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标题: 关于AMBAC的问题 [打印本页]

作者: sjinny 时间: 2012-3-5 14:06 标题: 关于AMBAC的问题

据说AMBAC的作用是不使用引擎喷射来调整自身姿态的，据说也有现实原理作为支撑，不过搜不到什么具体的东西，有两个问题：
1.如果说AMBAC最大的优势就是节省燃料，但是据说MS很早就放弃了化学火箭而使用的是核火箭，再加上姿态控制应该不需要太长的喷射时间，所以这个节省燃料的优势到底有多大？（顺便一问：ms的引擎到底有定论了没……）
2.AMBAC对姿态的调整能力到底到什么程度，比如说只是很小角度的调整，还是说能仅仅依靠AMBAC完成180度转身？AMBAC的能力程度在现实世界中有什么东西提供证实吗？

作者: devilgundam 时间: 2012-3-5 14:21

目前的设定阶段，ms的姿态调整主要依靠化学燃料，推进主要是热核火箭引擎（用核聚变炉加热氢或重金属的推进剂）

ambac是以科学理论为基础的科幻创作词，实际上是……

作者: sjinny 时间: 2012-3-5 15:15

实际上是……啥？

作者: malganis 时间: 2012-3-5 16:25

几年前讨论认为AMBAC配合姿态喷口可以提高大幅度动作时的姿控燃料效率吧，外加小幅度机动时甚至可以单纯点主发，此外还有兼职可动武器挂架的用处

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-3-5 19:49 标题: 回复 #3 sjinny 的帖子

伪命题

作者: rage 时间: 2012-3-6 11:25 标题: 回复 #3 sjinny 的帖子

当初的想法是靠着在空间中摆动手臂等的可动肢体以作用力来带动机体旋转改变机头指向用以节省姿态控制所消耗的化学燃料。但问题是，改变机头指向并不能改变机体运动方向，而且你把手臂一挥身体是转了过去但恐怕没那么容易停下来，其结果就是变成陀螺仪一般不断的旋转，如想停下，就得再来一次AMBAC或者用姿态控制喷嘴。所以到头来AMBAC在可行性上根本就是胡扯，但既然在设定上已经木已成舟，我们也只能当它存在了。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-3-6 11:26 编辑 ]

作者: weizhenyu 时间: 2012-3-6 11:43

所以，我早说了，MS-21这样的才是宇宙用机的唯一方向

作者: sjinny 时间: 2012-3-6 12:42

那么当初对AMBAC的设想是不是这样的：
肢体挥动带动身体转动，肢体反向动作停止转动。
那么现在的问题是，在现实之中这种机制能带来怎样的转动，一种是在肢体反向动作前身体可以一直转动，另一种则是在肢体挥动停止时身体的转动就停止了。前者意味着在对转动速度要求不高时AMBAC几乎可以完全代替姿态控制火箭，而后者意味着只能在一定范围内微调，因为MS肢体的转动范围是受限的。我以前曾经在转椅上试过在水平面用力挥舞手臂，似乎的确可以导致转移旋转，但是规律并不清楚。如果实际只有后面那种微调的效果，那意味着：
1。如果只用主引擎，那么AMBAC就是种很有限的矢量推力机制
2。如果使用肢体上的引擎，那么AMBAC就是一种大型化的矢量推力机制（相对于矢量喷管来说），然而如果把引擎安装在可以转动的单独部件上，那么应该也可以实现良好的效果，那么把引擎安装在机械臂上唯一的好处就是武器挂载+瞄准+矢量推力的高度集成，然而这在战斗中会更脆弱，因为机械臂一旦损坏就可能导致即不能打也没法逃的局面，如果说这样可以更节省，可MS那么大的质量应该不会像现在的飞机设计那样斤斤计较，价格方面MS也不是作为廉价的战争机器出现的（而且这样集成能省多少钱我也很怀疑）。
所以最重要的就是AMBAC的旋转到底是哪种……有学物理的分析下吗……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-3-6 12:43 标题: 回复 #6 rage 的帖子

除非是使用所谓电磁轴承什么的随转随停

作者: jnczcheng 时间: 2012-3-6 13:01

AMBAC也就微调一下姿势吧,不过因为是以自身质量为基础的,我觉得应该比喷口控制效率高
至于精度,程序应该可以控制的

作者: sjinny 时间: 2012-3-6 13:12

我的意思是，忽略启动时间和摩擦的问题，使用短促的AMBAC动作是否可以使机体获得持续的角速度。其实这还没到效率的问题，“能不能”的问题还不确定……

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-6 20:10

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-6 13:12 发表我的意思是，忽略启动时间和摩擦的问题，使用短促的AMBAC动作是否可以使机体获得持续的角速度。其实这还没到效率的问题，“能不能”的问题还不确定…… ...

参看高达进化MK2和牛的部分

作者: rage 时间: 2012-3-6 20:16

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-6 12:42 PM 发表

那么当初对AMBAC的设想是不是这样的：
肢体挥动带动身体转动，肢体反向动作停止转动。
那么现在的问题是，在现实之中这种机制能带来怎样的转动，一种是在肢体反向动作前身体可以一直转动，另一种则是在肢体挥动停止时身体的转 ...

两者皆非，但又两者皆是。总之这个问题你别深究，因为AMBAC就是一个伪科学。

作者: malganis 时间: 2012-3-6 20:43 标题: 回复 #8 sjinny 的帖子

不开发动机，停止转动时指向就固定了，不然角动量守恒就完蛋，反向运动到位，完全恢复原有指向
两部分质量不同，而且可以无限旋转的话，那么转一圈和两圈还是有区别的

作者: sjinny 时间: 2012-3-6 21:34

照14楼所说，AMBAC真的用途不大了……

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-6 21:53

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-6 21:34 发表照14楼所说，AMBAC真的用途不大了……

一大堆白兵战跟空间战术全靠AMBAC协助完成,怎么可能没用!

作者: sjinny 时间: 2012-3-6 22:26

如果挥手的时候手一停身体就停了，那能转向多少度……还是说AMBAC对近战和空间战术的主要贡献不在于姿态控制？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-6 22:55

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-6 22:26 发表如果挥手的时候手一停身体就停了，那能转向多少度……还是说AMBAC对近战和空间战术的主要贡献不在于姿态控制？

"利用AMBAC作用力加快姿势修正,提高空间战灵活性"。这个就是MlP跟ZEONlC争夺第一台机动战士开发权时ZEONlC胜出的关键

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-3-6 22:57 编辑 ]

作者: sjinny 时间: 2012-3-6 23:21

“利用AMBAC作用力加快姿势修正”
问题就在于这一点基于现实的物理学是否能够成立

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-6 23:38

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-6 23:21 发表 “利用AMBAC作用力加快姿势修正”问题就在于这一点基于现实的物理学是否能够成立

你现在应该去google,至少现实生活中这种机动存在(非宇宙范畴

作者: weizhenyu 时间: 2012-3-7 09:25

其实这里面还有一个问题，即便假设A机动存在而且可以起到姿势修正的作用。

那么还有一个以此为依据给MS（宇宙用）按上腿做成人型，和用同等质量换成姿态控制火箭，那个更实用，更经济的问题。

我个人是支持于后者，相对于手臂，腿的作用实在是入不敷出。

作者: rage 时间: 2012-3-7 10:37 标题: 回复 #21 weizhenyu 的帖子

Z2那些宇宙专用MS的腿已经很不像腿了

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 12:27

说实话我在百度和google都搜过了AMBAC，搜到的都是高达里的概念。现实生活中这种机动有什么例子吗？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-7 13:47 标题: 回复 #23 sjinny 的帖子

搜アンバック

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 14:12

汗，看不懂日文，求翻译

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-7 14:26

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-7 14:12 发表

汗，看不懂日文，求翻译

那个是电筒的防脱落机构（笑

回归正题，我发一下基本战术原理吧

元祖的范例

吐槽

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-3-7 14:30 编辑 ]

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 14:41

最后两个原理图没看懂……这些图里AMBAC的作用是控制推力矢量还是不依靠引擎喷射来旋转身体？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-7 14:54 标题: 回复 #27 sjinny 的帖子

宇宙虽然不是绝对真空，但基本上是没有可用的外力的

这个时候推进完全靠机体自身，若果没有较好的整套作用力机动

>就像太空人失误造成宇宙漂浮，最后成为宇宙垃圾一样

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 14:58

QUOTE:

原帖由 Ulyanovsk 于 2012-3-7 14:54 发表

宇宙虽然不是绝对真空，但基本上是没有可用的外力的

这个时候推进完全靠机体自身，若果没有较好的整套作用力机动

>就像太空人失误造成宇宙漂浮，最后成为宇宙垃圾一样 ...

呃……和ABMAC的关系是……？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-7 15:08

QUOTE:

原帖由 sjinny 于 2012-3-7 14:58 发表

呃……和ABMAC的关系是……？

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTMzMDc3MDQ=/v.swf[/flash]

留意牛跟阿索隆的Bit

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTMzMDc1MjQ=/v.swf[/flash]

留意MK2
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzAxOTQwOA==/v.swf[/flash]

03S跟吉翁的对战

使用调整姿势配合热核发动机进行移动性的AMBAC战术机动，也可以依靠姿势喷嘴做原地AMBAC

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-3-7 15:14 编辑 ]

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 15:25

看到牛抬腿时身体没怎么转但是蹬腿后身体却转了很多，这符合物理规则吗……还有03S身体旋转但是后面两个尾翼一样的东西却几乎保持不动

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-7 15:33 标题: 回复 #31 sjinny 的帖子

我只是说明原理，而且你别认为现实物理能完全套进去，因为本身就是无解

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 15:36

米粒这种明说了就是架空的当然就不拿现实规律去套了，不过AMBAC似乎一般认为是符合现实规律的，所以想求证来着

作者: malganis 时间: 2012-3-7 17:14

不用管那么多，只要知道有“点”用而不是完全的非科学就好了，至于这一“点”的量化是设定的事……
再说2L不是说了，姿控和推进的形式有区别

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-3-7 17:18 编辑 ]

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 17:54

嗯我觉得这“点”用应该不足以使ZEONlC胜出

作者: sddssdds 时间: 2012-3-7 21:08

QUOTE:

原帖由 rage 于 2012-3-6 11:25 发表

当初的想法是靠着在空间中摆动手臂等的可动肢体以作用力来带动机体旋转改变机头指向用以节省姿态控制所消耗的化学燃料。但问题是，改变机头指向并不能改变机体运动方向，而且你把手臂一挥身体是转了过去但恐怕没那么容易 ...

进行动作后的确需要逆推，但那有怎样，难道你用喷口进行转向时就可以不要逆推它能自然停下？

作者: sjinny 时间: 2012-3-7 21:13

我觉得难点不是开始旋转后怎么停下来，而是怎么保持旋转以得到足够大的转向

[ 本帖最后由 sjinny 于 2012-3-7 21:15 编辑 ]

作者: sddssdds 时间: 2012-3-7 21:15

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2012-3-7 09:25 发表

其实这里面还有一个问题，即便假设A机动存在而且可以起到姿势修正的作用。

那么还有一个以此为依据给MS（宇宙用）按上腿做成人型，和用同等质量换成姿态控制火箭，那个更实用，更经济的问题。

我个人是支持于后者，相对于手臂，腿 ...

MS的腿就是大型的姿态控制火箭

作者: weizhenyu 时间: 2012-3-8 08:50 标题: 回复 #38 sddssdds 的帖子

我觉得你该好好先想一下，这2者除了共同点之外的差距，比如，制造研发成本，比如维护工时，比如在宇宙中的死重，比如推进效率，比如推进剂的储藏量和航程

作者: fg91 时间: 2012-3-8 09:33

上下身都是手臂的机器人太奇葩了，模型卖不动的……反正不像人的因素均不予考虑

作者: 十六夜咲夜 时间: 2012-3-8 18:31 标题: 回复 #40 fg91 的帖子

长谷川的NT猴子专用扎古....

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