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标题: RAG-79-G1 Gundiver 1.0 [打印本页]

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-5-28 00:26 标题: RAG-79-G1 Gundiver 1.0

联邦军在一年战争『One Years War』末期曾经开展名为G-4计划(G4 Project)的各兵种试作机开发计划，地球联邦陆军(Earth Federation Ground Force)、地球联邦空军(Earth Federation Air Force)、地球联邦宇宙军(Earth Federation Space Force)等相继提出了机体开发计划，例如陆军的高机动MS开发案「Pixie」、宇宙军以RX-78-3 G-3 Gundam为核心的NT专用MS计划Alex「Armor Layered EXamination」、空军的可变MS开发计划F.O.U.R「Flight & Operaitions Unification Reacters」。而作为一年战争损失最大的军队地球联邦海军(Earth Federation Marine Force)虽然资源上并不充实,但为了一雪在战争前期与公国水面部队作战中长期失利的耻辱。最终也推出了以RAG-79 Aqua GM为基础，机体编号为RAG-79-G1的试作型MS开发案。

由于海军方面要求着重对机体格斗中近距离战斗能力提升，开发人员在机体主要构造方面进行重新布局。而参考数据方面还是依靠RAG-79 Aqua GM 在大西洋作战期间的数据，进行机体的结构性修改整合。

头部的Dual-eye System外层护镜修采用全新无框衍设计，提高观察效果。水下潜望系统经过线管改进后体积大为减少，原本被去除的后方光学取景器则被重新加装上去。为提高水下探测能力加装的一组球形HF/MF(高频/中频）声呐系统，配合光学取景器及电磁波探测让机体探测半径提升至4600m，接近联邦军联邦同期潜艇探测半径。另外机体采用Gundam Type特有的V形激光通讯天线设计。另外为减少水下阻力并提高水下讯号传输速度,天线被改为柱状构造。

躯干机体没有用上Gundam Type专用的月神钛合金(Lunar Titanium)，而是对机体水密性跟耐压能力进行强化。虽然使用钛/陶瓷合金装甲材质，但耐压级别已提升至联邦军主力Ⅷ型攻击潜艇水平。另外装甲除了在单壳体结构里加入内衬式高性能隔音材料，装甲表面及导流罩也进行了低视度吸音涂层处理使机体雷达反射截面大幅降低，完全与海洋环境融为一体。

研发人员为了提高机体水下航程，对原有推进系统进行全面升级。机体采用由RAG-79 Aqua GM推进系统设计上进行大幅修改后而成的热核喷水推进系统。机体背部使用新型大型热核水流发动机替代原有推进器，而腿部则装上更为安静的电力单轴泵喷射推进器(Pump-jet)，使机体拥有接近于公国两栖MS输出的①96,700kg外仍然能保持与海洋洋流相似分贝值水平。通过推进器外部加装导流翼改变角度形成人工洋流，在没有采用公国海水冷却技术前提下，有效降低机体散热带产生的红外线辐射。

武装方面开发人员为机体准备了一种新武器——水中用Beam Rifle。众所周知由于光束武器在大气及水下射击容易导致粒子大量散失，从而无法对目标进行有效攻击的问题。公国军为了抵消这个问题采用了体积庞大的米加粒子炮，而联邦则采用另外一种方法：利用先进的折射偏转技术对Beam Rifle收束性能优化，让米诺夫斯基粒子压缩比提高至足够穿透装甲的水平，同时利用米诺夫斯基粒子在水中产生的高温反应对机体造成二次伤害，在试验中该武器威力足以应付公国军大部分两栖MS及水中作战舰船。另外Beam Rifle采用流线型设计，降低射击时的水流阻力。

除了水中用Beam Rifle外，机体装备主要在RAG-79 Aqua GM武装基础上作出改进：弃用Aqua GM的手提式大型鱼雷发射器，改用背挂式的鱼雷发射器提高手部装备武器能力。由于为了提升作战效率及为水中用Beam Rifle腾出备用出力，原本装备4把光束镐（Beam Pick）改为两把大功率型号取代。为了近身格斗能力采用更为强力的机械钩爪外，为机体加装了一把固定式鱼叉发射器。发射器采用的高速穿甲(HVAP)型弹药的炸裂式鱼叉弹，由于独有的高速联动性，配合大拉力机械钩爪及光束镐，对于公国军防御系数高著称的多款两栖MS造成较大的威胁。

RAG-79-G1最初虽然以王牌驾驶员专用机的身份进行研制，但由于Aqua GM在军中评价并不高，加上联邦军对于宇宙的重视完全忽略了两栖型MS的发展，让机体开发资金不断萎缩。在诸多问题陪同下，最后仅仅完成几台测试机。然而祸不单行，U.C0079年虽然在北美地区的阻止桑吉巴尔(Zanzibar)级战舰宇宙脱出作战中，虽然击倒敌军的MSM--04 Acguy，但不久后就被敌军的增援两栖MS击毁。而到了U.C0096年拉普拉斯战争期间的地球联邦议会所在地达喀尔(Dakar)防守战当中对抗AMS-129M Zee Zulu的作战时同样被夹攻下击毁，尽管如此这台MS依旧对公国军及带袖的(The Sleeves)带来不少麻烦。机体虽然不采用Gundam Type名义开发，但海军的大部分官兵私底下仍然以Waterproof Gundam的称呼来叫这台机体，似乎是对海军自尊受挫下的一种自我提振。

注明：
①引用MOBILE SUIT ILLUSTRATED 2013 POPULAR EDITION数据，为最新修订资料数据。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2013-1-23 19:40 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2012-5-28 01:37

老的说法不是说光束高温在水下会引起水爆么？现在说增加压缩比，这个原理是？设定的官方说法变了？

作者: leon004567 时间: 2012-5-28 03:12

嗯。。。怎么说呢，楼主的文内容蛮不错，就是时不时结构上有点问题，展开太快了，显得有些突兀。

个人建议在第一段和第二段之间添加一小段设计思想和要求之类的东西，这样整篇就变成时代背景——设计思想——技术细节——武器——战史这样一个结构，应该会比较有条理。

然后是找茬：

QUOTE:

机体躯干没有用上Gundam Type专用用的月神钛合金(Lunar Titanium)作为机体材料，机体装甲水密性跟耐性能力进行强化。

多了一个”用“字，不过在此之前逗号前后的两个半句衔接不上。

QUOTE:

试验证明该武器足以应付公国军大部分两栖MS依旧水中作战舰船。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-5-28 03:17 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2012-5-28 08:56

对于公国军防御系数高著称的多款两栖MS造成较大的伤害。

这句话看着不是太顺，是否改成两句比较好，另外“造成伤害”是否应该写作“造成威胁”？

海军的全称是否是Earth Federation Marine Force？

作者: zeonforever 时间: 2012-5-28 16:00

联邦系的水用的流体设计果然不行。。。生物工程学没学好的典范。。。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-28 17:02 标题: 回复 #4 Wonderful 的帖子

我记得是Earth Federation Navy。

好像有个技术名词，咱们理解不同：
为了近身格斗能力采用更为强力的机械钩爪外，为机体加装了一把固定式鱼叉发射器。发射器采用的高速穿甲(HVAP)型弹药的炸裂式鱼叉弹，由于独有的高速联动性，配合大拉力机械钩爪及光束镐，对于公国军防御系数高著称的多款两栖MS造成较大的伤害。
这个鱼叉枪的鱼叉“弹头”真的使用了Armor Piercing Composite Rigid弹头的原理？一般来说HVAP很容易让人当成二战以来美国陆军使用的穿甲炮弹。如果它就是做成鱼叉形状的APCR的话，求讲解鱼叉枪的设计图，

作者: 地球仁 时间: 2012-5-28 17:55 标题: 回复 #5 zeonforever 的帖子

硬要做成人型的下场。
就算是要进行登陆作战也缺乏地面战的武装。
还不如把铁球改成水中型。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-28 18:59

刚想到，这水下GM、水下高达可以用U7、U8两级潜艇发进吗？

作者: combine929 时间: 2012-5-28 20:00 标题: 回复 #7 地球仁的帖子

铁球有水用版本“鱼眼”，出自igloo漫画版
另回鱼雷鲨：独角兽第四话里的水用gm貌似就是从潜艇发进？

另外：文中提到的水用高达对zee zulu一战应该是发生在“带袖的”与达喀尔守备队之间，不是特林顿

[ 本帖最后由 combine929 于 2012-5-28 20:05 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2012-5-28 20:22

QUOTE:

在没有采用公国海水冷却技术的情况下这种方法有效降低热量散失带来的热辐射值。

这个应该是“有效降低机体散热带来的红外信号”吧

作者: RGM-87 时间: 2012-5-28 21:52 标题: 回复 #9 combine929 的帖子

我记得前段时间的漫画中水用高达和泽祖鲁的战斗是在特林顿基地附近啊

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-28 21:53 标题: 回复 #9 combine929 的帖子

我记得水下GM一开始就站在特林顿的地面上，达卡只有半打击型GM和尼莫联邦军式样等等传统陆地机。唯一的海战是红椒击穿一艘航母。

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-5-28 22:28 标题: 回复 #2 另類人的帖子

这里我参考了漫画对zee zulu用的步枪能水下发射的解释，光束造成的水爆对于水产们的杀伤力并不明显。

QUOTE:

原帖由 combine929 于 2012-5-28 20:00 发表

铁球有水用版本“鱼眼”，出自igloo漫画版
另回鱼雷鲨：独角兽第四话里的水用gm貌似就是从潜艇发进？

另外：文中提到的水用高达对zee zulu一战应该是发生在“带袖的”与达喀尔守备队之间，不是特林顿 ...

这里zee zulu在漫画里面已经在太平洋海域了，比较接近于特林顿基地

再次提醒明明是龙虾说成红椒那位，这种鱼叉是属于二次穿透后产生水爆的二次杀伤武器

另外联邦军英文在06年改了，请不要用英维资料充数

………………………………………………………………………………………………………………

更新兼修改部分错字

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-5-28 22:41 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2012-5-28 22:54

QUOTE:

原帖由 Ulyanovsk 于 2012-5-28 22:28 发表

这里我参考了漫画对zee zulu用的步枪能水下发射的解释，光束造成的水爆对于水产们的杀伤力并不明显。

这里zee zulu在漫画里面已经在太平洋海域了，比较接近于特林顿基地

再次提醒明明是龙虾说成红椒那位，这种鱼叉是属 ...

我的意思是傳統的說法中，光束在水下高溫會引起水高溫蒸發，但是周圍的水不可壓縮，產生爆炸效果，對光束發射裝置產生破壞。

漫畫裏面的說法的話……我覺得還是不太靠譜啊。

另外，傳統海軍的稱呼應該都是NAVY的，這個Marine總覺得不倫不類，不知道日本人怎麼想的。

QUOTE:

原帖由 地球仁 于 2012-5-28 17:55 发表

硬要做成人型的下场。
就算是要进行登陆作战也缺乏地面战的武装。
还不如把铁球改成水中型。

聯邦的水下MS作戰環境假想中，登陸戰比較少，本身聯邦有較強的傳統水面艦艇編隊，水中MS的壓力沒有那麼大。
而且，就算是登陸戰用MS，光束武器不是也很好用的麼。

說到外形，就算是要做成人形，各種細節還是可以圓弧一點，減少水中阻力的，沒有必要非要做成傳統聯邦MS的直線條。

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-5-28 21:53 发表

我记得水下GM一开始就站在特林顿的地面上，达卡只有半打击型GM和尼莫联邦军式样等等传统陆地机。唯一的海战是红椒击穿一艘航母。

Aqua GM是在達喀爾的，請見下圖。

[ 本帖最后由另類人于 2012-5-28 23:04 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2012-5-28 23:01

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-5-28 17:02 发表

我记得是Earth Federation Navy。

好像有个技术名词，咱们理解不同：
为了近身格斗能力采用更为强力的机械钩爪外，为机体加装了一把固定式鱼叉发射器。发射器采用的高速穿甲(HVAP)型弹药的炸裂式鱼叉弹，由于独有的高速联动 ...

HVAP至少就字面意思上说仅仅是高速穿甲弹，到了宇宙世纪不一定还是指APCR，另外赋予别的含义也未尝不可。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-28 23:44 标题: 回复 #15 Wonderful 的帖子

发射器采用的高速穿甲(HVAP)型弹药的炸裂式鱼叉弹，由于独有的高速联动性，配合大拉力机械钩爪及光束镐，对于公国军防御系数高著称的多款两栖MS造成较大的威胁。

说实话从这些信息里没明白鱼叉的结构是什么样

靠二次穿透产生水爆破坏，等于是鱼叉内装炸药？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-5-28 23:49 标题: 回复 #16 Z鱼雷鲨的帖子

以图说话比较省事

作者: devilgundam 时间: 2012-5-29 00:00

…………首先第一段的设定不知道从何而来，但是本身就忽视了本机的定位。联邦军在海战中总是充当守势，所以机体是水中用为主而不是两栖（反过来囧军基本都是两栖），当然本机的定位有点不同，但总的来说只是GM的改良机而不是高达。

另外，机体的探测半径是在标准M粒子浓度下的有效测量范围，声纳的话远不是这个数字，更何况一年战争里面何来米诺夫斯基粒子探测器？基本都是利用电波的传送距离反推算出来的

“吸音涂层处理使机体声呐截面”这句的词汇本身就不对了

还有，推力的设定是9,670kg，而且Pump-jet和hydro-jet基本上是同一回事

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-5-29 00:18 标题: 回复 #18 devilgundam 的帖子

真的是9670kg的話，我覺得ka氏的設定集完全把這種設定推翻。

另外泵喷射跟水流喷射还是有区别的吧？

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-5-29 00:41 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-5-29 00:27 标题: 回复 #17 Ulyanovsk 的帖子

不如直接说内装炸药的鱼叉/鱼叉状炮弹

作者: devilgundam 时间: 2012-5-29 00:53

QUOTE:

原帖由 Ulyanovsk 于 2012-5-29 00:18 发表

另外泵喷射跟水流喷射还是有区 ...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 7%E3%83%83%E3%83%88

ウォータージェット推進（ウォータージェットすいしん）は、船舶の推進方式の一つ。後方に高圧のウォータージェットを噴出する事で推進力を得る方式である。英語圏では「ポンプジェット推進 (Pump-jet)」とも呼称される。

ウォータージェット、またはハイドロジェット推進は、船底から汲み上げた水を、主機（動力源）により動作する高圧ポンプで、後方のノズルから勢い良く吐出する事で推進力を得る。水中船ではスクリュー部外周を円形シェラウドなどで覆う形となる。推進効率はスクリューに劣るものの、高速での航行に適しているため、小型のものはガソリンエンジン、より大型のものはガスタービンエンジンや高速ディーゼルエンジンを動力源とする。

作者: leon004567 时间: 2012-5-29 10:47

【开发人员在机体主要构造方面多数以RAG-79 Aqua GM进行开发，通过多方反馈的数据对机体进行了结构性整合。】

表示新加的这一句前半句好像缺字。。。

作者: 南十字星_lm 时间: 2012-5-31 21:10 标题: 回复 #19 Ulyanovsk 的帖子

明显是多打了个零。连载时的设定文中还是明明白白的8950kg。而且百科事典等设定集中写的也是8950

[ 本帖最后由南十字星_lm 于 2012-5-31 21:16 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2012-6-1 13:10

唔，完工了啊。。。

问一下Aqua GM 在战后有进行过现代化改造么？另外联邦保留服役的GM III、NEMO、Aqua GM还有这Gundiver，像这样的数量少而且没有继续生产的机体整备维修用的零件还有武器弹药怎么办？军方收购零件生产线随要随造？

作者: combine929 时间: 2012-6-1 17:52 标题: 回复 #24 leon004567 的帖子

aqua gm在独角兽小说里有提到换装了全天周荧幕和线性座椅
至于部分老机的武器问题，实际经过比对会发现gm3，nemo，乃至gm2使用的武器大多为通用制式武器（光束步枪，90mm机枪，火箭筒等），所以个人推测这类有一定装机量的老机/泛用型老机武器是采用制式配备。但是对于水高一类装机量较少且武器特殊的机体我不敢随便下这样的结论，所以这部分还得等高人

作者: Wonderful 时间: 2012-6-1 19:43

参考现实武器吧。
苏联战争时期生产的T-34坦克在战后挑选一些状况较好的翻新继续使用，其余封存。
继续使用的T-34坦克到了后期凡是能够换用T-54坦克（新一代量产机）零件的一律改用T-54零件。这包括了履带、负重轮、发动机等易损耗的零件。电台和观瞄仪器什么的基本跟新机同步更换。至于弹药……现在俄罗斯还在用D-44反坦克炮，85mm炮弹的生产线估计一直留着。
其他特种武器弹药可能会进行评估，例如解放军的IS-2就因为炮弹无法供应从朝鲜回来以后基本就闲置了。

鱼雷之类的很可能有其他常规兵器用户，只要没有换代产品就能不断得到供应。

更正，T-34的发动机没有换成T-54的，但两者属于同一系列产品，估计能共用生产线和大部分生产设施。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2012-6-1 19:44 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-6 18:28

回复 #25 combine929 的帖子、
按照最低程度的利用，水GM、水高达等等至少还有联邦的武器接口。拿来当炮台、维持治安/救灾甚至纯粹当训练机都是选择。

回复 #26 Wonderful 的帖子
北京的坦克博物馆说IS2在60年代还有能用的，WZ111预定使用IS2的炮塔做预生产试验。如果111工程成功并且开了一条生产线，说不定后来也能生产IS系列的负重轮等等零件。炮弹复装真的不是什么问题——南斯拉夫内战时还有各种二战坦克到处跑呢，M36B1、M18等等美国制式的武器照样不缺弹药。
另：我军的T34又名58式坦克，几乎是跟T54同时实现的整备完成

作者: NT-001 时间: 2012-6-7 06:51

ROCA的M36一直用到2010年？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-6-7 00:56 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-7 12:08 标题: 回复 #28 NT-001 的帖子

M36在二战后第一次上战场是两伊战争。伊朗从南斯拉夫买的，被伊拉克缴获。2003年伊拉克的坦克又被美国缴获，美国说弹药是80年代生产的。
另外就是南斯拉夫内战，已知装甲列车Karajina Express上面有一台半固定的M18，使用原装76毫米炮。M36的具体情况不明。

另：楼还得歪回去……

作者: Wonderful 时间: 2012-6-7 16:34

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-6-6 18:28 发表

回复 #25 combine929 的帖子、
按照最低程度的利用，水GM、水高达等等至少还有联邦的武器接口。拿来当炮台、维持治安/救灾甚至纯粹当训练机都是选择。

回复 #26 Wonderful 的帖子
北京的坦克博物馆说IS2在60年代还有 ...

IS-2能用是没问题的，炮弹也有足够的储备，如果战争爆发拉出来肯定可以。但正因为是和平时期，炮弹没有来源，所以只能连车带弹一起封存，不然平时训练把炮弹耗光了万一战争爆发就废了。

M36跟90mm高炮用的同一种弹药，后者在某些国家地区使用了很长时间，弹药生产设施和储备远非IS-2的炮弹可比。
我记得M48坦克用的也是同一种火炮，不太确信，求证。如果确实的话现在估计还有炮弹生产线。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-7 18:56 标题: 回复 #30 Wonderful 的帖子

退远点说，要是没炮弹再给生改成IS2-85算了。

作者: NT-001 时间: 2012-6-8 04:02

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2012-6-7 10:34 发表

90 mm Gun M1/M2/M3？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-6-8 10:00 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2012-6-8 12:07

米国M46-M48的90炮基本就是小改而已，老弹药都能用
KOW时122加榴好像没引进

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-6-10 15:10

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-6-7 18:56 发表

退远点说，要是没炮弹再给生改成IS2-85算了。

T-54/59的100炮表示为啥把我们忘了~~~

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-10 21:59 标题: 回复 #34 ACE隶属PLA 的帖子

IS2-100……好吧，没有问题。
没有特别落后时代的时候，水下GM、水下高达拿着无托步枪上岸巡逻也不是太坏的主意。

作者: Ulyanovsk 时间: 2013-1-23 19:40

更新图，注释

作者: kaitosindbad 时间: 2013-1-24 19:57

既然楼主有更新，顺路提个问题。文中提到其耐压水平可以跟VIII型潜艇相当，问题是这MS的形状特别是头部的玻璃、天线等是如何在深海里不坏掉的呢？
感觉两栖MS都有这个问题。一般来说水下部队基本上都是瞎子，靠耳朵来索敌，但是各种两栖MS都配有光学探测器。特别是囧军那台像苍蝇似的MSM-04N，光学探测器还特别发达。这些探测器在无光的深海一无所用还会限制MS的潜深，实在是令人费解。或者说这些两栖MS只能在浅海行动，光学探测器在登陆后用？

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2013-1-24 20:02 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2013-1-24 23:53

内部气压与水压相差过大才会产生压力问题吧，举例来说潜艇的围壳部分在潜水时是进水的，内外压差一致的情况下就不需要考虑耐压的问题了吧？倒是这些光学镜头保证承受深海的压力要做得比较厚道

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-25 10:04 标题: 回复 #37 kaitosindbad 的帖子

玻璃在现实的深潜器上基本不是问题，MS用宇宙防弹（防撞击）玻璃的标准拿到作战深度够了。另外水下可以打开主动光源，也可以用微光摄像一类功能。

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-25 17:13 标题: 回复 #39 Z鱼雷鲨的帖子

打开主动光源不等于暴露自己嘛。。。。说实话我对MS有潜艇那样的潜深很费解。如果那时候真有这种技术，那潜艇应该能潜得更深了

作者: kaitosindbad 时间: 2013-1-25 20:44 标题: 回复 #39 Z鱼雷鲨的帖子

就算用主动光源也就是探路而已吧？作战距离以KM为单位的战场上这点光没太大意义。
话说这光学观测是因为在战场上有米粒使雷达失效而被迫使用视觉索敌，但是在海里即使有米粒也可以用声纳探测啊。

另：要消除压差，光学镜头就要泡在海水里，这损耗可不小啊。

作者: fg91 时间: 2013-1-25 20:59

光学镜头的问题参照蛟龙号，今天7000m都没问题

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-25 21:59 标题: 回复 #41 kaitosindbad 的帖子

接近敌人潜艇/水陆两用MS攻击的时候还是要找弱点的。囧军的所谓水下MS其实都是水陆两用MS，而联邦的是水下作战MS……

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