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标题: MS-14J REGELGU 是什么机体 [打印本页]

作者: 朱德 时间: 2012-7-3 11:17 标题: MS-14J REGELGU 是什么机体

如题

作者: LostCrazyPanda 时间: 2012-7-3 11:30

网上有音译叫里杰尔格的。
REGELGU=REfined GELGoog，那么参照RE-GZ=Refine Gundam ZETA，意译的话叫改修型勇士。
MSL资料如下
http://ae.cnmsl.net/MachineData/20030516185.htm
为应付复兴的需要，新吉恩除了开发各种新类型MS之外，也有继续使用之前的一些高性能机种，用于过渡时期的军力维持以及培养优秀驾驶员。勇士型机体以其优秀的性能在一年战争后期的量产机中表现得出类拔萃，理所当然地适合继续应用。但更先进更强大的MS也会不断涌现，所以也必须增强其性能。MS-14J 改修型勇士（ReGelg——Refined Gelgoog）就是其中一种改良型MS。
　　改修型勇士在勇士的基础上加大了双肩的装甲，成为侧翼状；并增加了推进器，使机体的运动性能更加上升；在背包上也安装了两具推进燃料槽，加强了续航能力；武器方面除了光束步枪和一对光束军刀外，也增加了导弹荚舱和腕部榴弹发射器。
　　经强化改装后的改修型勇士比起原来的勇士取得了巨大的改进，各项能力的加强也非常成功。实际测试后，以其性能即使再使用多几年也能保持其水准而不会落后于其他新型机体。但也由于新吉恩的MS开发战略导致改修型勇士也未能实现大量生产。在第一次新吉恩战争中，则作为王牌驾驶员伊莉亚的监测官用机登场。
概要
机体番号： MS-14J
机体代号(日文)：リゲルグ英文： ReGelg 中文：改修型勇士
出现作品：机动战士高达ZZ
机体类型：泛用量产型MS
制造商：阿克西斯
所属：新吉恩
初次配备： U.C.0088
技术参数
内部环境：标准式全视野监控
尺寸：头顶高：21.00米
全高：23.10米
重量：本体重量：43.70吨
全备重量：82.60吨
比重：1.73
装甲材料及结构：钛合金（钛/陶瓷复合装甲）固定式框架
发电机出力： 1890KW
推进力： 2×28300KG+6×15700KG=150800KG
姿势制御喷嘴数：10
加速度： 1.83G
装备及设计特征：传感器探测有效半径：8700米；外挂燃料槽×2
固定武装：背部8连装导弹荚舱；腕部榴弹发射器×2；光束军刀×2，额定输出功率0.62MW
选用武装：
选用手部武器：光束步枪，额定输出功率2.18MW，附带一发榴弹

[ 本帖最后由 LostCrazyPanda 于 2012-7-3 11:35 编辑 ]

作者: 银剑金樽 时间: 2012-7-3 12:11

就是狙击勇士吧，0083还是0080的，忘记了

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-7-3 12:23 标题: 回复 #3 银剑金樽的帖子

那是MS-14JG

作者: 银剑金樽 时间: 2012-7-3 14:10 标题: 回复 #4 斑鸠郡主的帖子

抱歉，刚才没看清楚，看到J就以为是JG了

作者: hanliang 时间: 2012-7-3 16:04

机动战士的世界里，ms就跟智能手机似的，隔两年就出新机了。

作者: Robin567 时间: 2012-7-3 17:16

看看今天已经是7月了，小朋友放假了，不过也请不要过分的水。

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-7-5 12:14

好吧，于是果断歪个楼。。。。深入讨论14J。。。这玩意儿我总觉得有点不可思议，这样的该修，我甚至怀疑到底有没有意义。当然了，这样的怀疑是空对空，没有具体的证据支撑，不过如果拿GM这货当参照的话，倒是可以看出点大概。GM这东西确实可以升级。不过这升级本身是一部一部来的，GM---GMII----GMIII，都是按照这样的步骤，没有说GM---GMIII这样的。更何况，即便是GMIII，数据上也远不如14J。

作者: LostCrazyPanda 时间: 2012-7-5 12:28

这样的改修主要是对老旧机体和生产线再利用吧，毕竟再开一条生产线还是蛮费资金技术资源的，对于阿克西斯和残党也是压力。59-120和F16，歼七各种改我觉得可以做下类比。

作者: fg91 时间: 2012-7-5 13:14

14这货色当时是不是还剩比较多？
之前有人说jg就是披了14的皮而已，里面几乎换光了。这种类似t55m5的改装对于老旧装备的再利用倒底有多大意义？从改装周期和费用上也不合算吧

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-7-5 13:57 标题: 回复 #9 LostCrazyPanda 的帖子

不。。。。让人崩溃的是这货是14A改出来的。。。。当然产量不知道有多少。。
另外，说到JG这东西，从数据上看真的这货太变态了。。。。

作者: LostCrazyPanda 时间: 2012-7-6 23:14

阿克西斯不知道有没有开过14的生产线...或者拿残党的14改的？
MS的改装觉得比改59之类的要简单。动力装置小型化并且出力提高，光束武器的ECAP可以外携，不用像59D换了105导致基数减少。装甲材质可以换，不像59D还是均质钢铸造炮塔车体只有加挂反应装甲。

作者: CC8P 时间: 2012-7-6 23:35 标题: 回复 #8 FA怪叔叔的帖子

但实际上几乎不会有把GM最终改成III的吧？至少按现在的做法也都是尽量挑最新批次中状态最好的来改。

回复 #9 LostCrazyPanda 的帖子

要真看过结构图，可以估计下最早的7I和最后的G型能通用的零件已经不到3成。

作者: NT-001 时间: 2012-7-7 01:48

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2012-7-5 07:14 发表

14这货色当时是不是还剩比较多？
之前有人说jg就是披了14的皮而已，里面几乎换光了。这种类似t55m5的改装对于老旧装备的再利用倒底有多大意义？从改装周期和费用上也不合算吧

如果“MS在扩展性上比起坦克更接近BB”这种说法成立的话，14A改装成14J/14JG是不是更合理一点？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-8 21:02 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2012-7-8 11:56 标题: 回复 #12 LostCrazyPanda 的帖子

也许该问一句，这么改下来原机还剩下什么？装甲材质一换相应的结构也换了，电子、动力、武装全换，连座舱都换……

作者: LostCrazyPanda 时间: 2012-7-8 14:20

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2012-7-8 11:56 发表

也许该问一句，这么改下来原机还剩下什么？装甲材质一换相应的结构也换了，电子、动力、武装全换，连座舱都换……

也许就剩个外形吧,对于铸造成型的部分可以不用重新做模具,焊接件什么的可以不用调整多少参数,尽量节省资源.

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-7-8 16:51 标题: 回复 #15 malganis 的帖子

这问题上最怕的是我们说的都不靠谱。。。。因为没有啥东西可以证明什么。

哪天白带真要愿意，还能说什么14这东西有着大量可动骨架。换个装甲板轻松的很，亦或者说什么装甲材质14已经很好了之类的。当然，这是往极端了说的。

作者: Robin567 时间: 2012-7-8 21:15

QUOTE:

原帖由 FA怪叔叔 于 2012-7-8 16:51 发表

这问题上最怕的是我们说的都不靠谱。。。。因为没有啥东西可以证明什么。

哪天白带真要愿意，还能说什么14这东西有着大量可动骨架。换个装甲板轻松的很，亦或者说什么装甲材质14已经很好了之类的。当然，这是往极端了 ...

改多了没必要，数量也少，之后的新机质量也不差，最主要的问题，改装的价格不一定就比新的便宜啊

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-7-8 23:00 标题: 回复 #8 FA怪叔叔的帖子

星月的欠片里，0090年代的残党还拿这个打劫有杰刚的运输机——还差点做掉主角。

作者: LostCrazyPanda 时间: 2012-7-9 12:07

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2012-7-8 21:15 发表

改多了没必要，数量也少，之后的新机质量也不差，最主要的问题，改装的价格不一定就比新的便宜啊

翻了下资料，阿克西斯自产的加萨系列量不够多，且形成战斗力需要时间。适当改装驾驶员熟悉的旧机体也是增强防卫的措施之一。和TG现在有钱了但是59还没完全替换掉一样，一个是财政资源压力，一个是配合新装备的适应期

作者: fg91 时间: 2012-7-9 13:27 标题: 回复 #20 LostCrazyPanda 的帖子

这样说还是存在问题
对于计划要被取代的机体，小改马上能用，以及在主力机型服役后做为训练或二线机种，这种程度的改造才是阿克西斯的目标吧？结果是又捣腾出一个高大全。和t55m6的改造程度相比也差不多了
这种大改怎么看都是残党在劣势下追求“一骑当千”的思想下的产物，而且可以说是失败的产物
ps:其实是为了卖模型吧

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-7-9 17:08 标题: 回复 #18 Robin567 的帖子

之前在别处战贴。。。忘记说了一点。。。如果这东西和GM一样存在一个中间环节的话那一切问题就迎刃而解了。。。大个比方吧，这好比一台老电脑修修改改战8年，第二年第三年的时候发现性能不够了，换几个配件，性能刚好够；过几年发现性能又不够了，怎么办？在升级过一次的基础上再来一次。如果你直接老机丢着不管用八年最后再来升级当然是不划算的，但是如果是一步一步的修修改改够用，那就说的通了。。。
另外，LS的阁下。这问题上比较头疼的是14J可能就这么一台别无分号，而且驾驶员还不是一般人，那黑皮粉发的妹子最少也是个ACE，而且担任的职务也不一般，阿克西斯这地方，别的不说，MS那是绝对给力的，妖孽一般的MS也不在少数，因此也绝没有理由丢给这妹子一台比较差的MS。因此抛开直观的直面的数据不说，这机器应该说在各方面都不会落后于当时的顶尖机型。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-7-9 17:30 标题: 回复 #22 FA怪叔叔的帖子

星月欠片里那劫道的真是一群14J，数量不止一台……驾驶员是野生高水平NT（见Perfect File），战后失踪。

作者: combine929 时间: 2012-7-9 18:13 标题: 回复 #23 Z鱼雷鲨的帖子

是欠片哪一话？

作者: fg97 时间: 2012-7-9 20:15 标题: 回复 #22 FA怪叔叔的帖子

每次都是够用，最后变顶尖？59魔改到碾压M1A1？

另外你理解错了我的意思，我是说就旧机升级改造这个最初目标来说，14JG是走岔了路，没有实现旧机全面改造的目的，和14JG的性能无关

作者: LilyWhite 时间: 2012-7-13 09:40

59最新的魔改的话，换了引擎提高了机动性，底盘后半也相应了做了改进，换了大型焊接炮塔，装125炮，主炮正面具备击穿M1A1的能力，换了稳像火控，虽然车体依然不堪三代MBT一击但是贴了附加装甲正面也能硬扛大部分反坦克武器

也许MS14J可以认为是和这个魔改型号差不多的产物？当然MS14J的数据上是太妖了

作者: leon004567 时间: 2012-7-13 12:37

说14J是14A改来的是出自哪里？要说14重新设计再造的新机还行,直接拿机体改上来。。。

虽然可以说是把14里面的零件换掉,但是装甲材质从超张力钢变成了钛陶瓷复合材料，而且全高还高出去一米多，给老机体动这么大手术不如重新设计制造来的划算

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-7-13 12:53 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2012-7-14 10:25 标题: 回复 #27 leon004567 的帖子

参考大黄蜂变超级大黄蜂，也是几乎相当于重新设计的“改进型号”。

至于那一米的高度，加个舱段什么的，应该还是能做到的吧。

要说重新设计的话，也许是没有相应的技术储备，与其大代价投入到设计师那里，不如多造几台旧型号来得实在。

作者: malganis 时间: 2012-7-14 10:26

QUOTE:

原帖由 LilyWhite 于 2012-7-13 09:40 发表

59最新的魔改的话，换了引擎提高了机动性，底盘后半也相应了做了改进，换了大型焊接炮塔，装125炮，主炮正面具备击穿M1A1的能力，换了稳像火控，虽然车体依然不堪三代MBT一击但是贴了附加装甲正面也能硬扛大部分反坦克武器

也许MS ...

59魔改再把车体结构换掉就可以叫96了，硬壳半硬壳MS那样连主体装甲材质都变掉，和新造机有什么区别？
超虫和前辈们的部件通用度，叫做大半重新设计的新机也没什么错吧，再说人家好歹是新造机，没见C升级到E的

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-7-14 10:28 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2012-7-14 10:56 标题: 回复 #28 另類人的帖子

我说，F-18E/F比A/B/C/D型要大，机体结构共通性只有 10％，这已经不是魔改所能解决的问题了。
就算是与原C/D型尺寸完全相同的那些结构件，因为设计结构强度不同等问题也有可能不允许搬到E/F型去用。

QUOTE:

http://www.afwing.com/intro/f18.htm
F/A-18E/F 不只是增大 C/D 型而已，它在每一方面都改良很多，从外型来看 E/F 型基本上是 C/D 型尺寸放大 25％，但在航程、有效负载、返航携弹重量、生存性和成长性上，E/F 型都有相当均衡的设计。E/F 型机身较 C/D型长 86 公分（34 英寸）、主翼面积多 25％、水平尾翼大 36％、垂直尾翼大 15％，机翼前缘延伸板（LEX）放大多 34％，最大起飞重量增加 27~30％，30,000 公斤（66,000磅），最大推力也增加 25％至 196 仟牛顿推力。

内部的差异

　　虽然在外型是 C/D 型的放大，但是 E/F 型内部则完全不同。结构的共通性只有 10％，为了减少重量与开销，以及预拟未来的成长空间，机体结构已完全重新设计

http://ae.cnmsl.net/MachineData/20030516185.htm
文中的改修型我理解为很可能指的是设计图的修改生产型而不是使用老旧MS机体改造得来的修改型。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-7-14 11:22 编辑 ]

作者: 荧惑 时间: 2012-7-14 16:56

其实我觉得，还是把MS14J理解成魔改的M14好，毕竟就算是硬壳型MS，也是有基础框架的，在维修装甲的时候，装甲也是可以通过切割方式更换的，或者直接黏贴在旧装甲表面，至于增高则可以理解成为了扩大内部空间而切割骨架，毕竟硬壳型切割骨架比内骨架型要简单。

但是F18的案例并不适用于阿克西斯，本身阿克西斯MS生产能力不足，以至于早期连卡扎系列这种过度机型都没办法保证数量，所以，拿旧MS来进行魔改是比较划算的，魔改不需要在变更MS生产线的情况下，使用后勤系统之中的整备功能就可以实现，如果重新生产，则需要占据本来就不充裕的生产线

而F18EF之所以和ABCD区别这么大，则是为了骗过国会，才命名为F18的，如果不是为了对付国会，F18EF完全可以以新型号命名，米国国会那蛋疼的尿性大伙也知道的

作者: CC8P 时间: 2012-7-14 20:15

作者: 荧惑 时间: 2012-7-14 20:54

看来不用争了

其实对于这个问题的讨论，我感觉就好像是纠结，“给MIG21加装屏显，拆掉仪表，更换大功率雷达，加装保型油箱，可以射中程空空导弹之后，这东西还是MIG21么”的问题一样

但是F18EF的观点我是不会改变的，这只不过是冒充F18的新飞机而已

作者: fg97 时间: 2012-7-14 21:28

问题不在于14改成14JG是不是不可能，而是在于残党在面临机体严重不足的窘境下，还把14JG搞成伤筋动骨大量耗费资金的升级项目
或许把14的生产线做改进后能够量产JG，而成本和人工时也可以接受。但是残党最初的摄设想应该是把手头的那批14改进以匹敌联邦的主战MS，这种工作量和周期对于改进来说已经不可接受。卡沙都是钻空子从AE订“工程机械”进行组装生产的（不排除养狼式的放纵）。阿克西斯本身的生产力也和处境一般窘迫。
再重复一遍，我不怀疑14能改成14JG，但我认为就是这种大跃进式的方案最终导致了改造案的流产，阿克西斯也自此完全转向新一代MS的开发

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-7-14 22:16

回复 #33 荧惑的帖子
关于换零件不换气动的飞机，你得问沈飞。但是，现在不少MIG21的改型都是换了气动的——成飞都差点把歼7改成矬子F16了！Regelgu绝对属于改壳改骨了。

回复 #34 fg97 的帖子
我一直觉得除了MS14A有其他的MS14亚种可以改成MS14J，而且还有直接做成MS14J的半成品。
另：你们两个侦察，撞头像啊

作者: malganis 时间: 2012-7-14 22:55 标题: 回复 #33 荧惑的帖子

漏了一条，还要给Mig21换复合材料机翼……

作者: 荧惑 时间: 2012-7-15 00:20

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-14 22:16 发表

回复 #33 荧惑的帖子
关于换零件不换气动的飞机，你得问沈飞。但是，现在不少MIG21的改型都是换了气动的——成飞都差点把歼7改成矬子F16了！Regelgu绝对属于改壳改骨了。

我举得例子是MIG-21-93，虽然是以色列骗钱货，但是至少能让MIG21具有一定的超视距截击能力

顺便，我也没否认说这厮改壳了呢

我只是想表达，这厮在改进上没有MIG21——J7/J8——FC1变化这么巨大而已

作者: leon004567 时间: 2012-7-15 02:55 标题: 回复 #37 荧惑的帖子

14-14j可以说是改高了一个世代，14J的性能在第二代MS里都是顶尖的。。。不过还是觉得这种大手术直接了当拿旧机体改太不划算了,比如有一架原始型号的米格21，要求改造成FC-1，所花费的资源和工程量不会比新造一架FC-1来的少。强尼莱丁的归还里也有提到老机的现代化改造未必合算。

话说14J如果真是老14改上来的话，AE的零件规格和旧公国的规格能通用?

另外又仔细看了下资料库，14J是头顶高比14高了1.8米，全高要差3米半

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-7-15 08:10 编辑 ]

作者: 荧惑 时间: 2012-7-15 15:25

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2012-7-15 02:55 发表

14-14j可以说是改高了一个世代，14J的性能在第二代MS里都是顶尖的。。。不过还是觉得这种大手术直接了当拿旧机体改太不划算了,比如有一架原始型号的米格21，要求改造成FC-1，所花费的资源和工程量不会比新造一架FC-1来的少 ...

是呀，正因为如此，所以14J才没有被作为阿克西斯主力机

至于零件通用性，你举得乔尼雷登归还里面，马捷拉坦克底盘+GM上身+老虎的手指炮所组成的GM坦克则证明了MS部件的通用性

至于AE零件是否通用，既然是死亡商人，自然而然会提供出适合的零件的，毕竟，格林纳达的生产线可是前公国的，MS106这种两种规格同时使用的东西都能生产出来

给阿克西斯生产吉恩制式的MS有什么难度啊

顺便，我记得阿克西斯在定制卡扎系列“工程机”之后机体也转为了联邦结构这样的记录，也可能是我记忆混乱了记错了

全高还包含那可怕的加长双肩吧

作者: fg97 时间: 2012-7-15 16:08 标题: 回复 #38 leon004567 的帖子

规格真心不是问题，反正里面肠胃都掏空了，公国工业接口标准什么的还是联邦那一套，不存在“进口帝国产品”这种事情

作者: 荧惑 时间: 2012-7-15 16:36

QUOTE:

原帖由 fg97 于 2012-7-15 16:08 发表

规格真心不是问题，反正里面肠胃都掏空了，公国工业接口标准什么的还是联邦那一套，不存在“进口帝国产品”这种事情

非常同意~~

现在我辨认战斗机只能通过外形了~~各种魔改伤不起啊

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-7-16 23:08

QUOTE:

原帖由荧惑于 2012-7-15 00:20 发表

我举得例子是MIG-21-93，虽然是以色列骗钱货，但是至少能让MIG21具有一定的超视距截击能力

顺便，我也没否认说这厮改壳了呢

我只是想表达，这厮在改进上没有MIG21——J7/J8——FC1变化这么巨大而已 ...

MIG-21-93是毛子的，MIG-21-2000才是以色列的。

作者: 荧惑 时间: 2012-7-16 23:32

原来如此，我记错了

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