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标题: 仔细想想，一年战争设定里机械化兵力普遍都偏少 [打印本页]

作者: JUSTICE 时间: 2012-3-25 00:50 标题: 仔细想想，一年战争设定里机械化兵力普遍都偏少

例如敖德萨会战：
联邦军400万人，包括坦克5800辆，其他车辆9000辆，飞机6000架，炮兵（火炮及火箭炮）35000门
吉翁军90万人，包括坦克2000辆，其他车辆1500辆，MS1100架、飞机约2000架，炮兵12000门

用库尔斯克战役的数据对比一下：
苏军130万人，坦克5100辆，飞机2800架，火炮25000门
德军80万人，坦克3000辆，飞机2100架，火炮10000门

吉翁军的机械化部队比例和二战差不多，联邦军干脆还不如43年的苏军实在是太扯了。
别的不说，联邦军9000作战车辆就算全是步战，而且每辆可以挤下一个班，也无非是10万机械化步兵。难道400万人里有370万后勤不成……

战后整个地球联邦军鼎盛期也不过万把MS。如果说是把MS作为高低搭的“高”，那么在传统兵器大规模退役的背景下又看不出到底在拿什么东西做“低”。

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2012-3-25 02:30 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2012-3-25 03:39

稍微算了一下，发现联邦400w人里还真有370w左右是步兵和后勤。。。难道这9000其他车辆里有一大堆载着N多人的陆地战舰么

嘛，不过UC背景里联邦军的MS保有量已经算多的了，00啥的决战外星人也就几百而已。。。

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-25 07:18

http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/200551810150871.htm

其他车辆在这里可以找到

作者: CC8P 时间: 2012-3-25 11:25

坦克和航空机之类的不是一直保留着吗？看看Z突袭查布罗，UC96特林顿基地都还有大把传统兵器做背景。

作者: 另類人 时间: 2012-3-25 14:12

总不能说其他车辆包括大量的陆地战列舰吧？这些大块头可以装的人更，但是数量恐怕很稀有。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-3-25 17:04

其他战斗车辆9000辆以上人员输送类的卡车，装甲输送车没有统计

此外敖德萨的2.5W门火炮应该都是100MM以上的大口径火炮伺候的人不少而WWII中德军的1W门火炮还包括了37敲门砖等小口径炮

还有一线作战部队370W 后方勤务人员400+W

作者: JUSTICE 时间: 2012-3-25 17:49

步兵战车当然算战斗车辆

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-3-25 17:50 标题: 回复 #7 JUSTICE 的帖子

问下WAPPA算吗？？

作者: malganis 时间: 2012-3-25 19:53

统计标准什么的不一样吧，毛子那个可能连迫击炮什么的都算进去了
要按现在的标准来算，这里的航空兵+炮兵百来万人都不奇怪
靠卡车/高机动车之类载具机动的步兵单位显然也不那么好算

作者: fg97 时间: 2012-3-25 20:17 标题: 回复 #9 malganis 的帖子

如果按《东线》的说法，毛子是把能叫“炮”的都统计上，汉斯则是只统计中重型火炮
现代条件下依靠卡车之类轮式无防护车辆机动只能在自己的内线，而且起码制空权还得是自己的，直接开上前线离送死不远了

作者: Wonderful 时间: 2012-3-26 09:15

手上没有一年战争全史，我记得联邦军只有200W作战部队和200W后勤支援人员。

另外，火炮的问题，按照西方的标准，是只有炮兵手里的加农炮、榴弹炮、多管火箭炮和重型臼炮才列入“Artillery”的范畴（严格地说，汉语没有对应的词语，“火炮”或者“野战火炮”都不够贴切），步兵手里的步兵炮、迫击炮，反坦克兵的反坦克炮都不列入。
但是毛子并未类似概念，所以统计毛子的时候经常是“火炮和迫击炮××××门”。另外，因为毛子并没有反坦克炮的概念，而是“团炮”“师炮”“军炮”的划分，所以统计数据连45mm反坦克炮都算进去了。

一个比较极端的事例是苏联的F22团炮，德军缴获以后按照自己的理解，分别当作加农炮、反坦克炮和步兵炮分别配给炮兵、反坦克兵和步兵。

坦克数量较少可能跟坦克相对地位降低有关。随着武装直升机和搭载反坦克导弹装甲车辆的服役，坦克在装甲车辆里面的比例自然会有所降低。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2012-3-26 09:23 编辑 ]

作者: mutombo_2001 时间: 2012-3-26 09:52

本来就是79年玩票性质的动画，要是整个地球真的被统一，那么奥德赛联邦军的所有人员和兵器的规模后面都要加个0~~

作者: fg91 时间: 2012-3-26 10:46

跑个题，f22是师炮，zis3才是团炮。
另外关于坦克比例，是不是列一下沙漠风暴中米帝的配置对比一下

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-3-26 13:30

计算一下大约1万5的（5800+9000）装甲/军用车辆分散到370万人中的情况：如果一辆车按平均4个车组人员来算，6万人是车组人员。6万除以370万前线人员，1/60的人都是车组。

作者: Wonderful 时间: 2012-3-26 15:15

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2012-3-26 10:46 发表

跑个题，f22是师炮，zis3才是团炮。
另外关于坦克比例，是不是列一下沙漠风暴中米帝的配置对比一下

团炮的问题，记错了。

沙漠风暴美帝动用M1A1系列坦克超过1800，加上M60系列和其他盟友的坦克，机械化程度十分夸张，但沙漠风暴有两个特殊情况：
1、沙漠战本来就是一种高度机械化的战争形态，非机械化部队基本玩不转；
2、沙漠风暴对于美帝来说是一场局部战争，参战部队以和平时期常备军为主，相对可以挑选精锐参战；敖德萨对地球联邦而言是生死成败的决战，参战部队是战争时期反复折损扩充过的战时部队，并且占到了地球作战兵力的近一半，没有太多挑肥拣瘦的余地，能上的都要上，装备情况必然不如沙漠风暴时期的美帝。

作者: JUSTICE 时间: 2012-3-26 21:26

但OYW是150年之后的事，常备军机械化程度与现在持平都很不可思议

作者: Wonderful 时间: 2012-3-26 21:36

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2012-3-26 21:26 发表

但OYW是150年之后的事，常备军机械化程度与现在持平都很不可思议

仗都打到敖德萨那个时期，原先的常备军怕是没剩下几个了。多数都是战时扩充起来的部队。

作者: leon004567 时间: 2012-3-27 06:18

个人拍脑门：联邦成立以后的六十多年时间里都是剿匪之类的治安战，没啥大的敌人，外加宇宙军抢军费啥的，陆军估计裁撤掉了不少，剩下的常备军机械化程度应该不低，但是OYW一打起来临时拉起一批人马来，机械化的进程没跟上吧。
不过再怎么惨应该也摩托化了，宇宙世纪的徒步步兵啥的。。。

作者: Wonderful 时间: 2012-3-27 08:33

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2012-3-27 06:18 发表

个人拍脑门：联邦成立以后的六十多年时间里都是剿匪之类的治安战，没啥大的敌人，外加宇宙军抢军费啥的，陆军估计裁撤掉了不少，剩下的常备军机械化程度应该不低，但是OYW一打起来临时拉起一批人马来，机械化的进程没跟上吧。
不过 ...

摩托化是没问题的，敖德萨会战开进阶段路边出现了大量故障车辆，没时间修理，直接推到路边。

不过这倒是提出了另一个可能：治安战时期陆军耗费了太多资源在防地雷反伏击车这类特种装备上（这类装备在正规战中会被迅速损毁或者淘汰），导致了常备军的常规战用机械化装备数量不足。

作者: 脱壳穿甲弹 时间: 2012-3-27 10:00

难不成是只计入了步战+坦克的传统AFV...然后海量的APC没算入？不过这数字是有点奇葩...怎么看都是联邦陆军的杯具

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-3-27 12:17

毛子打车臣和格鲁吉亚，两次战争中毛子的机械化率是多少？第一次车臣的毛子似乎能作为“拼凑部队”这个类型的参考

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-3-27 20:02

跟敖德萨最像的肯定是两伊战争

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-3-27 23:37 标题: 回复 #22 Ulyanovsk 的帖子

打了8年的两伊战争出现非常规现象比较多（比如说耶路撒冷行动之后的攻防交换），还不说恶名昭著的“摩托压地雷”情况是真是假……

作者: 红狼 时间: 2012-3-31 00:56

地球联邦那么大的地盘装备武器什么的升级应该很慢的。

作者: joshuapei 时间: 2012-4-1 17:24

我记得以前基连野望第一代开场序言有记载，一年战争开始时候，吉恩兵力是1500万，联邦是8900万。估计这个数字和二次大战两大阵型的总兵力是相当。接着，机械化程度是联邦高，这个无疑问，关键联邦兵力8900万人，不是全部都是一线部队，扣除文职、情报、技术及后勤保障，一线总兵力估计也是2000万人左右、加上地方国民警卫部队，也就是3000至3500万人，在和平时代，这个数字是相当惊人，军费绝对是很高，四大军种中，宇宙军应该占了半数以上，但是可惜一开战，宇宙军被吉恩MS+核弹战术打到剩下月神二号及SIDE7,60-80%宇宙军兵力丧失，也就是开展一个月不到，联邦总兵力已经变成1200万人左右，其中地面联邦军+国民警卫队也就是2000万人左右，看是巨大的数量，但分别驻守全地球的地区，其实基数不是很多，现实世界，现在全世界军队达到1500多万，冷战也不过2000万人，且当时联邦是一个松散组织，比现实联合国的中央集权强一点，各地守军还是接受个个加盟国的指挥而已，到地球侵略开始，由于面对米氏粒子及MS战术，令几乎一个世纪都是靠高科技远程攻击（好像现代战争一般）的联邦马上哑火，情况如第一次鸦片战争使用冷兵器的清军突然面对工业化的英军一样，战况一面倒，三个月失去地球2/3版图，当中大量联邦军被俘或被杀（如抗战前期，800万国军面对不足百万日军攻击一般），大量加盟国被灭，兵员损失巨大不说，还有大量装备及科研设备被吉恩占有，估计也就是剩下800万人，加上拉壮丁地扩编，数量也就是维持在1500万左右，优良军备在前期被消耗，后期生产的也就是战时简化版，由于联邦地盘变少，加盟国大量被灭，所以剩余地区力量反而加强了，吉恩由于采取二战时期纳粹的管理方式，所以1500万人，到开战后一分为三，实际在地球攻击军中兵力只有500万左右，加上占领地球2/3地区，派兵驻守维稳及监控在地球招募的所谓外人部队等，实际一线兵力只有200-300万左右，加上外人部队等伪军，是只有6-800万，所以才有开战4个月，双方陷入拉锯战状态。以现实军事来看，这个观点也是很合理，二次大战前期也是以此作为终点。至于后来联邦有MS，除了小说突出高达及白色要塞外，其实关键是宇宙月神二号军开始大量配备MS，令吉恩宇宙军不得不加强兵力进行防卫，而地面战场，除了标准型吉姆质量太次，其余尚存加盟国经过自身改造开发MS可以和吉恩的MS对抗甚至反击（看看0083就知道），加上空军一直都是联邦占优，海军大家旗鼓相当，失去空中优势及海上优势，单靠陆军，吉恩是无法击败联邦。至于小说方面，因为主角就是高达及白色要塞，焦点当然集中在他们身上，且外国人拍军事片，不想我国动不动就来个千军万马场面，所以在动画上看到联邦机械化少是有原因的。

作者: leon004567 时间: 2012-4-1 19:44 标题: 回复 #25 joshuapei 的帖子

高达站立于大地之上已经是九月份中旬，而联邦陆军从四月份就开始陆续进行反攻并收复了不少地盘，这些作战行动除了少数俘获的扎古以外，基本没有MS参与。。。一年战争期间的地面战场联邦始终是传统部队唱主角的。

海军真心不是“旗鼓相当”，先是殖民地坠落把传统海军灭了个七七八八，之后公国投入MSM系列，联邦传统舰艇各种无力

QUOTE:

UC 0079年08月06日
联邦海军太平洋舰队集结残存兵力对夏威夷群岛展开夺回作战。舰队从北太平洋南下途中在中途岛海域遭公国军部队奇袭引发第一次中途岛海战。参战舰艇的90%都被公国军潜水MS部队击沉。

作者: 吉姆队长 时间: 2012-4-1 20:14 标题: 回复 #2 leon004567 的帖子

我觉得要是UC里和外星人打的话胜算会大很多哎

作者: TT880 时间: 2012-4-3 20:26

别忘记了，那个时代的空运能力已经很强了，或许不少步兵是靠飞机投送的呢！

作者: NT-001 时间: 2012-4-7 20:29

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-3-27 16:37 发表

打了8年的两伊战争出现非常规现象比较多（比如说耶路撒冷行动之后的攻防交换），还不说恶名昭著的“摩托压地雷”情况是真是假……

巴士拉战役？

QUOTE:

1982年7月13日，伊朗展开斋月攻势，发动第77步兵师、第82装甲师一部、革命卫队第7师以及巴斯基民兵等。集中10万各种军事力量，分兵两路，向伊拉克南部重镇巴士拉发动猛烈进攻。在进攻巴士拉的战役中，伊朗曾利用包括儿童在内的无武装群众发动人海冲锋，为装甲部队清空雷区。

（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A4%E4%BC%8A%E6%88%98%E4%BA%89，http://www.iranchamber.com/history/iran_iraq_war/iran_iraq_war2.php）

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-4-7 13:34 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2012-4-7 22:36

QUOTE:

原帖由 TT880 于 2012-4-3 20:26 发表

别忘记了，那个时代的空运能力已经很强了，或许不少步兵是靠飞机投送的呢！

空运步兵和空降伞兵完全不同，前者需要有大量的前线机场，不单单只是机场还需要将这些作战士兵运往前线的运输工具，即使米迪亚这种飞机能垂直起降，最起码也要一块平整的坚硬的而且足够大足够安全的空地供其降落，这是大规模的空运不是两三架飞机搞的鼠式运输，就是瞎子听也听出道道来了

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-16 11:29 标题: 回复 #25 joshuapei 的帖子

看到“一年战争开始时候，吉恩兵力是1500万”这句，忽然很想问下，开战前整个side3的人口是多少？看到网上说法很多很杂，10亿的也有，5000万的也有。

作者: 萝莉的骑士 时间: 2012-4-16 12:21

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-4-16 11:29 发表

看到“一年战争开始时候，吉恩兵力是1500万”这句，忽然很想问下，开战前整个side3的人口是多少？看到网上说法很多很杂，10亿的也有，5000万的也有。 ...

这两个数分别是“总人口”和“公民总人数”的概念

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-16 13:07 标题: 回复 #32 萝莉的骑士的帖子

公民总人数和79年前在side3的总人口之间能差这么多？求教~

作者: 会飞的熊 时间: 2012-4-16 18:36 标题: 回复 #33 mutombo_2001 的帖子

SIDE-3的公民基本上都是纯血统的日耳曼人或者北欧人，享受各种优惠政策，很多人都过着中产阶级以上的生活；其他种族的基本上都是国民，没有优惠不说，还有各种苛捐杂税

作者: TT880 时间: 2012-4-16 23:24

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2012-4-7 22:36 发表

空运步兵和空降伞兵完全不同，前者需要有大量的前线机场，不单单只是机场还需要将这些作战士兵运往前线的运输工具，即使米迪亚这种飞机能垂直起降，最起码也要一块平整的坚硬的而且足够大足够安全的空地供其降落，这是大规模 ...

实际上也只是个猜想，虽然，我是觉得，米迪亚需要一块平整的空地，但是未必需要十分坚硬的地面，而且敖德萨附近是平原，敖德萨会战是在11月，刚刚查过，敖德萨1961年至1990年11月平均气温是5.8摄氏度，平均降雨量是42毫米，忽略一百年来的气候变化和地球被砸过以后气候异常，那个时候地面即使是没上冻，应该也不会是到处泥泞沼泽了，大规模的米迪亚机降应该是不成问题的……

[ 本帖最后由 TT880 于 2012-4-16 23:32 编辑 ]

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-18 13:23 标题: 回复 #34 会飞的熊的帖子

这个了解，宇宙死亡女神里也有描写，不过没想到公民和国民的比例这么悬殊。还有就是，10亿人口最终只动员出1500万士兵？照理说预备役还有很多吧，还有必要让少年兵入伍去送死么？二战时苏联和德国后来是实在没人了，zeon每到这个地步吧。

作者: Robin567 时间: 2012-4-18 14:50

QUOTE:

原帖由 TT880 于 2012-4-16 23:24 发表

实际上也只是个猜想，虽然，我是觉得，米迪亚需要一块平整的空地，但是未必需要十分坚硬的地面，而且敖德萨附近是平原，敖德萨会战是在11月，刚刚查过，敖德萨1961年至1990年11月平均气温是5.8摄氏度，平均降雨量是42毫米，忽略一百年 ...

之前我已经说了，不单单只是机场还需要将这些作战士兵运往前线的运输工具，你可以让步兵徒步去战场，但是很多重装备的运输还是要仰仗硬化路面才能得以通行。即使能垂直起降大吨位的运输机也不可能像快递一样把每样东西直接送到阵地上，空运的物资、人员以及武器都需要集散地需要转运。

作者: rage 时间: 2012-4-18 17:22 标题: 回复 #36 mutombo_2001 的帖子

二等公民只能做苦工不许当兵。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-19 09:52 标题: 回复 #38 rage 的帖子

想请教下这个的出处，谢谢。寻宝手册里没找到。那么看来5000多万人里抽出1500万当兵，这个比例又似乎太大了……

作者: fg91 时间: 2012-4-19 13:06

还有西玛阿姨这种胜利没份黑锅全背的外人部队别忘了

作者: RGZ-95 时间: 2012-4-19 19:23

或者有没有可能，这种程度部队已经到达联邦当时后勤补给能力的极限

作者: rage 时间: 2012-4-19 21:08 标题: 回复 #41 RGZ-95 的帖子

一支能维持太空中补给的庞大军队能维持不了在地面上的补给？就凭联邦能快速的生产和配属大批GM，连身在敌占区的木马都能收到补给的情况你说呢？

作者: malganis 时间: 2012-4-19 22:59

大图鉴有提到欧洲反击时对一时修不好的故障车辆就地放弃的说法，大概也扔了不少战斗车辆掉吧

作者: RGZ-95 时间: 2012-4-20 06:04 标题: 回复 #42 rage 的帖子

我主要指的是运输能力，生产能力强就不一定后勤运输的能力强吧，而且战舰和gm的优先生产也会占据生产其他装备物资的产能，所以我想不排除后勤补给线满足不了更大规模部队的物资补给

[ 本帖最后由 RGZ-95 于 2012-4-20 06:06 编辑 ]

作者: 地球仁 时间: 2012-4-20 10:40

从开战初到量产ms之间总得造些什么过渡下吧。就凭这点战斗车辆就能打赢zeon的ms集群实在太逆天了。或者说联邦的步兵都是怪物吗？

作者: fg91 时间: 2012-4-20 10:57

地面就是靠传统武装推掉囧军的，联邦投入地面战的ms数量有限。别总把ms当万能无敌兵器

作者: rage 时间: 2012-4-20 11:25 标题: 回复 #44 RGZ-95 的帖子

联邦能在短时间内集结和运用这么多的“传统”兵力了战略和战术运输能力还有什么好值得怀疑的？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-4-20 11:37 标题: 回复 #45 地球仁的帖子

你不如说囧军想靠围绕MS进行编制和指导作战的那90万兵力想在地面上对抗800万传统大陆军思想武装的地球联邦军是自寻死路。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-20 13:15 标题: 回复 #48 ZZGUNDAM 的帖子

41年德国打苏联都集结了超过550万地面部队，0079宇宙级战争zeon地面投入90万？不得不说少儿向的动画在设定上很有问题。可能是场面太大难以驾驭吧……

作者: fg91 时间: 2012-4-20 14:12

宇宙又不是囧军的天下，月二鲁姆后舰船总数还是超过囧军全军，宇宙里不留下足够兵力囧军老家还要不要了……所以说被初期大胜冲昏头脑拉长战线跑到对方主场耀武扬威然后满地找牙你能怪谁啊………

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-20 15:20 标题: 回复 #50 fg91 的帖子

鲁姆会战之后为何联邦不马上调动月神二的舰队，对轨道上的吉恩部队进行反包围？因为组织不力？

作者: rage 时间: 2012-4-20 17:35 标题: 回复 #51 mutombo_2001 的帖子

鲁姆那一仗输得太惨，兵力折损是其次，最重要的是心理和士气上。初期联邦宇宙军低估了米粒环境下MS的战斗能力，而且战略上也低估了基连的疯狂程度，鲁姆那一次完全是赶鸭子上架逼出来的。而基层的士兵被上面的领导层忽悠以为会轻易的获胜，因此应了骄兵必败那句话。联邦宇宙军完全是被打蒙了，逃回来的残兵败将不断神化以讹传讹后MS一时间就变成了战无不胜的万能兵器。再加上月2和地球的通信指挥链被切断地面上也节节败北，整个指挥系统一片混乱，又缺乏统一的战略指挥，焉能不败！

作者: RGZ-95 时间: 2012-4-20 17:47 标题: 回复 #47 rage 的帖子

巴巴罗萨作战德军也集结了大量部队但后勤补给能力仍然捉襟见肘

作者: rage 时间: 2012-4-20 17:53 标题: 回复 #53 RGZ-95 的帖子

你要坚持这样认为我也没办法，但可以告诉你绝对不是运输能力的问题。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-4-20 17:53 标题: 回复 #53 RGZ-95 的帖子

奥迪沙沙还是没太久准备吧

作者: fg91 时间: 2012-4-20 19:49 标题: 回复 #53 RGZ-95 的帖子

顺便考虑下OYW之前联邦玩了多年的反恐快速反应，兵力的投送能力远非第三帝国可以企及，恐怕比今天的米帝都要强很多。

另外第三帝国之前的魏玛共和国底子是很薄的，一战后约翰牛高卢鸡几乎把德国掠夺一空，最明显的是雷德尔邓尼兹手上那根“刺”。与之前的固有印象相反的是，纳粹德国军队初期机械化水平绝对没想象中高，骑兵、驮马、挽畜依然占有极大的比例。比起从OYW元年到0078年这么多年没有大的战争的统一政体的工业环境，小胡子真的是望尘莫及

[ 本帖最后由 fg91 于 2012-4-20 19:58 编辑 ]

作者: combine929 时间: 2012-4-20 19:59 标题: 回复 #45 地球仁的帖子

61海，弗兰曼达（飞巾）集群轰炸，光这两项就够吉恩受了

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-4-20 20:39 标题: 回复 #49 mutombo_2001 的帖子

不少了吉恩的地球攻击军是以降下作战时的5个陆上机动师团+1个海兵降下机动旅团为基干组建的。1，3，4，5陆上机动师团为骨干组建了欧洲北美亚洲非洲4个方面军，第2师团为骨干组建了总预备队。各方面军及总预备队在各自司令部下辖的主力陆上机动师团外，还有若干独立混成机动旅团和警备保安旅团，航空军，若干独立机动大队，通信旅团，建设工兵旅团，宪兵旅团，若干司令部，支援部队，后勤输送部队，独立部队和役务群等，单单就敖德萨时的欧洲方面军为例，在得到非洲和亚洲方面均支援的2个独立混成机动旅团后重兵力达到了90万,而与其同一级别的亚洲非洲方面军的兵力也不会少到哪里去，战后非洲是匪兵窝，亚洲方面军还有兵力派去澳洲圈地，可想而知，这两家兵力不差到哪里去，而吉恩的地面中心北美兵力相交欧洲肯定是只多不少，这样一来地面攻击军的总兵力保守估计在300至450万之间，要知道吉恩的总兵力只有1300万不到，再加上本土防空军，突击机动军，宇宙攻击军的分兵，敖德萨的时候吉恩能抽出90万·的战斗部队估计也是极限了。

还有一点，我最开始时的回帖已经指出了，9000辆的车辆在战略战术大图鉴里特指的是战斗车辆，我不知道正义是怎么理解的，反正他是理解错了我的本意，较真于步兵战车是不是战斗车辆，步兵战车当然是战斗车辆了。而我要说的重点在于9000辆后面的描述，9000辆战斗车辆和9000辆其他车辆是两种概念，前一种只是将M353A4和各种装甲车辆算在里边，后面一种则是把战斗车辆和各种后勤运输工程车辆算在里边了。而根据战略战术大图鉴上的统计，可以看出来是一种相仿二战德军的战役可战斗力量统计，而不是战役总参战数量统计，这样可想而知联邦的各种后勤运输工程车辆要么是没统计要么就是统计不过来干脆不统计了。要知道敖德萨可是从西欧一路打到东欧冲到黑海沿岸了，仅仅3天而已，如果没有大量人员输送车辆的话，靠两条腿跑，这是要闹兵变的。

作者: RGZ-95 时间: 2012-4-20 21:06 标题: 回复 #56 fg91 的帖子

受教了，是我分析不细

作者: malganis 时间: 2012-4-20 22:49 标题: 回复 #49 mutombo_2001 的帖子

囧军地面战场也就是MS为核心的机动部队夺占关键点，守备队以据点为核心建立控制圈，兵力单薄得很

作者: boomboom 时间: 2012-4-21 12:43

总人口之间差这么多?

作者: malganis 时间: 2012-4-22 18:59 标题: 回复 #61 boomboom 的帖子

总人口差距没这么多，可公国的二元体制下不敢对国民多征兵
给扫掉3个side+地上若干区域外加Side6和冯布朗中立以后联邦控制区的人口优势已经大大削弱了

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-23 09:38

仔细回顾了下《基连暗杀计划》，这应该算是正史了吧，第三卷里边明确提到整个Side3的人口是一亿五千万。不过这样的设定是否太少了？如果每个Side都只有不到2亿人，宇宙居民的总数量就对不起来了，哪有50亿人可杀？

作者: malganis 时间: 2012-4-23 11:33 标题: 回复 #63 mutombo_2001 的帖子

通常用公民-国民二元体制来解释——要交空气税的国民在一等民大爷眼里不算人

作者: mutombo_2001 时间: 2012-4-23 12:54 标题: 回复 #64 malganis 的帖子

这个……这个……好吧。虽然我觉得是《暗杀》的作者失误了……

作者: lixiayu 时间: 2012-4-23 17:26

一开始联邦兵败如山倒主要还是时代变化后，战略层面上的思维方式要做相当大的改动，战术层面上许多地方几乎就是推倒重来，重力战线2里面也蛮好的说明了其实联邦是有在战略战术各方面进行调整的，比如放闪光弹燃烧弹等打乱MS编队争取战术上的主动，学T34群打老虎的方式近身打06等，这些调整或者说就是学习上是有代价的，也就是拿人命来填，填的多了才能学会对MS有效战术。打到中期联邦MS还没出来前，同样那些兵器不还是开始逆推囧军么？这就证明堆了足够多人命的联邦已经摸索出传统兵器能够有效，或至少相对有效抗衡MS的方法了。

作者: clayclee 时间: 2012-4-23 19:15 标题: 回复 #66 lixiayu 的帖子

传统兵器对抗MS就算战术有效损失应该也还是很可观吧。我倒是倾向于习惯了米粒下作战的联邦空军开始缓过劲来，从而有效地建立起空中优势。

不知道这个说法对不对

作者: rage 时间: 2012-4-23 19:19 标题: 回复 #66 lixiayu 的帖子

是十分有效的对付MS的方法，MS在有制空权的飞巾面前就是渣渣。有为老兄开飞巾炸MS成了皇牌。

作者: Wonderful 时间: 2012-4-27 10:06

QUOTE:

原帖由 lixiayu 于 2012-4-23 17:26 发表

一开始联邦兵败如山倒主要还是时代变化后，战略层面上的思维方式要做相当大的改动，战术层面上许多地方几乎就是推倒重来，重力战线2里面也蛮好的说明了其实联邦是有在战略战术各方面进行调整的，比如放闪光弹燃烧弹等打乱MS ...

陆军打了多年的治安战，习惯了以强凌弱，现在调整战术是必然的，心理上也要有一个转变。
但是

61式坦克近身打06是整个一年战争时期最脑残的行为，没有之一。
仔细想一想就明白了，这个显然是治安战思维残余。

作者: rage 时间: 2012-4-27 12:33

对付MS的时候61应该回归他本来的面目——突击炮，运用小快灵的特点利用地形神出鬼没的从背后及侧面给予MS致命打击一击即脱。

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