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标题: GUNDAM OO技术讨论专用帖 [打印本页]

作者: zeek    时间: 2007-10-17 13:20     标题: GUNDAM OO技术讨论专用帖

当初看设定就觉得OO有味道,比SEED系耐人寻味,由于是基于现实世界观和科技基础,所有对于技术向讨论能够提供不错地良性切入,至少这是个全新又熟悉的世界。

不过,有些麻木了对了太军事的...所以我启的这个题请大家无视好了~


OO技术讨论话题启示,微末之技话GN。



也许GN粒子太先进了,我们先来看看GN炉吧。

QUOTE:
并非将重子蒸发而是直接使之质量崩溃,从而发生莫大的阳电子和光子。

这是GN炉的根本原理,其实这里的重子就是指的质子,因为其他的所有种类重子都会为保持质子的稳定性而衰变成质子。由于质子是合成粒子,所以设定中的“蒸发”并不准确,而应用“散射”;后面的质量崩溃就有点匪夷所思了,因为质子虽不似电子般是基础粒子,但其是由夸克构成的......所以,这只能说是又一次设定中的“语病”,就如同当年的“相转移”。

基于现有理论知识的可能的最合理解释,GN炉是用高能电子(或其它介子)轰击质子(原子核),将质子所在的原子本来稳定电磁结构激变为不遵守泡利原理的电子排列,并按几率产生正电子;这时环绕质子的电子被逼入高能级轨聚集,由于运动方向及电性不同,造成原子电磁结构的改变,促成电子脱离质子控制;在此基础上发射一条短波,根据波粒二象性,此段电磁波会被聚集的电子的质量分段为光子,光子根据玻色子的胶子强相互作用作为媒介参与正负电子湮灭;正负电子湮灭产生的光子会持续维持反应,剩余的电子转入又一轮质子轰击,如此反复...

这样看起来,启动/关闭要较传统核反应易于控制,湮灭所产生的能量更是高出多个等级,自然也没有辐射弊病。

QUOTE:
在GN动力装置的开发过程中偶然被发现的变异中微子。

根据设定得知GN粒子是一种缘于正负电子湮灭的变异中微子,我们先来看看中微子的特性:基本粒子、质量极弱、穿透力最强。一目了然,这些中微子来自于那些因光子分断丧失了大部分质量而衰减的电子;所谓变异应是指正负电子湮灭反应中产生的那两个光子,据波粒二象性,其本身就构成电磁场。

使用者根据需要调整磁场分量和传播方向,就成为了本质为“裹挟着穿透力最强切不可分解的中微子的高能电磁场”的GN粒子。


由于GN粒子的上述本质,至少可以解释片中已经出现的几个主要功用。
1、ECM和ECCM。ECM这点很好理解,唯一有些绕的可能是ECCM,相信这要归功于中微子,因为现实科技中已有类似信息传递方式,sf中更不鲜见;
2、光束武器。片中目前只有天人研制出了光束武器,而且光束性能很好,与GN粒子散布后的“电磁走廊”效应是分不开的,估计光束武器使用的就是压缩至临界点的中微子;
3、浮空。这点也些为SF而SF之嫌,只要GN炉输出能级够高,并控制好自己散布的电磁场的时变特性与自身电磁场的静态稳定性,就像渐变磁极,无阻尼地滑来滑去;
4、降下。这个也没什么好说的,只要GN炉能持续不断地输出光子,根据热量传导调整光波波段即可。

也许今后还会加入隐身功能也说不定~




总之...是开头了,大家继续~

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-17 14:50 编辑 ]
作者: P     时间: 2007-10-17 14:17

技术小白问一下,ECM和ECCM是什么的缩写?
作者: zeek    时间: 2007-10-17 14:25

ECM是电子干扰; ECCM是电子对抗,不过现在一般延伸为电子补偿。
作者: P     时间: 2007-10-17 16:15

对了,关于铁人没有装备导弹
刚才想到,会不会是在有余力的状况下考虑到森林地带作战防火的问题?
感觉上导弹似乎会比常规的火炮更容易引起火灾的说……
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-17 16:32

關於導彈的問題,三方都沒有,而第一集恐怖分子拿到的卻又像是舊世紀珍稀品一般,真的因爲石油枯竭而找不到製作導彈推進適當的燃料而放棄導彈?
作者: zeek    时间: 2007-10-17 16:57

pp你关于“防火”的想法太有爱了。。。

无论常规弹药还是导弹都不会引起火灾,而是会因为火灾而爆炸。(你现在知道我为什么麻木了吧

三方都应该是装备有导弹的(这里尤只MS装备的各种战术导弹),不使用的原因也不应是燃料问题,片中很明显可看出当时世界的主要交通工具仍是化学能动力的汽车,连汽车都用得起何况导弹的推进剂。。。

可能的原因我认为有两点,MS在那个世界中的战术定位使其首选武器着眼于实弹火药炮,射弹弹药技术领先于制导武器的打击效能。
作者: Lilith    时间: 2007-10-17 18:32



QUOTE:
片中很明显可看出当时世界的主要交通工具仍是化学能动力的汽车,连汽车都用得起何况导弹的推进剂。。。

个人相信那是太阳能驱动的电瓶车。毕竟时间已经过了300年。而根据Al Gore的说法,以现在的技术其实就已经可以用电瓶车全面替换化学能动力汽车了。20年前在Union的通用电气就已经推出过这样的汽车,而且技术已经十分成熟短程使用上几乎没有问题。完全因为石油公司透过Union政府施加的压力才被迫回收的。当时这些石油公司应该已经不存在了吧,所以完全想像不出来有任何原因不能用电瓶车做交通工具。
作者: zeek    时间: 2007-10-17 18:40

好吧 ,我承认是那传统造型和UC中的电动车的影响。

不过,我仍然不认为石油枯竭是无法使用导弹的原因,其他替代推进方式现实历史也是有的。
作者: Lilith    时间: 2007-10-17 18:48



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-17 18:40 发表
好吧 ,我承认是那传统造型和UC中的电动车的影响。

不过,我仍然不认为石油枯竭是无法使用导弹的原因,其他替代推进方式现实历史也是有的。 ...

也对呢。。。至少氢燃料导弹什么的没理由不能用
作者: devilgundam    时间: 2007-10-17 21:30

发表一下既非物理系也非军事迷的自己的愚见…………

A、并不是没有导弹,第1话开始的刹那(10岁)时那Work Loader就用导弹攻击,但是尽管废了敌MS的一只手,不过那只是针对关节部分才有效,其他3发打中躯体都效果不大。
铁人没装备导弹,我觉得这是因为其他的兵种可以补充这方面的缘故。另外铁人的炮击有2种不同的表现模式,一种单发的炮击,一种是机关炮般的炮击,到底同一种武器能否有这样的能力?
说起燃料问题,我还是想不懂宇宙用铁人,既然缺乏燃料,为什么要用水取代?用核能电解似乎有点不符合世界观。

不过Flag和Encat现阶段公开的设定图,在飞行形态可以用小腿内藏的导弹这倒是有的。

结合003的导弹轰炸,看来对单体MS用导弹攻击的精度及成效比不如枪械啊…………

说到底,为什么核能貌似没推广开?

B、貌似车辆都看不到明确的排气口,不过第2话Union的人接头时对方的车在停下后震了一段时间…………


C、GN粒子原理的,因为我不是物理专业的,还是写原文以免产生翻译上的歧义

重粒子を蒸発させることなく質量崩壊させ、莫大な陽電子と光子を発生させる。
GN粒子「GNドライヴ」を開発する過程において、その副次物として偶然に発見された変異ニュートリノ

wiki

QUOTE:
重粒子
素粒子物理学におけるバリオンのこと
放射線療法などにおいてはα線すなわちヘリウム原子核よりも重い重イオンのことをさす場合がある

バリオン
バリオン(baryon: 重粒子)とは、ハドロンの一種で、3つのクォークから構成されるもののことである。最もありふれたバリオンはアップクォークとダウンクォークからなる核子(陽子と中性子)で、この他にもたくさんの不安定でより重いバリオン(重核子(ハイペロン)と呼ばれる)が存在する(ハイペロンはアップクォーク、ダウンクォーク、ストレンジクォークからなる)。 なお、2つのクォークで構成されるハドロンをメソンという。

「バリオン」とはギリシャ語のbarys(「重い」の意)に由来する。この名はバリオンが、発見当時素粒子と考えられていた他の主な粒子の中でより大きな質量を持つことからついた。

バリオンは強く相互作用するフェルミ粒子である。言い換えると、強い核力を受けていて、パウリの排他原理に従うすべての粒子に適応されるフェルミ・ディラック統計によって記述される。これは、パウリの排他原理に従わないボース粒子とは大きく異なる。

核子(N粒子とも)以外のバリオンには、デルタ (Δ) 粒子、ラムダ (Λ) 粒子、シグマ (Σ) 粒子、グザイ(カスケード)(Ξ) 粒子、オメガ (Ω) 粒子、がある。

なお医療分野においては、(相対的な表現ではあるが)陽子より大きな質量を持った原子核からなるイオン線を重粒子線と呼んでいる。その重粒子と、この項で述べられているバリオンは違うので注意が必要である。粒子物理学者がバリオンのことを重粒子と和訳で呼ぶことは現在ではほとんどなく、英語名のままバリオンと呼んでいる。


ニュートリノ
ニュートリノ (Neutrino) は、素粒子のうちの中性レプトンの名称。中性微子とも書く。電子ニュートリノ・ミューニュートリノ・タウニュートリノの3種類もしくはそれぞれの反粒子をあわせた6種類あると考えられている。 ヴォルフガング・パウリが中性子のβ崩壊でエネルギー保存則が成り立つようにその存在仮説を提唱した。「ニュートリノ」の名はβ崩壊の研究を進めたエンリコ・フェルミが名づけた。フレデリック・ライネスらの実験によりその存在が証明された。

2ch有人这么推测

大統一理論で予測されている陽子崩壊 (陽子とかの重粒子(ハドロン)が陽電子などの軽粒子(レプトン)に崩壊する過程) を人工的に促進させて、 崩壊前後での質量差分のエネルギー(光子)をバカスカ取り出す。



说回来,我不懂太阳的原理和这“太阳炉”的原理有什么关系…………

不过,ECCM的作用,我认为还是和通信系统有关。因为片中在有明确散布的情况下(例如第1话的空战时因为敌人通信正常,散布可能性不大),Gundam之间近距离通信可行(第2话大气层突入时)、依靠设备的大功率(或者是特殊方式)的通信有效,但是Gundam之间的远距离通信(第2话大气层突入后~汇合前的2G和2G之间),Gundam(不依赖特殊设备的情况下)和潜航下的母舰之间的远距离通信(第1话没进行),在粒子通常散布模式下还是受影响。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2007-10-17 21:49 编辑 ]
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-17 21:42

關於核能應用這點要説明一下,UC的核熔爐也是因爲有了米氏粒子才得以小型化從而裝備在MS上,
而在雙蛋世界裏核熔爐的小型化一直沒有進展所以沒有應用在MS當中也很正常……

P.S. 疑惑的其中一點是,GN Sword砍進機體裝甲的時候爲什麽會有熱效應呢……劍体本身沒有加熱現象,而結果卻是削“鉄”如泥……官方設定有沒有針對此作解釋?
作者: devilgundam    时间: 2007-10-17 21:48



QUOTE:
原帖由 JimRaynor 于 2007-10-17 21:42 发表
關於核能應用這點要説明一下,UC的核熔爐也是因爲有了米氏粒子才得以小型化從而裝備在MS上,
而在雙蛋世界裏核熔爐的小型化一直沒有進展所以沒有應用在MS當中也很正常……

P.S. 疑惑的其中一點是,GN Sword砍進機體裝甲的 ...

我疑惑的是核裂变似乎也没有广泛使用的征象,到底是未表现还是资源缺乏呢?

GN Sword的技术……难道和音速刀的高频震动类似?因为GN Long Blade等仍未登场,按设定看研究最化时间,说不定现在还未完成…………
作者: Robin567    时间: 2007-10-17 22:20

总体来说已经过了300年了,貌似人类只是建立了地月之间联系。要么就是可控核聚变在之前那个年代里遭遇了不可逾越的技术鸿沟,要么就是此类技术由于不可告人的原因被人为封印。反正科学技术水平就是停留在了未来100年的水准上,人类在200年内由于能源问题而止步不前……
作者: Robin567    时间: 2007-10-17 22:22



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2007-10-17 18:48 发表

也对呢。。。至少氢燃料导弹什么的没理由不能用

体积很大、很危险、燃料无法长时间储存,当自杀炸弹还是可以的,和氧化物一起作为小型导弹推进剂是在是拿人命开玩笑
作者: Lilith    时间: 2007-10-17 22:28



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-10-17 21:48 发表


我疑惑的是核裂变似乎也没有广泛使用的征象,到底是未表现还是资源缺乏呢?

GN Sword的技术……难道和音速刀的高频震动类似?因为GN Long Blade等仍未登场,按设定看研究最化时间,说不定现在还未完成………… ...

也有可能因为政治原因而得不到推广吧。因为三方在进行零和博弈的政治竞赛,哪一方要是敢大张旗鼓地发展核技术就难免有开发WMD之嫌,不仅国际立场上理亏国内也怕失去人心。谁都不想冒出头来成为众矢之的,这种情形在现代不也是一样的。

有可再生又无害的太阳能,民众的心理当然希望靠轨道电梯来满足一切能源需求。至于核能这种东西,自己最好不要有别人更加不能有。至于三方私底下有没有藏有核技术,那就难说了。
作者: zeek    时间: 2007-10-17 23:01

不知道注意到没有,我看第二话片头,貌似地球是由轨道环的,三国的电梯连在一起了?
作者: darkking1200    时间: 2007-10-17 23:07



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-17 23:01 发表
不知道注意到没有,我看第二话片头,貌似地球是由轨道环的,三国的电梯连在一起了?

結合某傳言的聯合對抗外星人

俺想起拉姆逹了………………
作者: devilgundam    时间: 2007-10-17 23:08



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-17 23:01 发表
不知道注意到没有,我看第二话片头,貌似地球是由轨道环的,三国的电梯连在一起了?

应该如此吧,第1话的人革联控制中心的图已经如此提示了。难道统治势力范围的扩大还影响上空的发电及送电系统部分的所有权?
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-17 23:15

三方建造升降機的點 都在赤道上,而且應該是把赤道等分成三段,軌道環是在整個升降機的下部,現在還沒提到其作用。
作者: lioncck    时间: 2007-10-18 00:22

GN particles is so very interesting....  
I believe that the GN sword and all the technologies following it use the vibration of GN particles
作者: snake    时间: 2007-10-18 00:25

轨道环的设定让我有预感,终战的时候,BOSS肯定又会用来当作是抛落地球的垃圾。
作者: zeek    时间: 2007-10-18 00:30



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-10-17 23:08 发表


应该如此吧,第1话的人革联控制中心的图已经如此提示了。难道统治势力范围的扩大还影响上空的发电及送电系统部分的所有权?

问题就在这,三个博弈国都志在将另外两方捏了,自然是任何优势都不愿意共享,何况是基础的能源。

现在我知道这世界的关键了,也许也会是片子的局点吧。

24世纪的互相毁灭保有方式可比现代“文明”多了,现代是核武共存亡式,那时是能源共存亡式。这也就是解释了为什么那时代核能发展如此缓慢和稀少,相信是3大博弈国为了保证相互毁灭式的生存,但又不希望这种方式向21世纪那样因为核武的缘故容易失控,肯定签署过全面禁止核能发展与部署的条约,然后将各自的轨道发电设施联网,这就出现了片中的轨道环。

这样不但能提高太阳能利用效率,最大限度地延缓博弈极限期的到来,为自己争取更大地筹码。另一方面,也算是潜意识中的良心发现,因为即使互相毁灭的局面发生,也仅是能源散失文明倒退,不至沦落人类灭亡的结局。

那世界真可悲,如果没有天人,还真走向消亡了。就如同天人200年组建,世俗世界的最后机会那时也失去了。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-18 00:32 编辑 ]
作者: zeek    时间: 2007-10-18 00:52



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-10-17 21:30 发表

大統一理論で予測されている陽子崩壊 (陽子とかの重粒子(ハドロン)が陽電子などの軽粒子(レプトン)に崩壊する過程) を人工的に促進させて、 崩壊前後での質量差分のエネルギー(光子)をバカスカ取り出す。
.

DG,这丫分析的和我完全一样,帮我找他收版税~
作者: hannibal    时间: 2007-10-18 15:04



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-10-17 21:30 发表
另外铁人的炮击有2种不同的表现模式,一种单发的炮击,一种是机关炮般的炮击,到底同一种武器能否有这样的能力?

200mm滑膛炮和30mm机关炮并列布置
作者: devilgundam    时间: 2007-10-18 18:34

看了HG Flag的设定



A、这家伙用氢气等离子引擎飞的
B、可上下分离飞行,下半身有预备驾驶舱,但是无法在分离飞行中合体
C、小腿的确有导弹(当然模型没有)
D、那等离子剑是光束剑开发途中产生的(过渡品?)
作者: zeek    时间: 2007-10-18 19:20



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-10-18 18:34 发表
看了HG Flag的设定



A、这家伙用氢气等离子引擎飞的
B、可上下分离飞行,下半身有预备驾驶舱,但是无法在分离飞行中合体
C、小腿的确有导弹(当然模型没有)
D、那等离子剑是光束剑开发途中产生的(过渡品?) ...

联合真蛋痛。。 。用电浆炉生成氢气,这燃料电池到真是先进,基本永动了~

那干啥不直接用等离子喷射引擎`

可分离明显抄龙飞。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-18 19:24 编辑 ]
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-18 19:36

三大勢力的科技還真是互不兼容呢……

AEU太陽能

人革連的鐵人我不知道……不過只知道宇宙型貌似制禦姿勢用的是水……麽……
作者: devilgundam    时间: 2007-10-18 20:38



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-18 19:20 发表

那干啥不直接用等离子喷射引擎`


Bingo

飞行时使用的是4台氢等离子喷射引擎(水素プラズマジエット)。作为燃料的氢,以分子级别注入碳钢(译注:根据DHM的翻译统一将カーボン/Carbon翻译为碳钢)制的机体骨架的碳分子结合体之中,除没有爆炸之类的危险性之外,也不需要充当燃料罐的多余空间。
作者: zeek    时间: 2007-10-18 22:50



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-10-18 20:38 发表


Bingo

飞行时使用的是4台氢等离子喷射引擎(水素プラズマジエット)。作为燃料的氢,以分子级别注入碳钢(译注:根据DHM的翻译统一将カーボン/Carbon翻译为碳钢)制的机体骨架的碳分子结合体之中,除没有爆炸之类的危险性之外,也 ...

谢特~

这机体机设负责是谁,果然极端有爱,如果没有G还真就是前线任务~

电池和推进系统都是使用电浆炉输出,那后期努努力联合推倒天人不是问题~
作者: Robin567    时间: 2007-10-18 23:03

碳钢似乎重了那么点
下一代可能是直接钛合金+复合材料吧
作者: cc002266    时间: 2007-10-19 08:16



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-18 19:20 发表

联合真蛋痛。。 。用电浆炉生成氢气,这燃料电池到真是先进,基本永动了~

那干啥不直接用等离子喷射引擎`

可分离明显抄龙飞。

可以解釋一下這永動是怎麼永動法的?


呃......另外,"蛋痛"指的是啥意思?(不是睪丸炎吧)
作者: ryanraphael    时间: 2007-10-19 09:31

請教一下,電漿爐的英文是?
作者: cc002266    时间: 2007-10-19 12:52



QUOTE:
原帖由 hannibal 于 2007-10-18 15:04 发表

200mm滑膛炮和30mm机关炮并列布置

不是吧?看片子只是單發和連發的分別罷了(0079第一話也有同時描寫M120-A1單發和連發的狀況)

200mm滑膛砲是嵌在頭上的那種(monoeye被移到左胸去了)





有些答案常常自己想就明白了,卻還麻煩大家,對不起.......

[ 本帖最后由 cc002266 于 2007-10-22 11:06 编辑 ]
作者: cc002266    时间: 2007-10-19 13:03

另外ENACT用的是太陽能......


要如何應用......無法想像......
作者: zeek    时间: 2007-10-19 13:53



QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-10-19 09:31 发

[img]

[/img]

請教一下,電漿爐的英文是?

PHLEFR

QUOTE:
原帖由 cc002266 于 2007-10-19 08:16 发表

[img]

[/img]

可以解釋一下這永動是怎麼永動法的?

呃......另外,"蛋痛"指的是啥意思?(不是睪丸炎吧)

基本永动的意思是指电浆炉将燃烧室内烃及氧或蒸汽反应后产

生的“废气”(氢、二氧化碳和一氧化碳混合物)进行电离,

使阴离子与阳离子分离分别导入阴阳两极,储存在氢电池里就

行了;而在这之前,电离后带电离子经加速后喷出,靠反作用

力进行推进。

优点是一旦开机反复循环,只须注入极少量的初始反应物;
缺点是化学反应及电离效率低,推进系统的加速器体积是个问

题,推进模式和效果从现有技术看完全不适合机动兵器使用。




关于蛋痛 ,看我这回帖就知道了~
作者: zeek    时间: 2007-10-19 14:11



QUOTE:
原帖由 cc002266 于 2007-10-19 13:03 发表
另外ENACT用的是太陽能......


要如何應用......無法想像......

轨道环覆盖赤道,理论上可以覆盖的南北纬0°—60°的所有地域,当然还要气象状况良好,如果辅以能长期滞空的二级储/送设备,再向下兼容片中那种联合运输机改装的次级战场节点,那覆盖全球的实时供电也没问题。当然以上是最理想状态。


关于应用电能是可以激光传送的,如果考虑更高级或更灵活地应用,SEEDD中脉冲的氘核供电系统值得考虑。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-19 16:33 编辑 ]
作者: cc002266    时间: 2007-10-19 16:20

謝謝ZEEK教授



不過......
FLAG不是直接用電燃燒氫噴射出去?

ENACT的噴射引擎又怎麼辦?

[ 本帖最后由 cc002266 于 2007-10-19 18:23 编辑 ]
作者: zeek    时间: 2007-10-19 18:15

如果设定没印刷错误 ,如果DG没翻译错误 ,如果监督是在这个时空 ,那“等离子喷射引擎”就是那种原理。

氢是不会、不能、不敢直接烧的


ENACT既然是使用太阳能,那估计就是电火箭推进没错了,原理嘛,比“等离子喷射引擎”还简单,但实现起来更困难,或者说应用于机动兵器上效率更低。。。


原理就是用太阳能提供的电把氢原子强奸成等离子态,然后加速被强奸者让其据产生洛伦茨力,这时调整电磁场把被强奸成等离子态的氢原子沿垂直于电磁场的方向喷射出去。如果比冲够高就能中出成功~

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-19 18:47 编辑 ]
作者: ryanraphael    时间: 2007-10-19 19:04

PHLEFR....GOOGLE一下還是沒甚麼頭緒..所以還是沒想通這是甚麼......=
作者: zeek    时间: 2007-10-19 21:23

Plasma Heated Laminar Entrained Flow Reactor.
等离子热层流反应堆。

只是要注意,此“电浆炉”非彼“电浆炉”,因为那直接就是咱们常说的核聚变反应堆(Thermonuclear Fusion Reactor)。

我之所以用PHLEFR来解释OO中的“电浆炉”,是因为背景设定了那世界中的核技术几乎绝迹,就算有也不会是热核反应这么高等级的,否则何必太阳能;二来本人从事的工作(农业相关)恰好接触生物工程,故此知道要满足OO中Flag所需的等离子激励反应除了热核反应堆的等离子放射,就只有“热层流”的功能类似了。

当然组词也能组出来更两相靠拢的“电浆炉”,不过那实物是不存在的。
作者: wkhor    时间: 2007-10-19 22:38

1. 请教一下,关于利用GN粒子来浮空的原理,小的理解为类似磁浮原理,那么在大气层和重力之下,这装置能量输出再大,是否也有距离的极限呢? 也就是说使用GN动力装置的高达是否在大气层里会有飞行高度的能力限制,而无法进入太空?

2. 似乎湮灭现象的能量产生能力也把现时愿景不错的核聚变给拉下来了?
作者: Lilith    时间: 2007-10-20 18:04



QUOTE:
原帖由 wkhor 于 2007-10-19 22:38 发表
1. 请教一下,关于利用GN粒子来浮空的原理,小的理解为类似磁浮原理,那么在大气层和重力之下,这装置能量输出再大,是否也有距离的极限呢? 也就是说使用GN动力装置的高达是否在大气层里会有飞行高度的能力限制,而无法进入太空?

...

1. 我堅信,凴GUNDAM的那種飛行速度要直接飛上太空的話。。。
2. GN粒子湮滅的條件尚不明朗,似乎比核反應堆好控制,而且看起來也不像核反應堆那樣會產生有害輻射。所以。。。
作者: ryanraphael    时间: 2007-10-20 20:41

我總是覺得,在High Energy Physcis裡面,未知的東西太多了,就是任設定構想者天馬行空也沒所謂............所以這下子猜也難猜中。

而且要說baryon也可以是neutron阿...

說起來,我們現在的六款leptons都是成對的:electron, tau , muon和那個家族的neutrino,那麼GN作為一種neutrino,會不會也應該伴隨另一個lepton而存在呢?(即一個新的lepton家族,裡面的neutrino成員就是我們說的GN粒子)
作者: Lilith    时间: 2007-10-21 00:53

話説,托勒密號居然得反過來靠GUNDAM補充能量。。。GN Drive的性能真驚人。

又話説,怎麽不在托勒密號上裝個GN Drive了事?難道說現在的天人自己都沒有製造GN Drive的能力?
作者: wingzero66    时间: 2007-10-21 00:55

太阳炉貌似只有4个。。。。全装备gundam了
作者: 放大镜    时间: 2007-10-21 20:10

一来可能是资金问题,不过缺钱的可能性不大。而且中间还空个GNO4(还是03?)都没用来插托勒密

再有就是,第一话那段光头的演讲可能只是一段录象或者其他能达到同样效果的手段,而光头本人早已蒙主召唤,很多东西也被他一不小心就带到坟里去了
然后又由于种种原因这200年来相关研究一直停滞不前,后人只能利用遗留下来的类似光子力引擎盖塔炉一样的东西……………好吧,这更不现实
作者: cc002266    时间: 2007-10-22 11:14

等一下,突然發現鐵人手上貌似不是200mm啊!
口徑根本不成比例!

那背上背的又是啥?
作者: 卡缪·比丹    时间: 2007-10-22 16:19

还是不知道00里高达驾驶员坐在哪里?腹部?
作者: Leighton    时间: 2007-10-22 16:23



QUOTE:
原帖由 卡缪·比丹 于 2007-10-22 16:19 发表
还是不知道00里高达驾驶员坐在哪里?腹部?

肉搏机和狙击机可以确认是,空袭机和肥仔机没有确认,但应该也是
作者: gravityforce    时间: 2007-10-22 16:33


作者: zeek    时间: 2007-10-23 10:23

关于高铁的飞行方式相信是地效原理+短距助理滑翔。
作者: Robin567    时间: 2007-10-23 12:46



QUOTE:
原帖由 cc002266 于 2007-10-22 11:14 发表
等一下,突然發現鐵人手上貌似不是200mm啊!
口徑根本不成比例!

那背上背的又是啥?

手上是30毫米的转管炮
作者: lioncck    时间: 2007-10-24 11:54



QUOTE:
原帖由 cc002266 于 2007-10-22 11:14 发表
等一下,突然發現鐵人手上貌似不是200mm啊!
口徑根本不成比例!

那背上背的又是啥?

i think 200mm and 30mm are equipped indiviually
that is when 200 mm is mounted 30 mm cannot be on the MS as well
作者: P     时间: 2007-10-25 14:54     标题: 雖然是模型……不過托勒密的結構問題基本上算解釋了












作者: hannibal    时间: 2007-10-25 15:45



QUOTE:
原帖由 lioncck 于 2007-10-24 11:54 发表

i think 200mm and 30mm are equipped indiviually
that is when 200 mm is mounted 30 mm cannot be on the MS as well

坚持200mm与30mm双武器组成武器站共用火控通道的意见,由于那个年代MS基本上是全职,即使是基本型铁人也要面对从步兵到对方航空型MS在内的各种目标,战场换装不太现实,而且200mm和30mm的搭配基本上可以满足应付各种威胁的需要。

现在模型也发售了,明明是两根管子,细的那一根是啥呢?
作者: zeek    时间: 2007-10-25 17:54

托勒密这舰桥设计的。。。看来最多只能当个ms运输船,简直不考虑战斗应用。好吧,今后叫“船桥”~

枪林弹雨下弹射ms时,万一一枚流弹窜进去那直接就把船桥给端了。结构上不但是可动形式还与减压区在一起,甭说甲板了连个隔舱都没有,太有才了,更有爱的是貌似那帮女人还都不穿标准服~



[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-25 17:56 编辑 ]
作者: 峰仓亚夜    时间: 2007-10-25 21:52

有没有各国MS图片资料(姑且这么叫,其实根本很丑,叫机甲算便宜了)
作者: 放大镜    时间: 2007-10-26 00:51



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-25 17:54 发表
托勒密这舰桥设计的。。。看来最多只能当个ms运输船,简直不考虑战斗应用。好吧,今后叫“船桥”~

托勒密似乎原本就只是MS运用舰……

可能以后会出现护卫舰吧
作者: devilgundam    时间: 2007-10-26 01:19



QUOTE:
原帖由 lioncck 于 2007-10-24 11:54 发表

i think 200mm and 30mm are equipped indiviually
that is when 200 mm is mounted 30 mm cannot be on the MS as well

■原文出处:HJ2007年12月号/翻译出处:(本人)
铁人地上型基本在右臂装备200mm×25口径长滑膛炮,炮身侧备有12.7mm同轴机枪。
作者: cc002266    时间: 2007-10-26 08:15     标题: 就維基所言:

MSJ-06II-A ティエレン地上型
    人類革新連盟の主力量産型MS。重火器と重装甲で身を包んだ、2足歩行式の戦闘車輌と言うべき機体。他国のMSと比べれば旧式の部類に属しており、特に120tを越す自重故に機動性は大きく劣る。だが、その分構造は頑強で、火器搭載量の多さと防御力、信頼性の高さから現在も主力の座を守り続けている。汎用性にも優れ、高機動型のC型、宇宙型のE型等、様々なバリエーションが生み出されている。
    他国の機体と違い、コクピット内には一切のモニターが無く、パイロットは専用のヘッドマウントディスプレイを着用し外部の情報を得ている(劇中ではヘッドマウントディスプレイを着用した状態で搭乗する事から単独でも使用できる他、ケーブルなどによってメインカメラからの情報を直接得ていることが伺える)。またコクピット自体も非常に狭く、戦車の操縦席のような印象を与える。
    武装は各種実弾武装(マシンガンや滑腔砲)に加え、接近戦用の「カーボンブレード」を標準装備する。カーボンブレードはカタールのような装備で、弓状の刃を持つ。
    機体色はオリーブグリーン。「ティエレン」は、「鉄人」の中国語読み。機体デザインは寺岡賢司。
MSJ-06II-C ティエレン高機動型
    腰部に水平展開式の可変翼、脚部内に推進用ジェットエンジンを搭載した高機動タイプ。一応飛行が可能となっているが機動力は低く、空戦ではなく戦地への迅速な移動を目的とした物と思われる。脚部エンジンも出力は強力だが実際は地表をホバー移動出来る程度の代物である。ゆえに飛行型ではなく高機動型と呼ばれる。機体色はカーキ。
MSJ-06II-E ティエレン宇宙型
    無重力戦闘を目的とした宇宙戦タイプ。全身各所に推進、姿勢制御用スラスターを備え、空間機動力を強化。脚部にはシールド兼用の円筒状大型プロペラントタンクを両膝から突き出る形で装備する。タンク内の推進剤は枯渇した化石燃料の代替として水が使用されている。
    標準装備の滑腔砲は銃身の効率的な冷却のため専用の放熱板が追加されている。この放熱板は接近戦用の銃剣としても使用可能な強度を持つ。機体色はダークブルー。
MSJ-06II-LC ティエレン長距離射撃型
    地上型に頭部を完全に覆い隠す大型カノン砲を搭載した長距離支援機。メインセンサーは胸部に設置されている。膝部シールドは両脚に装備。砲撃時における安定性を確保するため、尻部にアンカー状の簡易脚を設置している。当然ながら地上型以上に動きは鈍重で、アンカー展開時はほとんど身動きが取れなくなる。機体色は地上型と同じ。


AEU-05 AEUヘリオン
    AEUの主力可変MS。2307年時点では既にロートル機種であるが、大量に生産されたこともあり未だその就役機体数は多い。AEU加盟国以外にも多数が輸出されているが、各地のテロリストや反政府ゲリラ等に流出した機体も少なくなく、各地で社会問題となっている。これらの機体はそれぞれ独自の改修が加えれており、勢力や組織に応じた無数のバリエーションが存在する。AEUでは次世代機であるイナクトの配備が開始されたため、随時機種転換が進み第一線から退く予定。
    AEU軍における機体色は深緑。「ヘリオン」とは「乱暴者」の意。
ヘリオン反人革連ゲリラ仕様機
    人革連の軌道エレベーター「天柱」の電力供給開始10年周年記念式典を襲撃したテロリスト達が使用した機体。頭部はメインセンサーが露出した単眼タイプに変更され、背面のエンジンブロックは空間戦闘用に主翼を廃したロッド型バーニア4基に換装されている。主兵装のリニアライフルはAEU正規軍と異なる独自品を装備。また、2機がかりで牽引される大型ミサイルランチャーの存在が確認されている。機体色はブラウン。


AEU-09 AEUイナクト
    ヘリオンに次ぐAEUの新たな主力機。ただし、基本設計はユニオンのフラッグを参考としており、より細身なフォルムや腰部に追加されたウイング・エンジン等、類似・共通点が多い。
    一方で独自の機能として、太陽光エネルギーを軌道エレベーターの発電システムを経由して供給する外部電源方式を採用。供給範囲内に限定すれば、理論上無制限に近い長期活動能力を持つ。
    量産機の基本色はグリーン1色だが、人革連の軌道エレベーター完成10周年記念日と同時に発表されたデモンストレーション機はシアンとホワイトのツートンに塗装されており、頭頂部にもアンテナが1基追加される等細部形状も異なる。「イナクト」は「(法、条例を)制定する」といった意味。
    デモ機による公開演習ではその性能を如何無く発揮したが、その直後現れたエクシアによって即座に行動不能にさせられ、早くもその評価が揺らいでいる[6]。




==================================================
ティエレン地上型
Tieren Ground Type
型式番号         MSJ-06II-A
分類         陸戦型MS
所属         人類革新連盟
生産形態         量産機
頭頂高         18.1m
重量         121.3t
武装         200mm×25口径長滑腔砲
(12.7mm同軸機銃)
30mm機銃
カーボンブレード
乗員人数         1名
主な搭乗者         セルゲイ・スミルノフ 他
高機動型
High Mobility Type
型式番号         MSJ-06II-C
分類         高機動型MS
頭頂高         18.3m
重量         101.1t
武装         200mm×25口径長滑腔砲
(12.7mm同軸機銃)
30mm機銃
カーボンブレード 他
主な搭乗者         セルゲイ・スミルノフ 他
宇宙型
Space Type
型式番号         MSJ-06II-E
分類         宇宙型MS
頭頂高         18.2m
重量         127.5t
燃料         水(推進剤)
武装         200mm×25口径長滑腔砲
(12.7mm同軸機銃)
(放熱ブレード)
30mm機銃 他
主な搭乗者         セルゲイ・スミルノフ 他
支援射撃型
Cannon Type
型式番号         MSJ-06II-LC
分類         長距離支援型MS
頭頂高         不明
重量         不明
武装         300mm×50口径長滑腔砲

EUヘリオン
AEU Hellion
型式番号         AEU-05
分類         可変MS
所属         AEU 他
生産形態         量産機
頭頂高         15.4m
重量         58.2t
武装         リニアライフル
ディフェンスロッド
ソニックブレイド 他
乗員人数         1名

AEUイナクト
AEU Enact
型式番号         AEU-09
分類         可変MS
所属         AEU
生産形態         量産機
頭頂高         17.6m
重量         66.8t
動力源         太陽光エネルギー
武装         リニアライフル
ディフェンスロッド
ソニックブレイド
(プラズマソード) 他
乗員人数         1名
主な搭乗者         パトリック・コーラサワー 他

ユニオンフラッグ
Union Flag
型式番号         SVMS-01
分類         可変MS
所属         ユニオン
生産形態         量産機
頭頂高         17.9m
重量         67.1t
推進機関         プラズマジェットエンジン
装甲材質         Eカーボン
燃料         水素
武装         リニアライフル
ディフェンスロッド
ソニックブレイド
(プラズマソード)
20mm機銃
ミサイル×6
(脚部×2、
 翼下パイロン×4)
乗員人数         1名
+腰部サブコクピット1名
主な搭乗者         グラハム・エーカー 他
飛行形態

==========================

這就解釋不少問題了......

制與鐵人的宇宙形貌似電熱兵器再度回鍋
作者: 银翼のキラ    时间: 2007-10-28 22:22

话说太阳能收集理论系21XX年才提出的吧
那从提出理论到实际应用少说也要几十年吧
再到轨道升降机的设计和规划建设也要十几年吧
百多年的时间能造5万公里的太阳能收集轨道和3台轨道升降机?



即使可以做到
那既然有这个能力的话MS的开发进度也慢不了多少了吧
干嘛3大国的MS只有被男猪虐的份?
作者: FireStallion    时间: 2007-11-5 16:08

天梯的現實狀況: (參照維基百科)

QUOTE:
天梯
[编辑首段]维基百科,自由的百科全书


美國太空總署概念圖

天梯(又译空间电梯)是一种低成本将有效载荷从地球或其它星球的表面运输到空间的解决方案。

这个方案旨在建造一部称作天梯的运输工具。天梯由几个部分组成:

    * 平衡锤:平衡锤是一个比较重的物体,放置于同步轨道上方。
    * 缆绳:缆绳是一条十分长且结实的绳子,上粗下细,用于连接地面与平衡锤。
    * 货舱:货舱用于装载货物,它可以顺着缆绳在空间和地面之间上下移动。
    * 地面基站:地面基站用于将缆绳固定在地面上,并为货舱的移动提供能源,能量通过激光传送到货舱。

对于建造在地球上的天梯,平衡锤需要位于距离地面至少3.6万千米上空,使用3.6万千米长的缆绳与地面连接。这种缆绳必须十分结实,目前已经發現的材料中,只有碳纳米管可以胜任。包括平衡锤和缆绳的质心位于地球同步轨道的高度,同时为了保证整个装置固定,地面基站通常建造在赤道附近,同时应该尽量选择商业飞行较少的区域,以避免飞机与缆绳或货舱相撞,同时缆绳和货舱还必须能够抵御来自风和闪电的袭击。

对于建造在月球上的天梯,要求相比地球要低,因为月球重力较小,且没有大气因素影响,自转速度较慢,且为同步自转。这种条件下,平衡锤可以建造在月球和地球的引力中点,即月球的拉格朗日點上。

天梯的概念最初出现在1895年,但是甚至就在几年前,它还仅仅只是一种科学幻想,因为找不到一种合适的材料来制造足够强度的缆绳。随着近年纳米技术取得的突破性进展,建造一部现实的天梯已经成为可能,预计其建造成本约100亿美元,远少于国际空间站或航天飞机计划的投资。

在動畫機動戰士GUNDAM 00中,第一條天梯於23世紀末被建造。

在英文的版本中有更多資料: http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
作者: ryanraphael    时间: 2007-11-5 16:30

00的S.E跟目前構想的實在相去甚遠。
裡面居然還能用磁浮列車.........
作者: FireStallion    时间: 2007-11-5 17:21

天梯並不是遙不可及的.

但載物倉的能源供應應是激光傳輸,不是浮磁.不竟,沒有可能維持 36,000公里的磁場.

s.e.比賽:

QUOTE:


Official results of the 2006 Space Elevator games

The 2006 Space Elevator games, comprised of the Beam Power challenge and the Strong Tether challenge, were held successfully in Las Cruces, NM, between October 20 and October 22.


    * 12 teams participated in the Beam Power Challenge, out of 20 registered teams.

    * By far the best climb was achieved by the USST team, which ascended a distance of 55 m in 57 seconds - 2 seconds too slow for claiming the prize purse.

    * USST's time was so close that we had to inspect the ribbon for elastic and plastic elongation to determine its exact length during the run.

    * Three other teams made it to the top of the tether: LiteWon, MClimber, TurboCrawler, and one other team climbed a significant portions of it: Kansas City Space Pirates.


    * 4 teams participated in the Strong Tether challenge.

    * In trying to be very aggressive about making their tethers as short as possible, 3 of the teams made their tethers too short and were disqualified.

    * The fourth team, AstroAraneae, performed very impressively, achieving a specific strength of slightly above 3 GPa-cc/g.

    * In subsequent testing of the disqualified tethers, two of them (UBS and Fireball) were shown to be significantly inferior to the winning tether.


    * Overall, the competition was obviously a huge success. It was the first full-form competition, and we already had 7 major universities participate, three professional engineering teams, and one aerospace company. We've had very good press coverage, and a spectator crowd of 20,000 people.

    * Most importantly, we had 5 working climbers, 1 good tether, and a lot of interest in next year's competition.

    * Since the goal of our project is to create interest in the Space Elevator in academia, the aerospace industry, and the general public, we could not have asked for more.

    * Elevator:2010 is a 5 year program, and we're looking forward to next year's games, where the prize purses has been increased to $500,000 dollar for each of the two challenges.

We would like to thank our crew of volunteers:

    * Dave Carty
    * Marc Schwager
    * Vern McGeorge
    * Peter Renteln
    * Roger Gilbertson
    * Ted Semon
    * Susan and Jacob Seichrist
    * Karni Shelef
    * Isaac Mazor
    * Stephanie Ha
    * Ciaran Clarke
    * Ben Bakhshi
    * Dan Armstrong
    * Len Angle
    * Falline Danforth

and special thanks to Dr. Brad Edwards and Dr. Bryan Laubscher.

We would also very much like to thank the very good people of Las Cruces, without whom the games would not have been possible:

    * Mayor Bill Mattiace
    * County Engineer Jorge Granados
    * Roger Rutherford, Jerry Noe from the Southern New Mexico Rodeo and Fair
    * Ronnie Sumpter and Kelly O'Donnel at the New Mexico Economic Development Department
    * Phil Cordova and Tom Cordova from Alliance Rigging in El Paso
    * Ken and Andrew Wooten from Wooten Construction
    * Joe Ayala from RT Electric
    * Cash Claridge from Hertz Equipment Rental in El Paso
    * Marilyn Bagwell and Dwaine Blair from the county fairgrounds
    * Jonathan Benson, Mark Medoff, and the rest of the Creative Multimedia Insititute at NMSU
    * Pat Haynes and Joylynn Watkins at the NMSU Space Grant Consortium

and special thanks to Peter Diamandis, Rick Winquest, Michael Kelly and everyone else at X-Prize for hosting us at their show.

Climbing The Sky

The dream of a Space Elevator is a monumental one. A vision that will not only further space exploration and knowledge, but has the potential to shape the existential future of the human race for centuries to come.

For the first time since it was initially conceived, this dream is now within our reach.

Elevator 2010 has joined the on-going construction effort, adding energy, resources and new initiatives to the ever-growing number of organizations, companies, websites and enthusiasts focused on the technical, political and economic development of the Space Elevator.

Our goal is to generate enough interest in the project, so that within five years the Space Elevator basic building blocks can be demonstrated as feasible, and full-scale design and construction can begin.

And hence our name. Elevator:2010. we promise to get an answer for you by then.


About us

Elevator 2010 is a project of the Spaceward Foundation, a 501(c)3 non-profit organization.
       

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    * Space Elevator segment on DISCOVERY.
    * Registration for 2007 games in full swing! (list of teams).
    * Space Elevator segment on NOVA.
    * 2007 rulebooks are done! Beam Power, Tether, Changes and Comments.
    * End-of-year Newsletter is here.
    * Sponsorship Opportunities for 2007 Space Elevator games available now.
    * 2006 Space Elevator games concluded successfully, though prize remains unclaimed. Next year's total purse: $1,000,000.
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[ 本帖最后由 FireStallion 于 2007-11-5 17:22 编辑 ]
作者: FireStallion    时间: 2007-11-13 15:29

這裡近來這麼沈靜,看來大家都認同00的機設是黑技術,不值一提!

對嗎?
作者: JimRaynor    时间: 2007-11-13 19:19

以現有的僅有資料從何談起……

現在關鍵的GN爐問題…… GN粒子也太萬能了點
作者: puppytail    时间: 2007-11-13 22:42



QUOTE:
基于现有理论知识的可能的最合理解释,GN炉是用高能电子(或其它介子)轰击质子(原子核),将质子所在的原子本来稳定电磁结构激变为不遵守泡利原理的电子排列,并按几率产生正电子;这时环绕质子的电子被逼入高能级轨聚集,由于运动方向及电性不同,造成原子电磁结构的改变,促成电子脱离质子控制;在此基础上发射一条短波,根据波粒二象性,此段电磁波会被聚集的电子的质量分段为光子,光子根据玻色子的胶子强相互作用作为媒介参与正负电子湮灭;正负电子湮灭产生的光子会持续维持反应,剩余的电子转入又一轮质子轰击,如此反复...

感觉这“按几率产生正电子”的说法很奇妙,无中生有吗?质子本身就是正电属性,如果产生多的正电子,则外层电子被吸引到高能态轨道,然后这多出来的“正电子”估计或是无故消失,或是被排异走,然后“莫名被吸引”到高能态轨道的电子奔溃了,又乖乖回到老位子,当然越迁的途径有很多,路上放出很多光子,能量就这样产生了,真是欢乐啊=_-




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