑在一起。。。
作者: Darnias    时间: 2011-12-23 04:59     标题: 回复 #78#80 夜羽の飞狼 的帖子

幻象化粒子(MC)虽然本身有多种用途,但在发挥一种用途的同时不能兼作它用。同时是不是有MC生成器就能让MC发挥其所有功效也是未知数。

命运光翼本身跟MC无关。MC是用来制造残像的,因此发动残像时不能用来控制光翼。何况就算光翼需要控制也不一定非用MC——CE73年光刃的定形已经可以不用MC了。

至于S自由为什么没有从剧中角度说那是因为它要用来和龙骑通信(而且也可能其装置不能使MC发挥生成残像的功能)。从现实角度讲那是官方对命运开恩没像当初给S自由贴光翼那样贴个残像上去

MC除了这些作用以外还可用于空力制御。

VL的作用除了最基础的加速外还有其它功效:譬如生成光膜用于接收能源和利用对空间的干涉制造攻防一体的光轮以及传输能源及扭曲光束。至于倒Δ的光翼防御靠的是AL而非VL。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 10:03



QUOTE:
原帖由 ALUD 于 2011-12-23 02:19 发表

1.照你前两楼的说法,VL产生的光翅膀完全就跟光束剑没两样了,为什么设定给的却是没有杀伤力?哪怕是和光束剑使用的粒子略有不同的光波防御带系列产物,都是有杀伤力的啊。要我说,VL的光压不是甚么光束产生的,或者至少不是通常意义的用幻象化粒子束缚形状的光束。
2.如果按你说,VL包括幻象化粒子。而为了控制幻象化粒子需要消耗大量的能源。那么好了,观星者最后如何解释?当时观星者能量已经完全见底,生命维持装置都无法保证。结果却使用了数百个小时的VL推进?要知道金星离地球有4000万公里以上,观星者只花了669小时就回到了地球圈,平均时速没6万km/h也得有5万。而片中赛蕾妮明确说了,观星者从0开始,加速一小时。速度只能达到128km/h。因此绝不是加速几小时,然后靠惯性飘就行;而是一直在使用VL进行加速。也就是不断地消耗能源控制幻象化粒子。这可能么?
3.虽然有时候只会简单的说,禁断是靠能量偏向装甲扭曲光束。但更多的时候会注释,能量偏向装甲是使用了幻象化粒子。可是VL什么时候说过靠幻象化粒子束缚形状了?或者说的更进一步,什么时候说过VL需要束缚形状了?
4.与其吊死在幻象化粒子这棵树上,不如多接受点其他的想法如何?
其实真要解释所谓的光束扭曲,也不是全然没有办法。。。观星者的设定里,是提过VL能干涉空间构造的。罗在DELTA ASTRAY里,使用VL传递能量的时候,同样有空间干涉一类的台词。从这个角度想想不好么,非得把VL和幻象化粒子绑在一起。。。

1、我确实是认为光翼和光剑本质上无区别,作为光翼始祖的V2也是这样,当然这里没有把它作为论据的打算- -
大多的光翼本身设定成“没杀伤力”可以理解为光束的多少、功率高低或是收束距离的问题导致实战中造成伤害的可能性很小,或许接近0距离的地方一样能造成伤害。
更何况Delta Astray第一话里不就用VL扫掉了一片Dagger么- -

Delta Astray的单行本里也说了,Turn Delta的VL经过改良后可以同时具有光波防御盾的功能,背后生成光翼的机械臂还能生成光束剑,足以说明技术上的关联性。

2、前面已经说过了,Stargazer和其实人的VL是不同阶段的应用。我所指出需要使用幻象粒子来控制光束的VL,是SF、Destiny、Delta等主动用光翼推进的VL。而Stargazer是利用太阳风来加速的,当然不需要用到光束、也就不需要用到幻象粒子。

3、扣字眼- -确实“没有说过”,之前也说了,这是我的推论,你要死搬设定是你的事,你可以理解为我是出于给官方擦屁股的心态在合理的脑补- -这难道不是很平常的事情- -
4、这个是主观选择问题- -

[ 本帖最后由 夜羽の飞狼 于 2011-12-23 10:23 编辑 ]
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 10:17



QUOTE:
原帖由 Darnias 于 2011-12-23 04:59 发表
幻象化粒子(MC)虽然本身有多种用途,但在发挥一种用途的同时不能兼作它用。同时是不是有MC生成器就能让MC发挥其所有功效也是未知数。

命运光翼本身跟MC无关。MC是用来制造残像的,因此发动残像时不能用来控制光翼。何况就算光翼需要控制也不一定非用MC——CE73年光刃的定形已经可以不用MC了。

至于S自由为什么没有从剧中角度说那是因为它要用来和龙骑通信(而且也可能其装置不能使MC发挥生成残像的功能)。从现实角度讲那是官方对命运开恩没像当初给S自由贴光翼那样贴个残像上去 。

MC除了这些作用以外还可用于空力制御。

VL的作用除了最基础的加速外还有其它功效:譬如生成光膜用于接收能源和利用对空间的干涉制造攻防一体的光轮以及传输能源及扭曲光束。至于倒Δ的光翼防御靠的是AL而非VL。

首先,“但在发挥一种用途的同时不能兼作它用”的说法从来没见过- -

我前面的观点就是,MC的加入不应该仅仅是为了残像,而也带有控制光翼的作用,我们两个的意见是平行的,这样争没意义- -
73年光剑可以不用幻象粒子确实存在这样设定,但那也只是在Second Stage的时候稍微提了一下,随后的设定就越来越容易往Beam和Laser的问题上去混淆- -(以前写文论证过,这里不详细说)
光之翼本身也比普通的光剑复杂,何况战争到了这个阶段J7条约已经是废纸了,采用回更可靠的方法也无可厚非。

你要说从现实角度讲的话,归根究底那就是SF一开始根本就没有设定VL- -当初的杂志、HG和1/100的模型说明书都完全没提- -
SF的VL是因为画面表现实在太抢眼而后来才补完的- -


最后TΔ光翼的AL功能确实是包含在VL里的,上楼说了单行本里有提到。

[ 本帖最后由 夜羽の飞狼 于 2011-12-23 10:19 编辑 ]
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 10:21     标题: 回复 #83 夜羽の飞狼 的帖子

1.到现在还有人认为种系的光翼有杀伤力?这都啥年头了。真和V2一样也不用被喊那么多年的山寨光翼了。
VL扫掉了一片Dagger?根本没那回事,千叶(或者说鸨田)这厮故意让人产生错觉罢了,画一道运动轨迹接着身后的MS统统爆炸啥的,右手的光束枪和左手的实体剑是装饰么?
而TURN DELTA那个很明确的说了,是把光波防盾(AL)发生器跟VL发生器都放在了一起,AL和VL同时发动,看上去自然是光翅膀挡下了攻击啥的,但这还是两个不同的机能。
至于生成光剑就更是无稽之谈了,仔细看看,机械臂上是不是有两个光剑发生口,和VL发生口是不是同一个。
2.仍然是不合理。照你说的,SF,命运,三角异端的VL都是光剑,都该有杀伤力;观星者的VL不是,不应该有。实际上是啥情况。。。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 10:42



QUOTE:
原帖由 ALUD 于 2011-12-23 10:21 发表
1.到现在还有人认为种系的光翼有杀伤力?这都啥年头了。真和V2一样也不用被喊那么多年的山寨光翼了。
VL扫掉了一片Dagger?根本没那回事,千叶(或者说鸨田)这厮故意让人产生错觉罢了,画一道运动轨迹接着身后的MS统统爆炸啥的,右手的光束枪和左手的实体剑是装饰么?
而TURN DELTA那个很明确的说了,是把光波防盾(AL)发生器跟VL发生器都放在了一起,AL和VL同时发动,看上去自然是光翅膀挡下了攻击啥的,但这还是两个不同的机能。
至于生成光剑就更是无稽之谈了,仔细看看,机械臂上是不是有两个光剑发生口,和VL发生口是不是同一个。
2.仍然是不合理。照你说的,SF,命运,三角异端的VL都是光剑,都该有杀伤力;观星者的VL不是,不应该有。实际上是啥情况。。。

1、Delta的攻击可能是枪还是剑的可能性我当然有考虑过,可是你在说话之前也请好好回顾一下分镜再说- -


好好看清楚单行本的文段是怎么说的,AL是包括在VL里的功能。你要说是VL这个装置的追加的不同的AL机能,可以啊,我也可以说光束偏转也是VL里追加的不同功能- -




2、我前面已经说了,D、SF的光翼因为各种机械限制造成的实战无伤害的功能,不代表完全没有伤害力。
Delta的VL并不完全、而具有杀伤力,我们正好就可以理解为光束的收束控制问题,SF、D的VL控制得比较好、考虑到能源的分配和必要性问题而让它不那么具有杀伤力。

至于Stargazer的话,能造成杀伤力的也就只有那绿色的光环。
MS Encyclopedia里也说了,是VL发动时身体周边形成的光圈,事实上和其它几者的光翼可能造成伤害的原理不一样- -

[ 本帖最后由 夜羽の飞狼 于 2011-12-23 10:45 编辑 ]
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 10:58     标题: 回复 #86 夜羽の飞狼 的帖子

1.这分镜完全可以说是用剑砍完一台后,冲下下一台。或者像TV里自由一记拔刀术,两台杂兵机成人棍。漫画为了省页数,这种描写手法是常有的事。你怎么不把双手的武器都截出来呢?还留下了空白,这不是欲盖弥彰么?
整段话说的是,背上的倒三角组件是VL的发生装置。这个组件除了具有光翼的推进功能外,还加上了两种功能。而不是啥AL是包含在VL里的功能。
然后,我看的很清楚,是AL的光之盾包着有推进力的VL的构造,因此可以边推进边防御。我看的更清楚,最后一段写的是“两种技术,名字虽然相似(VL和AL嘛),但是是完全不同的技术,在本机上首次实现了融合”。因此绝对不能把VL和AL扯一起。
我还看得很清楚,可动臂先端装有光束剑,而不是VL能产生光束剑。至于另外的光能体明明就是VL产生的光翅膀,怎么又跟光剑扯一起了。
2.事实上根本就没有什么三角异端用VL切DAGGER,因此以下设想皆不成立。而目前能产生杀伤的VL就观星者,也谈不上和其他VL的伤害原理一不一样。

[ 本帖最后由 ALUD 于 2011-12-23 11:01 编辑 ]
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 11:26



QUOTE:
原帖由 ALUD 于 2011-12-23 10:58 发表
1.这分镜完全可以说是用剑砍完一台后,冲下下一台。或者像TV里自由一记拔刀术,两台杂兵机成人棍。漫画为了省页数,这种描写手法是常有的事。你怎么不把双手的武器都截出来呢?还留下了空白,这不是欲盖弥彰么?
整段话说的是,背上的倒三角组件是VL的发生装置。这个组件除了具有光翼的推进功能外,还加上了两种功能。而不是啥AL是包含在VL里的功能。
然后,我看的很清楚,是AL的光之盾包着有推进力的VL的构造,因此可以边推进边防御。我看的更清楚,最后一段写的是“两种技术,名字虽然相似(VL和AL嘛),但是是完全不同的技术,在本机上首次实现了融合”。因此绝对不能把VL和AL扯一起。
我还看得很清楚,可动臂先端装有光束剑,而不是VL能产生光束剑。至于另外的光能体明明就是VL产生的光翅膀,怎么又跟光剑扯一起了。
2.事实上根本就没有什么三角异端用VL切DAGGER,因此以下设想皆不成立。而目前能产生杀伤的VL就观星者,也谈不上和其他VL的伤害原理一不一样。

1、注意漫画图右边那张,很明显是特写的DAGGER被擦过,如果把这也归结为偷懒也颇牵强了点。漫画用了整整3页来突出光翼,而全程没有任何特写用到枪和剑,这都归结为偷懒- -?有你的- -
Delta手上拿着武器这个任谁看过都知道,不截只是因为要突出我想强调的分镜,这都能被扭曲也太被害妄想了吧

你坚持是偷懒或是“故意造成的错觉”- -那么好,作者为什么要造成这种错觉- -?
就为了抽读者嘴巴的快感?


Delta的VL由于技术不完全,加速远超于后来的Destiny和SF乃至于需要在驾驶仓和驾驶服作特别防护
漫画里该页上的Delta也由于身体的爆加速而让双手向后扩展,这种状态想还想要去瞄准和砍人就算是鸡神来都难度不小吧



你说的很好,这个强调AL的防护盾功能,是完全不同的技术实现了融合,但融合后是作为TURN DELTA的VL机构一起解说的。
那么我为什么不能说光束箭的扭曲功能也是融合后的?

关于光束剑的生成确实是我看错了,这一点我道歉。

2、很早就说了- -Stargazer和其它几者在应用上根本是两个不同阶段,连加速的原理都不一样更别谈造成伤害的部分了- -
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 11:55     标题: 回复 #88 夜羽の飞狼 的帖子

1.当然是为了踩正传,充分满足最强厨某某的心理追求。然后你什么时候又产生了三角异端加速度远超命运和SF的错觉?那设定只不过说这台机加速度是CE的最高级别,可没说啥比命运和SF快。特殊驾驶舱和驾驶服,一方面可以说明其加速度的强大,另一方面也可以解释成该机师身体素质不行,鸟可是穿军服就直接上了。让你产生这种错觉,恐怕也是最强厨某某所想要的效果之一吧
就跟你说他根本没说AL是VL的一部分。这个只不过是的是AL和VL都是【倒三角部件的一部分功能罢了】
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 12:15

1、鸟穿军服就直接坐上Destiny用光翼了,亚格尼斯要专门的驾驶仓和驾驶服保护,这不就是加速度有很大差距的证明么- -
你说亚格尼斯的身体素质问题?大家都是CO身体素质能差得到哪去。
而且如果真要是亚格尼斯身体素质差成那样,作为火星高层来说最便利的方法是给他配备一个更优秀的驾驶员而不是特地浪费资源去改造驾驶仓

2、我重新仔细看了下,发现我还被你误导了- -那段文字说是的在VL的基础上追加了两个机能,光之膜和光之盾
“两种技术,名字虽然相似,但是是完全不同的技术,在本机上首次实现了融合”。
两种技术说的根本是盾和膜而不是翼- -
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 13:09     标题: 回复 #90 夜羽の飞狼 的帖子

1.这个完全是公说公有理婆说婆有理,双方的支持者肯定会产生不同的结论,因此不予讨论。。。
2.嘛总之知道光波盾不是VL的机能就是了,倒三角这个在我看来,也就跟之后的红异端改一样,是把N个机能集成到一个部件上。倒三角是三角部件,红异端改是那把剑。。。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 13:50

1、回到最开始的主题上- -

最重要的是,如果非把光束箭归结为VL新的神棍功能,如果这个应用是VL本来就具有的功能,那么沿用你前面的逻辑,为什么D和SF就做不到- -?

那么就推定为这个是罗完全新造的技术好了,那么这个技术完全是凭空出现的- -

如果判断为禁断的技术的发展改良的话就简单多了,Delta里最后Rossa Aegis和Nero Blitz都被废物商肢解研究了,要取得是轻而易举的事- -

2、我还是认为,VL在描述上视场合可以视为整个设备的名字,而不只是推进的机能。

前面发的单行本页里就是这么说的:
最大特征是装备在背部的倒三角形“光轮推进翼(VL)”发生器。除了能用作被称作“光之翼”的推进器之外,还另外有其他两种功能。


就像SF的资料里也只说是“从STARGAZER的VL发展来的机动兵装翼”,而并没有把那个技术都叫VL。

[ 本帖最后由 夜羽の飞狼 于 2011-12-23 13:59 编辑 ]
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 15:22     标题: 回复 #92 夜羽の飞狼 的帖子

1.这有什么奇怪,每一台使用幻象化粒子的机体,都能发挥幻象化粒子的所有功能么?更何况设定也提过,使用VL及其近缘种的机体,其细微部分似乎成了不同的样式。
凭空出现对罗来说有啥问题,VS ASTRAY里,他不是又凭空给幻象化粒子加上了个空力制御的功能了么,反正他完爆联合/ZAFT/奥布的技术人员嘛。
2.那句话要我翻译就是:最大特征,就是装备在背部的倒三角形状的“光辉传递者(VL)”的发生装置了吧。这个除了有着被称为“光之翼”的推进装置之外,还持有其他两种功能。
关键就是“这个”指的是什么,到底是VL,还是倒三角形状的发生装置。到这里我觉得已经是语文上的问题了,而不是机设问题。。。
另外说下,别太小看正传的机体。SF产生的G,可是强到要把骨架换成PS素材才能承受住的地步(命运也差不多)。某台没有PS骨架的机体,是如何做到加速度远超命运和SF,机体却不散架的?难道罗给它的骨架换成了超合金Z?
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 15:49

前两条的讨论貌似没什么价值了- -出发点就不一样- -
“空力制御”功能是啥没印象了,求解和出处- -

没打算神化外传也没小看TV机体,问题是D、SF、IJ在关节采用PS只是为了应付那几个妖孽驾驶员的各种别扭动作而提高柔软度、延展性而已- -和光翼根本没关系,更没说没有这么做的话机体就撑不了- -
连续多方向机动带来的负荷也和Delta的直线加速是两码事- -

而同样有光翼但是关节没有应用PS装甲的DESTINY IMPULSE也只是说
“这样过多的武器搭载对于具备了独立型驾驶舱和核心战斗机等精密部件的脉冲的机体构造而言是相当大的负担;而且光束武器相当耗费电力,平均一次出击要进行三次远距离充电。”

而已- -MS的关节可靠度比你印象里要高得多- -
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 16:06     标题: 回复 #94 夜羽の飞狼 的帖子

空力制御参见旋风救世主装上灾祸生太刀背包后,你要我解释也解释不了。。。该去问某罗。
PG SF的说明书上写的很清楚:为承受住因Hyper Deuterion和新推进系统所带来的更大的出力与更大的G,本机采用了有着高度刚性和韧性的PS装甲制骨架,而这一举措可说是十分有效。
新出的高达perfect file第1期29页同样写着,SF为了承受住强烈的G,同时为了发挥柔软的驱动性,有着相转移为金色的PS装甲制骨架。
加速度怎么看也不下于SF的命运,自然也适用于这个解释。至于甚么连续多方向机动/直线加速云云,根本就没有提。。。
命运脉冲的很好解释,首先要发挥VL100%的性能,必须使用核动力(见MG红异端改说明书),另外这机体明显比命运重,所以其加速度下降是不可避免的,负担自然也轻一些,没有PS骨架也马马虎虎了。

[ 本帖最后由 ALUD 于 2011-12-23 16:10 编辑 ]
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 16:45

连续多方向机动和直线加速区别当然没有提,是我说的没错,这点常识级的不同难道你都理解不了么

空力制御你要说起救世主那就有印象了,这个反而简单地多- -
无非就是幻象粒子像Forbidden Blue在水中对周围流体影响,起扰流作用和减少摩擦而已

要形象一点的话你可以想象当年4WD兄弟里的空气覆膜- -


顺便,重量和加速度有个毛关系了 你物理课怎么听的……
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 17:23     标题: 回复 #96 夜羽の飞狼 的帖子

多方向机动跟直线加速不同我当然理解。我只是觉得没有什么SF命运的VL就是多方向机动,三角异端的VL则就是直线加速的道理。
你这么一说我也想起来了,这么看来CE的MS超音速不是梦了啊 禁断那熊样飞得那么high,也是有理由的啊。
重量和加速度,当然是因为a=F/m。。。既然命运脉冲和命运比,m只可能变大,F又只可能变小,那a不就只能变小了么。。。
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 17:38

我一直说的SF和D的多方向机动都和VL无关啊
而是驾驶员的操纵习惯问题,D、SF、IJ的关节加强是为了驾驶员的操纵需求而选择的,跟VL没有必然联系,否则没有VL的IJ完全没有改良关节的理由

如果火星人也吸收了这种设计技术的话,或许也会倾向在三角上面采用,但是不代表三角的加速更高关节就承受不了

三角对专门驾驶仓的描述是客观对驾驶员的保护,而不是针对亚格尼斯的问题,扯身体素质这点才是真的钻牛角尖
作者: ALUD    时间: 2011-12-23 18:21     标题: 回复 #98 夜羽の飞狼 的帖子

我本来也没说PS骨架仅限于用到VL的时候啊。。。而是说VL产生的高G,需要PS骨架去承受。PS骨架的好处多得是呢,不会只吊在承受G这棵树上。
当然我并不是说三角异端的加速度不如SF和IJ,毕竟设定摆在那里,有人机最速的机动性/拥有CE的MS最高级别的加速度。但SF那里已经写得清清楚楚,需要PS骨架去承受推进器带来的强烈的G。那么就算算上三角异端武装少机体结构简单扎实这种理由,在我看来其加速度和SF/命运持平,也应该是其骨架的极限了。远超过什么的,除非你永远走直线,不拐弯了,也不格斗了。不当战斗MS,而是观测机,学观星者无限加速啥的。。。
嘛就算不说火星人的身体问题了,也可以反过来认为是鸟的身体素质极强对不?被GINN抓着自爆,扭扭脖子继续上。被SF磁轨炮弹直击驾驶舱,根本就不当一回事。。。因此丫不穿驾驶服就能抗住VL的超加速啥的。当然,这是我一家之见。而且前面我也说了,这完全是公说公有理婆说婆有理。想从机师角度证明机体的加速不行,恐怕是没办法的咧。。。除非有设定明说
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2011-12-23 18:50

PG的说明书确实提到了PS骨架对开启VL后的高G力的有效性,但结合其它地方的设定来说出发点还是在机师的高技巧操作
而不是因为VL则非PS骨架不可,本质上还是没有因果关系

你明显还是没弄清楚加速度和速度的关系

正因为加速度本身已经比其它机体大,所以仅仅是直线推进带来的对驾驶员的负荷就已经比其它机体要强,如果同时进行机动的话要求就更高了,所以才有真正意义上需要在驾驶仓和标准服上的特化

你不说火星人说鸟本质上不还是扯身体素质的问题,用你的逻辑来说,官方设定又哪里说鸟的身体素质特别强了
你要说被磁轨炮弹直击驾驶舱不当一回事,当年老三小强里的夏尼就已经有过这种待遇了

这也根本不是谁有谁理,而是你预设好了立场而已- -




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