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标题: 原创：关于UC百年间联邦与NT的爱恨情仇史(推论) [打印本页]

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 18:38 标题: 原创：关于UC百年间联邦与NT的爱恨情仇史(推论)

众所周知，NT一直是高达高达中重要的组成部分，但是自从闪光的哈萨维那个时代以后，NT就仿佛不存在一般，消失在动画中。本人通过UC以及其他的一些设定，在本文中推测关于NT与高达的一些历史。如有雷同，纯属巧合。

U.C.0001年，宇宙港拉普拉斯翻开的宇宙世纪这新的一页，同时也提出了对人类未来可能性的希望，第一次提到了新类型人的存在，这个正是“LA+之箱”。但是却被人埋没在历史的长河中，之后一直被毕斯特财团作为证据，作行商方便只用。但是从UC70年代开始，基恩·兹姆·戴肯提出新人类这个宇宙移民的理念以后，联邦军就一直坐立不安。因为NT这个理论也开始直接关系到了自身的利益。同时，毕斯特财团也知道了自己的行动方向，并开始组建阿纳汉姆电子技术公司。坊间谣传戴肯是被暗杀的，由迪金·扎比家族。但是从提出NT理论这个角度看，也不能排除是联邦军的所作所为。

在戴肯死后，基连借NT这个题材发挥，提出宇宙住民是优等民族，并煽动战争。于是，一年战争开始了。吉恩公国准备得很完善，但是他们没有料到一件事，就是联邦军会在7个月之内就开始配备机动战士并且会让一名少年驾驶，而且这名少年会对战局产生一定的影响。

一年战争结束以后，民众得知联邦军最有影响力的MS—高达的驾驶员只是一名少年，并击坠了众多吉恩军的王牌，联系了其出身和不久以前死掉的某人提出的理论，于是众人自然就认为帮助了联邦的这名少年就是传说中的NT。但是这对联邦却是一个打击。帮助自己赢得战争的英雄却是敌人理论里提出的NT，再加上对“箱”的恐惧，于是决定把原WB的成员软禁，但仍然将其留在军中做一个招牌。于是就这样过了七年左右，在其间，水天之泪和迪拉兹反乱对联邦有一定影响，但跟NT这条主线（目前看来）无关，就先省略过去。

在这七年间，联邦军也有研究，到底可不可以通过对普通人进行药物强化、肉体改造达到对抗NT的目的，其结果是虽然可以让强化人有一定能跟NT对抗的力量，但是经过后天调整以后，强化人的精神状态不稳定是一个很大的问题，其导致的不服从命令等结果很少让人头痛，再加上一些其他原因，对强化人的研究也就开始减少了。从这点可以看出，80年代后联邦就已经有想要消灭NT的想法了，但可惜的是计划失败。

不过，同时期或者更早先的研究，全部都是与新人类有关的。包括EXAM系统等研究在内，联邦在一年战争时期也有考虑过将NT转换为战争机器，但是这些研究后来都销声匿迹。不得不让人有更多的想法。而且到了80年代后期，联邦军很少使用其他势力开发的很成熟的塞克谬系统和精神感应骨架。要是说联邦没有渠道获取这些信息基本上是不可能的事。不得不说在某些方面，联邦军还是很小心的避开的。从高达一直不使用全方位攻击这一点来说，联邦一直避免将联邦的象征：高达与NT挂钩。从这一点来看，EX-S的竞标失败也许不只是由于书面上的成本过高，也有可能是因为“拥有全方位攻击的高达”这种存在，联邦是不允许的。
但是仿佛宿命一般，之后连续两年出现的NT少年，虽然没有阿姆罗一样的领导能力，但是仍然与高达有着直接关系。这也足以让联邦军狠狠地担心了一把，但是战争最后，一个去了木星圈，一个疯了，到最后联邦只需要对付阿姆罗一个人。同时，基恩残党的活动也日趋频繁，于是建立了郎德贝尔，并把所有棘手的人员调配到那里工作，其中自然包括阿姆罗。在93年，第二次新吉恩反乱的时候，联邦军一直很小心避开的东西再一次被NT少年阿姆罗所触及。

虽然是个人委托于AE赶工的半成品MS，93年出现的高达，ν高达可以说是高达中的异类，所属联邦，却搭载了很成熟的精神制导武器，老式骨架，却压制了当时吉恩军的精锐MS沙扎比。而且在战争最后，做出了完全违背物理学的无法解释的事件，这使得联邦军不得不再一次审视NT和NT专属MS结合以后的能力。于是在阿姆罗死后，上层人员决定开启NT-D计划，消灭所有NT以绝后患。

在NT-D计划中，其中一个核心是独角兽的对手机的问题。独角兽这台机体要扫清NT，至少必须能打败同时代最强的机体这样才能保证，哪怕对方NT有最新锐的机体，，独角兽都可以进行歼灭作战。那么，AE在90年代最强的机体自然就是ν高达。

于此，我推论阿纳汉姆电子技术公司，通过研究阿姆罗遗留下来的设计图，设计出了，以牛高达为蓝本更强大的MS，即为新安州。通过增加燃料槽使得MS续航时间增加，在机身增设多个喷口以加强机体的机动性，而且这台机体有加入精神感应骨架，在驾驶舱附近，也保证了驾驶员对机体的精密操控能力。这架由牛的设计图改造出来的高达，可以当之无愧的称为90年代最强的高达。

既然有了最强的机体，自然要找到最强的驾驶员，而且要名正言顺的与其进行战斗，于是将其拱手送给佛朗托。如果独角兽可以做到击败佛朗托和新安州的话，NT-D计划就可以正式展开。至少在当时，联邦军高层是这么想的。

但是意料之外的事情再次发生，基于大家对UC小说都比较了解，在下就不在这里再做赘述。虽然是菜鸟驾驶员，但是随着其成长，独角兽也开始能以其优秀的性能跟新安州打成平手，这是联邦军所希望看见的场面，但是随着盒子的真相一点点浮出水面，联邦军也开始沉不住气了，最后决定用格里普斯2销毁一切，但是，在发射后却观测到了跟93年类似的现象。由于有一定证据显示，独角兽的驾驶员并不是NT，说明精神骨架本身就可以引导出人类内心的“力”。这导致了独角兽高达和精神感应骨架技术遭到封存，再到后来，闪光的哈萨维中，NT+高达已经俨然成为对抗联邦的象征，于是与NT有关的技术不得不遭到封杀。后世不得不选用生化电脑等别的方法提高集体操控性。

综上所述，联邦军一直反对NT以及NT的相关技术。而这段恩怨情仇终于在闪光的哈萨维以后得到了一定的终结。而联邦的种种做法也许能解释为什么杰多要带上整个殖民地卫星数量的NT进行移民。虽然联邦成功的隐瞒了NT的现实，但是通过后面的一些剧情（AW纪元的X高达）可以得知，NT还是会继续存在的，也许这就是富野想要表达的“人类的可能性”吧。

以上，这里是Chair所做的推论，谢绝转载，谢谢阅读。

顺带一提，AEM的椅子就是我。。。夏亚专用云吞面啥的也是经常用的ID了。。。不知不觉这帖子都发了一年了。既然在这边做个新人，就先拿出来点有诚意的推论吧。。。还有去年519我发的这个贴，今年519报丧来袭。。。马萨卡。。。

总之欢迎拍砖，观点就是在不断地碰撞中才产生的嘛~~

参考资料：机动战士高达UC小说版，机动战士高达战栗苍蓝，机动战士高达Z.ZZ,机动战士高达逆袭的夏亚，机动战士高达V长谷川版外传，捎带手还有X和闪光的不孝子。以上~

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-5-10 19:04

粗看下就一点，地球联邦这个国家的整体意志上并不反对NT和NT技术，而是反对NT学说及其政治思潮。而且抛去作品中的NT主管视角，于UC纪元来说并没有任何实践科学领域的证据支持NT这一人类学分支存在，连理论哲学反面在二世纪诸多“署名NT”的纷争淡化后再看，其实更接近于邪教思想。

另外，X完全不属于UC体系，把它加进来是错误的。

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 19:18 标题: 回复 #2 ZZGUNDAM 的帖子

不会明显反对的。NT是关于“人”的理念。而且至于为什么反对可以参考“LA+之箱”的内容（如果有新人类出现，则让其优先从政。）。因为那个禁忌的存在，联邦不得不反对那个偶然间同名的理论和技术，更不用说后来所谓的“宇宙住民（NT）是进化了的人类，是优等民族”这种说法了。虽然说不管哪方面都是假说，但是0079年（安颜良和版）已经证实有NT的存在了。就算不是安彦版0079，正史的弗****机构也在寻找NT而且有一定的突破口。关于其他作品（天空的学校）更是想培养NT，这些你没法否定啊。。。

X有NT，而且有假说其为NT故事的后续。作为假说来说，没有正确错误之分吧？只是有无证据之别而已。以上。

作者: patrick_wong 时间: 2012-5-10 19:42 标题: 回复 #3 mikushiki 的帖子

官方說了X 是和W,G 一樣是UC的平行世界, 之前有圖說明過

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 19:48

QUOTE:

原帖由 patrick_wong 于 2012-5-10 19:42 发表

官方說了X 是和W,G 一樣是UC的平行世界, 之前有圖說明過

求图。
我只是看见这作有NT就顺便提了一下。至于平行世界的图我确实没看过。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-5-10 21:10 标题: 回复 #3 mikushiki 的帖子

所谓关于NT是关于“人”的理念，就是我所说的作品中的“NT主观视角”，我们看问题尤其是历史大势是不能从简单的善恶想当然，或者简单地我比你进化的短视功利来理解的。

我也发现了，阁下对独角兽和类似于这样的貌似能解释很多“问题”的非富野官方作品，尤其是其中提出的理论很在意。其实这些作品充其量不过是狗尾续貂，自诩为能理解并解决富野的思想苦闷。

其实不然，拿独角兽来说，虽然被万代力挺，但不代表就获得了广大研究者的认可和富野本人的认可。整个独角兽从逻辑上就是错误的，试想一下，一个由某权力基础支撑起来的政权会在标榜其统治合法性的宪法中，写入一条否定自己的条款吗？我这还是说得轻的，举两个例子：
“大共产共妻国宪法某款某条：如果将来经过社会发展验证社会主义落后于资本主义就改变国体，将权力即刻转交当时的资产阶级并对原宪法中的权力基础实施专政。”
“地球联邦宪法某款某条：如果将来发现比地球人类更进化更文明的外星生命形式并对方已造访地球，就应将权力即刻交予对方。”
阁下觉得怎样，这就是拉普拉斯废纸篓的本质，脑残都不会这么干！

福井晴敏自以为找到了一个自圆NT三观的方法，其实这是特有的日本人想当然逻辑，而且一下就将富野架构的众多参与者来充实的UC世界，拉低到了一个无以复加的狭隘局面。一个涵盖全人类的文明竟然为了掩盖一个本就不可能出现的瞎话，而周而复始的藏猫猫藏了一个世纪，最后还穿帮了。。。这是对每一个文明参与者、每一个独立人格的极大侮辱，他们、你们、我们所有生活的一切都二维化为维系一幕死剧的木偶。GUNDAM三十年建立起来的UC拟真世界瞬间抽象为0001——0096两个点之间无意义的连线，这才叫打脸！

好了，再说说你所谓的“进化”。我前帖已经说了，没有实践领域的证据能证明NT可以作为人类进化的一个分支出现。而所谓NT理论的提出却恰恰是相反地，是先有理论后有实践。这不同于社会科学，即使是社科也是在总结过往实践基础上提出理论。但NT学说是什么呢？由一个革命家提出的预言性质的关于人类进化方向的政治假说。。。哪怕这是一个文学家提出的我都可能赞同~

很明显，NT理论从一开始就带有强烈地政治煽动性目的，这也就是它后来很顺遂地变为基连“优生学说”的原因，没有之一。再着眼历史上首例被证实的NT出现是在什么时候呢，0079年。真的，即使他是真的”符合NT理论的NT“也不过是“趋同巧合”罢了。也就是说其本质上不是NT，但因为鼓吹了几十年的群体效应将目标体自身变成了NT，这就像白马非马永远辨不清楚，但其实本质永远不会改变，白马不是马，就像会脑波沟通的不一定是NT也可以叫变革者，但在UC里却只能被叫NT。

NT作为所谓人类进化方向从来没有被证实过，却可以被证伪。那就是采样率和强化人技术。首先说采样率，很简单要形成所谓进化就需要一个相当数量的参考值，并且这个数值必须是在一个自然时间段内连续不间断增长的（爆发性增长被认为自然淘汰的一部分）。生物进化不存在所谓中间过渡期，现代马的祖先是真马，而不会是“真马是原马向现代马进化的过渡期”这种门外汉说法，因为你永远预言不了物种进化的方向（这里又再次证明了NT学说的伪）。而进化愈在高级生物体系中步伐越大间隔越短，同样同代淘汰率基本是百分之百，参考现代人完全彻底灭绝了尼安德特人。

UC世界观两个多世纪的短暂时间，首先就不具备进化采样的资格，这个姑且不论。其次即使是进化苗头也不具备连续性，NT素质者出现概率极其随机，NT之间繁衍后代不具备遗传性（包括隔代遗传）。即使考虑到某子嗣的情况并刨除其受精神骨架外力影响的可能，这种孤例更类似突变不具采样资格。再次，NT素质显现多为成年（或人体器官发育成熟后）受外力刺激迸发，这完全不符合生物进化规律，倒像是某些返祖现象。而到了二世纪甚至连自然出现的NT孤例都几乎绝迹了，取而代之的强化人技术蓬勃发展足以证明所谓NT不过是现有人类潜能的开发罢了。

相对应的，GUNDAM OO里面完全具备了以上几点，可为殷鉴。AD世界观中，一个世纪时间人类总数的40%已经是变革者，并且这一数值是由进化后新生代为主构成的；在可预见的将来旧人类将被完全取代，且其中自然淘汰占绝对比重；这一轮人类物种进化是由一名具有多学科背景的科学家首倡的，于数百年前的临床实践中；人造变革者——变革体，不具备自然进化的变革者遗传能力。

回过头再说说NT学说的邪教性。赞斯卡尔帝国就是NT理论在未能经过科学检验的情况下，其中的宗教洗脑属性扭曲发展的极端例子，里面富野赤裸裸地反思了信仰之力是如何将超能力与NT理论等同起来的，并经暴政愚民化之后的下场。相信明眼人一看即知，富野当年状态癫颓的原因在剧中也有部分体现，那就是自己理念的不被人理解，最致命的却是别人利用”他的作品“传达曲解后的信息，自己却无能为力的心如刀割。

GUNDAM或者说日本动漫整体因为版权规则的原因，同一系列乃至统一世界观内的作品，每一名作者都有很大的变动空间，且缺乏仲裁体系（或者说这种仲裁权缺乏版权保障）。GUNDAM可没有SW那样完善的衍生作品等级制度，富野的世俗权力也远没有卢卡斯的小拇指大。

但核心爱好者心中是有一杆秤的，这点官方也很清楚，所以尽量模糊处理。而且，即使是出自富野之手的UC作品，在认知上也不过是传记小说并非盖棺定论的史书。更莫提独角兽和GTO了（自己都承认是平行空间的GTO没有列入讨论的资格）。

最后，X有NT的设定不代表任何意义，尤其不代表其和UC中的NT是一个概念，这点X的监督自己说过“只是想探讨下NT存在的另一条路，但与UC无关”，也就是说无论他立意多好但与UC本身丝毫关系都没有，这是必须要牢记的。
通常这也是分辨研究态度端正与否的参考之一，如果在这种无法模棱两可的事情上模棱两可，那无法摆脱“玩票”的地步。

注：可能前面有些话严重了，不过既然LZ是AEMer的话，应该从YOUNG那风闻过MSL的严谨度和权威性。所以我这个极端“富野原教旨”主义者一直很喜欢这里的研究氛围，才很欣喜看到LZ来”闹场“

，这里的确沉寂了一段时间了，祝共同切磋愉快。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-5-10 21:37 编辑 ]

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 22:52

QUOTE:

原帖由 ZZGUNDAM 于 2012-5-10 21:10 发表

所谓关于NT是关于“人”的理念，就是我所说的作品中的“NT主观视角”，我们看问题尤其是历史大势是不能从简单的善恶想当然，或者简单地我比你进化的短视功利来理解的。

我也发现了，你对和独角兽和类似于这样的貌似能解释很 ...

确实是不错的回复~让我有一战的欲望~

首先，所有的高达系列外传作品都是给原著填坑用的、、、但是确实像你说的一样，其他作品不一定代表富野认可。可是现在的高达系列作品状态已经变成了“大家的高达”。帮忙填坑的，除了光头以外，几个漫画家和小说家，甚至包括日升的一些监督都有做过个人解释的填坑作品。这就不免让整个世界观混乱。。。所以我能理解富野原教主义者的作风。但是如果推崇原教的话，那应该选用小说的事例。。。因为动画出版比个人小说出版更容易混杂其他的声音。其实从初代高达开始，富野所创作的高达就已经是“大家的高达”这个状态。包括机体的设定还有后期G战机的出现等，都可以体现这一点。所以动画讨论帖谈富野原教本身就已经有点。。。偏激了。这个是我个人的理解。

关于所谓独角兽打脸。
当时的地球圈领袖本身就是个天真的理想主义者。作为一个把弃民计划理解成太空殖民计划的人，你觉得会是多天真呢。。。但是人家是地球联邦的总统、、、
关于您所谈的法律1，伪例，2也是伪例。您所谈的第一条法律概念是“如果发现体制落后，则完全放弃权力”第二条法律则是“如果非管辖下的生命体优秀，则完全放弃权力”

但是LA+的说法是如果发现新人类出现，则让其优先从政。1，没有提及体制的改变。2，没有提及权利的放弃及转让。3，新人类处在联邦的管辖范围内。作为一个理想主义者的观点来说，这条其实蛮合理的。首先，新人类势必会比人类优秀，而且新人类会从宇宙中孕育出来，并且新人类属于联邦的公民，有权利从政。简单一点说就是“如果我国发现新类型人，则让其优先从政”只是把它的从政权利提高了一点而已。另一方面宇宙住民更有能力管理宇宙住民。1，他们优秀，2，他们知道宇宙住民的需求是什么。

关于穿帮。。。这点独角兽本身就是“可能性之兽”，他只是把可能性引发出来了而已。格里普斯2那种终极手段都用出来了，要不是ARX-0的λ-drive的发动，这个事实早就被掩盖了。而关于所谓木偶剧那点，我没有太理解，自然也不敢妄加评论。但是我确实听说过“一帮UC青还捧独角兽？独角兽才是打UC脸打的最厉害的”这样的言论。个人倒是觉得，作为一个填坑小说，独角兽做的还是可以的，而且也设定出了很有意思的真相~确实，这样一来很多东西都能联系到了一起，仅此而已。

进化。又是进化。吉恩·兹姆·戴肯是一个哲学家，政治学家，也是政治家。为何说其是NT理论上的创造人呢？

以下摘自吉恩独立宣言
“居住在宇宙的我们，是人类变革道路上的新人类。我们宇宙殖民，在政治上，经济上都不应该受到限制。因为地球联邦政府为了维持殖民卫星而向我们收取了税金，是特殊的法人。
(中略) SIDE 3，月球背面，离地球最远的一个殖民卫星群。世世代代在如此强大的压力下苟延残喘，如果不用自己的双手打开一个新局面的话，那就会和动没什么区别。
我们不是为了联邦极其相关利益的组织而生的，而是进化的人类，Newtype！"

从这里我们不难看出，其实从最早的理论上，吉恩一方面是把NT看做对人类未来的可能性（毕竟吉恩只是说NT指出人类移居宇宙后，由于脑部供血增加，导致脑部开发度提高而产生的人类，其他的感知能力什么的，我没记得他说过。），另一方面把这个当成独立的幌子。但是（如果结合独角兽来看的话）这个理论就给联邦很大的冲击了。但是联邦却除了扩充军备以外没有太大的反应，原因正如你所说，没有实例。之后，战争发生了，一年战争。好死不死的，一个小鬼开上了高达，然后成了击坠王，然后，联邦军才开始重视NT理论。因为开始有谣传说这名少年就是NT。

确实，一个少年成了击坠王可以说他是调整者，可以说他是变革者，可以说他是X能力者。但是前面有个NT理论还没例子啊？这么一来，击坠王=NT的说法应运而生，然后开始了以阿姆罗为模板的NT研究，之后定义为感知能力，反射神经比人类强，有心灵感应能力，可操作远距离漏斗之类，模板化，但关于NT的遗传。。。现在已知（动画版）NT中，哪个是有个孩子的？NT的真正出现是0079年，如果咱们看到0093，十几年时间出现的NT也不算少了吧。至于第二个世纪，倒是有个填坑漫画解释了一部分NT的下落，V时代杰多带着整个殖民地卫星的NT远地移民去了。而且根据密密麻麻的冬眠藏来看，至少是应该有殖民地的设计用人口数量（2000万）吧。殖民地内也有很多萝莉正太，同为NT。最好别说是战争孤儿啥的。。。要这么说，63岁单身的捷多天天捡萝莉正太。。。难道说。。。

然后再回到富野。。。确实，现在的高达已经成为“大家的高达”了，这混乱状况简直跟TH有一拼。。。各种一设，二设，三设，乃至十二设你都能找得到，所以关于NT本身的概念，就现在来看也只是对人类美好的愿望而已。所以以上那些也都只是个人推测，把闲七杂八的线头接起来拼成一个漏洞百出的网而已。关于X的设定上来说这点真是受教了。以后会注意的。

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 23:00 标题: 回复 #6 ZZGUNDAM 的帖子

回复您的帖子真是压力很大啊，有条理又严谨，我这边不得不又查了一堆资料呢。。。不过总的来说是让我感觉这边不会敷衍了事，更适合专业研究呢~
羊大那边本身就是比较严谨的，不过最早知道MSL是因为在A站上看见的坛娘计划。。。有幸收了一本，但是却是基动战士联盟的那个剧情。。。

总的来说却是是很愉快的进坛经验吧，以后我会尽量少口胡的~~~

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-10 23:07

想掺近来评论，结果发现好像来晚了……
还是厚着脸皮说点吧：
现在已知（动画版）NT中，哪个是有个孩子的？
《年轻彗星的肖像》中的夏亚应该算。

V时代杰多带着整个殖民地卫星的NT远地移民去了。
长谷川那些超乎常理的剧情还是别当作证据了，杰多在0088后一切行为都没有官方定论（记得伊甸王吗？）。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-5-10 23:20 标题: 回复 #8 mikushiki 的帖子

虽然想就不认同的地方继续讨论，不过发现没有必要了，我的目的已达。祝在充分严谨但没啥水分的MSL玩得愉快。

希望版主能给阁下受精~

PS：原教旨主义者只是原教旨又不是穆圣本人，一个教条主义者不是一个好的原教旨，但你不和我原教旨我会优先干掉你！

其实，关于GUNDAM研究的论据取舍，MSL是有一套自己的参考标准的（相信圈内没有更好）。
动画内容——>事典类设定书籍——>漫画、小说内容——>图鉴类设定书籍——>非IF游戏剧情类内容——>创作者访谈——>动画之小说版，游戏数据永远不被承认！

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-5-10 23:38 编辑 ]

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 23:33

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-5-10 23:07 发表

想掺近来评论，结果发现好像来晚了……
还是厚着脸皮说点吧：
现在已知（动画版）NT中，哪个是有个孩子的？
《年轻彗星的肖像》中的夏亚应该算。

V时代杰多带着整个殖民地卫星的NT远地移民去了。
长谷川那些超乎常理的剧情还是 ...

CDA的夏亚的孩子？夏亚的孩子有NT特征吗？

作者: mikushiki 时间: 2012-5-10 23:33 标题: 回复 #9 Z鱼雷鲨的帖子

顺带一提，伊甸王和V外传是在一个单行本里的。。。

作者: 马夫狄 时间: 2012-5-10 23:56

于是在阿姆罗死后，上层人员决定开启NT-D计划，消灭所有NT以绝后患。
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这话谁说的？福井还是司马辽太郎？

闪光的哈萨维中，NT+高达已经俨然成为对抗联邦的象征
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小说里恐怖分子开的三高不是被叫作“仿制机”么？
不要看到雷恩有点类似丘尼的反应就把人家一有理想有抱负（没妹子）的NT小青年当成强化人哦亲

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 00:25

我都说了是推论。NTD计划正如其名，NT毁灭计划，AE跟联邦上层勾结一起搞起这玩意这也不是我说的。您大可说两者是。。。怎么说？随机型勾结，完全无关。

有个V型天线的红蓝白三色双眼MS，一般民众眼里是啥，舆论会怎么评价，都被华丽丽的无视了。仿制的有V型天线的绝对不是高达哦亲~联邦的新闻绝对会这么报道哦亲~

作者: 马夫狄 时间: 2012-5-11 00:32

呵呵，你当然觉得联邦会这么报道了

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 00:38

嗯，是。
呵呵~呵呵呵呵呵呵呵呵呵~

作者: rage 时间: 2012-5-11 08:43

又是喜欢阴谋论的主啊？

作者: cwbn 时间: 2012-5-11 10:01

其实吧，联邦反对的只是NT是高于一般人的新种族这种论调，其本身对NT作为一种能力来研究和利用的步伐一直没停过。强化人计划可以看做是为了摆脱自然觉醒的不确定性而获得稳定的NT能力来源。NT-D计划也可以看做是为了防止NT能力的失控的最终手段。海盗高达里的托比亚的那封信也是将NT作为一种能力来定性的。

作者: 何B 时间: 2012-5-11 10:09

有几个问题：
1、80年代的村雨研究所不算小了吧…凤不是TTS的少尉么…凤算NT吧(虽然后天强化了)
2、alice和NT有关么？alice虽和EXAM有关系但不至于和NT有直接关系吧…

作者: cwbn 时间: 2012-5-11 10:19 标题: 回复 #19 何B 的帖子

alice和EXAM没有关系，发展方向和方式完全不同

作者: 何B 时间: 2012-5-11 10:54

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2012-5-11 10:19 发表

alice和EXAM没有关系，发展方向和方式完全不同

嗯……貌似我把西风给搞混了…失态啊~(/ω＼)

作者: patrick_wong 时间: 2012-5-11 13:29 标题: 回复 #5 mikushiki 的帖子

轉貼

作者: CC8P 时间: 2012-5-11 16:32

NT从政的例子，比如鸭子还有女王。

作者: combine929 时间: 2012-5-11 18:24

看到标题我就猜到是chair你

“93年出现的高达，ν高达可以说是高达中的异类，所属联邦，却搭载了很成熟的精神制导武器，老式骨架”
new高达的骨架不是也有应用先进的精神感应框架技术吗？
“阿纳汉姆电子技术公司，通过研究阿姆罗遗留下来的设计图，设计出了，以牛高达为蓝本更强大的MS，即为新安州。”
这点在小说《战后的战争》出来后就应该确认为不成立了，新安洲。原石应该是ae自己搞出来的，而且个人认为新安洲被移交给吉恩残党更多是出于维持所谓“没有战争就无法存在的经济体制”，也即是军需产业财团与交战两方上层勾结牟利的体制这一点

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 21:16

QUOTE:

原帖由 combine929 于 2012-5-11 18:24 发表

看到标题我就猜到是chair你

“93年出现的高达，ν高达可以说是高达中的异类，所属联邦，却搭载了很成熟的精神制导武器，老式骨架”
new高达的骨架不是也有应用先进的精神感应框架技术吗？
“阿纳汉姆电子技术公司，通过研 ...

骨架的落后不是说精神感应框架

最早AE的牛高达设计加的是生物电脑，骨架则是在可变骨架很成熟的时代所少有的一体化骨架。这个是说牛敢达骨架落后。在这个基础上，在驾驶舱周围增设的精神感应骨架。所以是生物电脑+精神感应骨架。但是骨架仍然是老式的一体化骨架。

而且、、、高达很少共用武器吧。。。Z和百式共用武器是因为百式本身是△的妥协产物。那牛高达HWS和新安洲原石共用武器呢。。。？通篇很多地方都是脑补，所以有反对者也是很正常的。我只是说出了其中一个可能性罢了~

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 21:18

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2012-5-11 16:32 发表

NT从政的例子，比如鸭子还有女王。

关于这方面，确实他们是从政，但是是联邦的反对派。。。但是他们都做出了一番惊人的成绩就是了= =

确实很。。。惊人。。。撞来撞去的。。。。。。。。。。大手笔啊。。。。。。。。。。。。。。。

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 21:22

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2012-5-11 10:01 发表

其实吧，联邦反对的只是NT是高于一般人的新种族这种论调，其本身对NT作为一种能力来研究和利用的步伐一直没停过。强化人计划可以看做是为了摆脱自然觉醒的不确定性而获得稳定的NT能力来源。NT-D计划也可以看做是为了防止 ...

我更倾向于将其看成把未知力量扼杀在摇篮中所做的一些对策研究。因为首先这个是吉恩的理论。。。而且是关于宇宙住民的。。。。。而且宣扬宇宙住民高人一等。。。。。。。。。

所以我是从这个方面看的，当然您的理论也很有意思。可是强化人的成果比NT更不稳定，所以就放弃了。。。

作者: fg97 时间: 2012-5-11 21:26 标题: 回复 #25 mikushiki 的帖子

只要手部接口兼容，武器就可以通用，之前本站就OYW时期GM可以通用公国系武器进行过讨论。

就动画本身来说特机不搞点专用武器（就算是外形上的）实在愧对观众啊

本人是同意NT是一种能力，联邦并不排除在纯技术领域对NT进行研究，问题在于NT概念自诞生起就带有浓重的政治色彩，在洗脱这层色彩之前，联邦很难公开全面的接受NT这个概念

[ 本帖最后由 fg97 于 2012-5-11 21:29 编辑 ]

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 21:26

QUOTE:

原帖由何B 于 2012-5-11 10:09 发表

有几个问题：
1、80年代的村雨研究所不算小了吧…凤不是TTS的少尉么…凤算NT吧(虽然后天强化了)
2、alice和NT有关么？alice虽和EXAM有关系但不至于和NT有直接关系吧… ...

强化人跟NT还是有明显差别的。。。一个是强化人是通过药物，手术，心理暗示，基因操作等开发出来的。另一个就是强化人的不稳定性。。。操作NT武器和（一定程度的）心灵感应倒是有过观测。。。

ailis和NT没关系。前哨战只是提出EXS高达的竞标失败有可能也因为高达+全方位攻击的存在是联邦的禁忌也说不定这个想法。

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 21:31

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原帖由 fg97 于 2012-5-11 21:26 发表

只要手部接口兼容，武器就可以通用，之前本站就OYW时期GM可以通用公国系武器进行过讨论。

就动画本身来说特机不搞点专用武器（就算是外形上的）实在愧对观众啊

...

确实接口兼容就可以操作，但是OYW时期是两家公司做的机子

但是原石和重牛都是AE社的产物。作为两台特机，用的一样武器（其实盾牌也很像）这个就值得八卦一下了~

作者: cwbn 时间: 2012-5-11 21:58

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原帖由 mikushiki 于 2012-5-11 21:22 发表

我更倾向于将其看成把未知力量扼杀在摇篮中所做的一些对策研究。因为首先这个是吉恩的理论。。。而且是关于宇宙住民的。。。。。而且宣扬宇宙住民高人一等。。。。。。。。。

所以我是从这个方面看的，当然您的理论 ...

事实上强化人是对NT进化论的最好驳斥，而且相对于NT的低概率觉醒，强化人的成功率要高得多，我所指的摆脱NT自然觉醒的不确定性是指这个。而强化人精神的不稳定应该看做是技术的缺陷，而非不可弥补的弱点。当然联邦最终放弃了强化人计划，所以强化人技术最终会发展成什么样子谁都不知道了。

新安州本身就是独角兽的技术验证机，使用的装备相同有问题么？

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 22:31

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原帖由 cwbn 于 2012-5-11 21:58 发表

事实上强化人是对NT进化论的最好驳斥，而且相对于NT的低概率觉醒，强化人的成功率要高得多，我所指的摆脱NT自然觉醒的不确定性是指这个。而强化人精神的不稳定应该看做是技术的缺陷，而非不可弥补的弱点。当然联邦最终放弃 ...

事实上普露系列的人造强化人可以说是十分成功，也并没有精神不安定，所以普露系列可以认为是强化人的完成品。但是表现出来的特典跟NT没啥区别吧。。。

然后。。。我没说独角兽和新安洲的关系啊？

我说的是
牛高达HWS装备
和
新安洲原石

独角兽跟新安洲倒是没啥共用装备呢

作者: CC8P 时间: 2012-5-11 22:34 标题: 回复 #26 mikushiki 的帖子

联邦侧的从政NT那就要看不拉肚舰长的了。

作者: mikushiki 时间: 2012-5-11 22:37

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原帖由 CC8P 于 2012-5-11 22:34 发表

联邦侧的从政NT那就要看不拉肚舰长的了。

老舰长手刃不孝子！是家庭的悲剧还是政策的错误？

作者: cwbn 时间: 2012-5-11 22:41

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原帖由 mikushiki 于 2012-5-11 22:37 发表

老舰长手刃不孝子！是家庭的悲剧还是政策的错误？

记得不拉肚干掉不孝子的时候不知情，砍完了才知道的

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-5-11 22:46 标题: 回复 #32 mikushiki 的帖子

你可能搞错了，璞露本身是NT，其克隆体也是，并没有经过药物或手术强化相关能力。后天觉醒不是衡量NT或强化的标准，同样是否经过手术或药物强化也不是。

而且基因改造不属于强化人技术范畴，这点与作品出品年代有关，况且基因调整就等于是创造了新的人类学意义上的亚种（如协调者），若真有这种技术的可能性的话，那又何必对自然人进行药物和手术强化呢。

这里引申出一个问题，那就是对已觉醒的NT进行再强化（无论是脑能力还是身体素质）是比较普遍的现象，而一般选取的强化人试验体都是通过测试被认为有觉醒可能的普通人。也就是说其实不对这些准NT进行药物和手术强化，在心理诱导的刺激下早晚是有可能让其自醒为NT的，那其他普通人呢，值得玩味啊。。。

当然这是基于NT不是一种具遗传性的新增基因进化的生物体，而是某种人类社会化造成的“隐性基因缺失”这一科学判断的前提下。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-5-11 23:07 编辑 ]

作者: 何B 时间: 2012-5-12 10:07

QUOTE:

原帖由 mikushiki 于 2012-5-11 21:16 发表

骨架的落后不是说精神感应框架

最早AE的牛高达设计加的是生物电脑，骨架则是在可变骨架很成熟的时代所少有的一体化骨架。这个是说牛敢达骨架落后。在这个基础上，在驾驶舱周围增设的精神感应骨架。所以是生物电脑+精 ...

是生物传感器吧……这是AE自产技术啊，后来牛装了精神感应框架就不要它了，囧军的东西时髦值好高啊……

作者: mgfyrr 时间: 2012-5-12 21:24

說老實話
我更認為到了F91之後
UC紀年的作品，沒出過幾部好的
獨角獸更是掛羊頭賣狗肉的典範

剛開始，是沖著UC紀年去看了
看了一半，就有摔書的衝動

作者: zeonforever 时间: 2012-5-12 21:41 标题: 回复 #38 mgfyrr 的帖子

海盗，钢铁七人很不错的，MG小心我打你哦

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-12 21:58 标题: 回复 #36 ZZGUNDAM 的帖子

出生在地球的人成为NT，是V的胡说吧？

作者: xcross 时间: 2012-5-12 22:26 标题: 回复 #14 mikushiki 的帖子

uc里高达这类东西只会出现在教科书里，战后10来年只怕只有军校和军史研究者会记得
至于吉恩宣言，只有你说的另一方面，你不会真以为side3那帮政客真的会把nt当成“进化的可能性”吧

还有不知你是否真的理解在联邦宪法上写上新人类具有政治上的优先权到底意味着什么么

作者: mgfyrr 时间: 2012-5-13 20:40 标题: 回复 #39 zeonforever 的帖子

海賊是不錯
不過之後的骷髏之心和鋼鐵七人
實在不敢恭維

作者: M研究员 时间: 2012-5-15 00:44

没有X里面“NT都是骗人的”和“宇宙的人们没有未来”？

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-5-15 10:59

NT和先天后天都会出现也是很怪的事情啊

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