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标题: 图解MUV-LUV的战术 [打印本页]

作者: JUSTICE    时间: 2012-7-4 00:00     标题: 图解MUV-LUV的战术

最近应该会有不少人需要补设定,游戏或者动画片由于叙事的关系很容易让人产生一种“战术机是主力兵器”的错觉。
但实际上除了巢穴战以外,消灭BETA的主力还是传统兵器,特别是炮兵。

下图是一场标准的对BETA防御战流程:


战役之初


接下来


如果顺利的话


但往往会变成这样
作者: rage    时间: 2012-7-4 00:19

果然炮兵很重要!

那么代入UC0079时期的联邦军,正面61+机械化步兵军团。后面大量炮兵+大水牛+气垫车(地探声纳防偷袭),侧翼有装备光束兵器的GM、有条件的混入SC和SP足够轰杀光线种了吧?后面飞巾和轰炸机海准备洗地,何愁不能歼灭之!
作者: 伊波健    时间: 2012-7-4 03:20

战术机
“战术步行战斗机”的简称
光线种登场后,作为填补传统航空兵器无力化而形成的空白、对BETA战最终局势、即HIVE攻略用决战兵器而开发的“人类之剑”。
其作为兵器特征的三次元机动性能和弹性的任务适应能力——高运动型和武装泛用性。设计的时候就预测到各种各样的正面评价,在通常战斗也被当做有效的对beta的兵器运用。
根据机种不同,全高有18~30米的差异存在,另外世界各国根据自身国情和运用思想的不同,也分别研究开发了不同配置式样的机体。
有第一~第三世代的差异性存在,形成了第一世代重甲和高防御性、第二世代机动力强化、第三世代反应性提升这样的阶段性发展特征。
动力为本体和、跳跃单元(JUMP UNIT)两个独立的系统。电磁伸缩炭素带由中心的本体侧覆盖在镁蓄电池提供动力。跳跃单元则使用被称为推进剂的喷气燃料,其主要储存于跳跃单元内部和主腿内。




补充WIKI战术机叙述部分..个人渣翻译
作者: 大菠萝O    时间: 2012-7-4 10:45

感觉战术机产量和资源是个问题
传统兵力能跟上战斗节奏
就是BETA那BUG般的存在;有点.....
万恶的光线种
作者: devilgundam    时间: 2012-7-4 11:46

http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=11011295


另,讨论机设的前提是战术机是飞机延长线上的人形兵器,更不能忽视宇宙世纪的技术差异,能同级讨论的应该有饿沙罗鬼和fmp吧
作者: 斑鸠郡主    时间: 2012-7-4 12:08     标题: 回复 #5 devilgundam 的帖子

高机动幻想1更接近点
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 13:11

这里有个问题:
http://img.saraba1st.com/attachments/Mon_1207/6_105_088740625874772.jpg

如果经常遇到这种情况的,先期就可预设二道甚至更多的纵深防线,不就可以了嘛,这样只要防线不断裂,往里收缩后,反而更容易的形成侧翼交叉打击。而且此时突击级的残骸反而会阻挡光线种的射界,一旦小型种越过残骸就会成为靶子。这毛子和汉斯早就总结出的大纵深弹性防御的理念,作者居然没想到······

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2012-7-4 13:16 编辑 ]
作者: 巴尔库夫    时间: 2012-7-4 13:47

还有啊,对面是外星物种,再大气圈内只会玩猪突,不懂轨道降下的立体攻击;祖上一定是倭人
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 15:15

或者说11区那帮人一直活在一战也真不是没道理的事
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 15:23



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 13:11 发表
这里有个问题:


如果经常遇到这种情况的,先期就可预设二道甚至更多的纵深防线,不就可以了嘛,这样只要防线不断裂,往里收缩后,反而更容易的形成侧 ...

beta玩的是人海战术,任何东西数量一多必然质就上去了
何况beta有时候还从地底钻出来什么的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 15:24

感谢正义大哥,这种图像就是一目了然!
另:我突然有“战术机=捕猎全图挂SPG的LT”这种感觉
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 15:25     标题: 回复 #6 斑鸠郡主 的帖子

“枪炮进行曲”单对单的战斗好像多了点。
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 15:27



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 15:24 发表
感谢正义大哥,这种图像就是一目了然!
另:我突然有“战术机=捕猎全图挂SPG的LT”这种感觉

战术机就是特攻武器,正传里是死伤惨重的,像欧洲战线和亚洲战线这样的碾压并不多
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 15:32     标题: 回复 #13 hayamitetsu 的帖子

正好,山口丁40%的LT不都是被本来作为猎物的SPG刺刀做掉的——人类也知道怎么反特攻
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 15:47



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-4 15:23 发表

beta玩的是人海战术,任何东西数量一多必然质就上去了
何况beta有时候还从地底钻出来什么的

我觉得BETA这东西数量就算是多,但只要能击毁就有办法,现在原作者的脑袋里的战役战术整个就一个一战水准,防御没层次先不说。就挖洞这种事最多也就用一次,会再次中同一招那绝壁脑袋被门挤了,就算是现在的技术,要听个地底有没有动静,那技术手段有一大堆。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 16:01     标题: 回复 #15 weizhenyu 的帖子

一般来说有动静也来不及防御
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 16:11



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 16:01 发表
一般来说有动静也来不及防御

挖洞啊!!不是开飞机啊!!而且防御毛,直接钻地弹或者核地雷伺候,部队立刻后撤到2道防线,这点本事都没有还叫毛机械化·············
作者: 巴尔库夫    时间: 2012-7-4 16:17     标题: 回复 #17 weizhenyu 的帖子

S1的高玩说怕的是母舰级挖钻地打游击;单纯钻地攻击蘑菇地雷就搞定了


LZ两边发镜像科普啊

蓝星人就是纯粹的战斗种族,要是在同一级别科技下,设定里的外星种都别像打进地球圈;

[ 本帖最后由 巴尔库夫 于 2012-7-4 16:22 编辑 ]
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 16:24



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 16:11 发表

挖洞啊!!不是开飞机啊!!而且防御毛,直接钻地弹或者核地雷伺候,部队立刻后撤到2道防线,这点本事都没有还叫毛机械化·············

回去我给你张图,你挖洞不怕beta钻出来?钻一次20w只
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-4 16:42

深度1-2km,速度170kph的挖洞。你确定有时间埋设核地雷并安全撤退?

P.S:人类防线本来就不会只设一重,BETA兵力也不会只有一波,我只是嫌麻烦懒得画。这图就是个粗略概念,很多战术细节例如战术机预备队机动防御拖延时间等等都没写。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 16:57     标题: 回复 #19 hayamitetsu 的帖子

西雅图那回么
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 17:07



QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2012-7-4 16:42 发表
深度1-2km,速度170kph的挖洞。你确定有时间埋设核地雷并安全撤退?

P.S:人类防线本来就不会只设一重,BETA兵力也不会只有一波,我只是嫌麻烦懒得画。这图就是个粗略概念,很多战术细节例如战术机预备队机动防御拖延时间等等都 ...

每小时挖洞170米还是公里?!要是后者········别打了人手一件自杀背心玉碎算了


防线的话,漫画我看的现在真没见小鬼子有细说纵深和弹性防御的,只有不断的绝对防御圈,然后不断的死守,然后嘛·····死了


这毛病被爸爸收拾开始一直没变过,就算种了蘑菇,天皇醒了。底下的小老百姓们还是没醒。

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2012-7-4 17:16 编辑 ]
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 17:44



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 17:07 发表

每小时挖洞170米还是公里?!要是后者········别打了人手一件自杀背心玉碎算了


防线的话,漫画我看的现在真没见小鬼子有细说纵深和弹性防御的,只有不断的绝对防御圈,然后不断的死守,然后嘛·····死了:a0 ...

不是不想用大规模武器,用了后副作用太大了,人都不能住了,这时候只能死守了,就和后期的德军差不多,四面都是beta,可以参考势力图
作者: 斑鸠郡主    时间: 2012-7-4 18:22     标题: 回复 #23 hayamitetsu 的帖子

都快灭种了 还考虑环保问题  作者太低估华约集团和北约集团的凶残了 战事不力的话华约绝对敢人手一颗小心蘑菇做光荣弹或是肉蛋 北约绝对敢全方位全领域的蘑菇洗地。 日本人那种对新型战术理解力极低的鸟个性加上地域原因对大纵深弹性防御焦土战术和总体战的一知半解 以及不懂得变通,连打个阵地战都不会打。这片也就看看萝卜和肉,战术层面什么的都不用想了。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 18:27     标题: 回复 #24 斑鸠郡主 的帖子

现实中有用原子弹拦截轰炸机的F101A,可Muv没有带核弹的F4……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 18:27     标题: 回复 #22 weizhenyu 的帖子

KPH无误
作者: 斑鸠郡主    时间: 2012-7-4 18:30     标题: 回复 #20 JUSTICE 的帖子

需要撤离么?如果指挥层没有割肉的魄力 基层部队没有赴死的觉悟,只想着安全撤离和活命,活该60亿被屠的只剩下10亿, 这个位面的人类还是灭亡了算了吧。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 18:32     标题: 回复 #27 斑鸠郡主 的帖子

是30亿变成10亿……
作者: 斑鸠郡主    时间: 2012-7-4 18:39     标题: 回复 #25 Z鱼雷鲨 的帖子

既然已经知道BETA的路线 不能埋地下引爆啊。还有,战局已经打成这样了,还考虑什么战线部队安全撤离,防线被突破,全都得完蛋。直接在可控距离内上蘑菇,受点辐射总比当场战死好,在这种对前线士兵来说能活一天是一天的情况下,谁还管辐射病啊,指不定那一天辐射病还没法做呢,人际已经挂了。我只能说作者太小看人类这种种族自古至今在血液里流淌的凶残的战斗因子了。
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 18:50     标题: 回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

170kp?!哪别搞了,赶紧造马克螺丝移民吧,地球没救了。。。。。。<br />说不定等绿毛把虫子找回来还有搞头。。。。。。<img src="./images/smilies/z05.gif" border="0" smilieid="57" alt="" />
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 18:54     标题: 回复 #29 斑鸠郡主 的帖子

我很赞成在70年代就拿Bravo53洗地,每个巢穴一发就够了!
但是设定太诡异,加拿大挨了多少B53,能让美国怕了自己?
Bravo53辐射范围,不算太大:
http://tieba.baidu.com/p/1699976322
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-4 19:00



QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2012-7-4 18:39 发表
既然已经知道BETA的路线 不能埋地下引爆啊。还有,战局已经打成这样了,还考虑什么战线部队安全撤离,防线被突破,全都得完蛋。直接在可控距离内上蘑菇,受点辐射总比当场战死好,在这种对前线士兵来说能活一天是一天的情况下,谁 ...

本来就是这样搞的啊,核焦土撤退战
然后呢?你今天消灭了10万头BETA,人家没两个星期就全都补回来了
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-4 19:01



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 18:54 发表
我很赞成在70年代就拿Bravo53洗地,每个巢穴一发就够了!
但是设定太诡异,加拿大挨了多少B53,能让美国怕了自己?
Bravo53辐射范围,不算太大:
http://tieba.baidu.com/p/1699976322 ...

还是那个问题,你用什么方法把核弹送到巢穴里
作者: V.I.Lenin    时间: 2012-7-4 19:22     标题: 回复 #23 hayamitetsu 的帖子

核武器没多大副作用,顶多就是几个月的的辐射沾染罢了。广岛长崎不是都重建了吗?美国在拉斯维加斯附近的地上核试验厂早就成旅游地了,中国也早就在罗布泊晒盐了。为了阻止170kph的挖洞机(真的吗?要是有这速度还玩什么?自杀算了。),大规模的使用核地雷是必要的。

就算是后期的德军,死守也是建立在机动防御上。轻步兵在前,侦查/扰乱敌军,为防御部队争夺时间。摩托化步兵在后,形成防线的主体,战术机/坦克应该布置在防线后面。战术机的速度快,便于阻击突破的beta。坦克则主攻暴露了侧翼的敌军,封死突破口,围歼防线后的敌军。

图中的防御作战根本就是青铜时代的战术。战术机=重骑兵,机械化步兵/坦克=重步兵枪阵,轻步兵=轻步兵,炮兵=弓箭手/投石机。我玩罗马全战大概就是这么打。但这是古代,进攻敌军的正面宽度不会超过一公里。
作者: Bright.H    时间: 2012-7-4 19:27

BETA恶心的不是二个星期更新一次么,所以不管你拖哪个世界观的武器,重点是要二个星期内干掉BETA的巢穴

目前我能想到的只有4K的虫族和兽族可以对耗 索斯兽大概可以相互理解,MS的话前期碾压容易,但是矿坑作战不是MS专长,过了2个星期大概科技优势就被追平了 除非你真的敢砸殖民地下来……
能两个星期内推平BETA的真实系,大概只有VF系吧……
EVA这种伪真实系的AT领域虽然能无伤,但是驾驶员撑不住啊……
作者: V.I.Lenin    时间: 2012-7-4 19:40     标题: 回复 #35 Bright.H 的帖子

VF可能是真实系,但是VF里战胜敌人的手段可都是超级系的。人类什么时候只靠军舰和VF打赢过外星人?

真实系(行星系类型文明)对于虫族这种不遵守能量守恒的敌人根本没有任何办法。只有大杀器一途。
作者: rage    时间: 2012-7-4 19:41     标题: 回复 #35 Bright.H 的帖子

我敢说就UC0079时期的联邦就动员能力绝对能在开战初期给每个巢穴普及一个罐头。
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 19:42



QUOTE:
原帖由 V.I.Lenin 于 2012-7-4 19:22 发表
核武器没多大副作用,顶多就是几个月的的辐射沾染罢了。广岛长崎不是都重建了吗?美国在拉斯维加斯附近的地上核试验厂早就成旅游地了,中国也早就在罗布泊晒盐了。为了阻止170kph的挖洞机(真的吗?要是有这速度还玩什么?自杀算 ...

核武器早就对beta没用了,之前的设定已说,日本的横滨基地就是用哪个什么蛋炸出来的,然后会有重力不稳定的副作用所以不再使用

战术机保护后方武器?等我回家贴图出来你们再讨论吧,对于一平方米4只和一个洞20W的数量你们还是没概念啊
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 19:43



QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-7-4 19:41 发表
我敢说就UC0079时期的联邦就动员能力绝对能在开战初期给每个巢穴普及一个罐头。

UC年代人类放弃地球就没事了,矿车才不会对殖民卫星感兴趣呢
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 19:53

钻地虫的没贴过,但是地底战的我贴过,再贴一次吧

地面战的话就少个层面而已

图片附件: QQ截图20120225231945.jpg (2012-7-4 19:53, 134.09 KB) / 该附件被下载次数 183
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=55713


作者: weizhenyu    时间: 2012-7-4 20:05

别玩了,洗洗睡吧,170公里的挖坑速度还20万,搞毛啊!算了大家就当猎奇消遣动画看看算了,小鬼子除了自虐还有啥新花样不?
作者: V.I.Lenin    时间: 2012-7-4 21:00



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-4 19:42 发表

核武器早就对beta没用了,之前的设定已说,日本的横滨基地就是用哪个什么蛋炸出来的,然后会有重力不稳定的副作用所以不再使用

战术机保护后方武器?等我回家贴图出来你们再讨论吧,对于一平方米4只和一个洞20W的数量你们还 ...

核武器都没有用了,冲击波,热辐射,高温都无效了,这仗是怎么打出30多年的?战术机,常规武器难道是用精神力摧毁beta的吗?G弹和核弹的区别不用我和你说吧?再说重力不稳定又怎样?居住的星球都没了,稳定的重力又有什么用?

战术机这种高机动,高火力,低防御的单位,不放在战线后作为机动防御力量,难道方还放在前线这种根本没有战术机动空间的地方找死?
正义图中的那种作战方式根本就是作者臆想。前面说beta是人海战术,再加上体积比人类大得多,那么进攻正面宽度最少也要有40公里。这种情况下敌人根本就没有可以让你包抄的“侧翼”。除非战术机打算正面进攻,制造一个突破口,不然它根本就没有可能接触到光线级。但是正面冲击敌人进攻矛头的结果肯定和克里米亚战争时的英国骑兵一样。

战术机一个不可比拟的优势就是它的速度和火力,放在防线后面当救火队最合适了。集中使用的战术机可以迅速赶到被突破的地段实行阻击,用火力优势阻挡敌人的进攻势头。同时对对突出部实行切割,包围。这都是是火力,机动力低下的轻步兵所不能完成的。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 21:13     标题: 回复 #33 JUSTICE 的帖子

拿Titan导弹向巢穴顶上饱和砸,开辟无光线区。
一个B/W53保守算可以炸开50米左右岩层,先来半打拆了狗尿苔构造物再一个个往里灌。B53的火球范围是4公里,不计冲击波,大广间能吃多少美军就能扔多少下去。
除了攻击地下目标专业的B/W53,还有当量25MT的B41,这玩意在1960年生产了500颗。只要把带着光线级的顶部切掉,B41就可以进大广间嘎嘣脆了。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 21:16     标题: 回复 #34 V.I.Lenin 的帖子

你低估了消费主义蛊惑人心的力量,1950年代起法国人盐滩一直是美国的“国防教育”旅游区……
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 21:36



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-4 20:05 发表
别玩了,洗洗睡吧,170公里的挖坑速度还20万,搞毛啊!算了大家就当猎奇消遣动画看看算了,小鬼子除了自虐还有啥新花样不?

BETA有一只钻地虫,能跑非常快,肚子里还有几十万只beta
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 21:37



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-4 21:13 发表
拿Titan导弹向巢穴顶上饱和砸,开辟无光线区。
一个B/W53保守算可以炸开50米左右岩层,先来半打拆了狗尿苔构造物再一个个往里灌。B53的火球范围是4公里,不计冲击波,大广间能吃多少美军就能扔多少下去。
除了攻击地下目标专 ...

我记得在上一次的贴子里就说过了,光线级的炮弹击落率是至少80%,射程么。。。你进入大气圈开始
作者: 伊波健    时间: 2012-7-4 21:40



QUOTE:
原帖由 V.I.Lenin 于 2012-7-4 21:00 发表

核武器都没有用了,冲击波,热辐射,高温都无效了,这仗是怎么打出30多年的?战术机,常规武器难道是用精神力摧毁beta的吗?G弹和核弹的区别不用我和你说吧?再说重力不稳定又怎样?居住的星球都没了,稳定的重力又有什么用?

战术机这种 ...

用多了G蛋地球完蛋地貌变更后的结果。





纯正的“啃你的”航妈哦~~~

※:红点全是战车级
作者: Robin567    时间: 2012-7-4 21:55

很奇怪那个时代居然还有用雷达隐形的UAV去做侦察机,这样的手段是不是攀错了科技树了呢?
作者: 伊波健    时间: 2012-7-4 21:58     标题: 回复 #48 Robin567 的帖子

无人机侦察很实用——只要失去信号就知道BETA来了
作者: Robin567    时间: 2012-7-4 22:01



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-7-4 21:58 发表
无人机侦察很实用——只要失去信号就知道BETA来了

我是说雷达隐形的外形完全是没有必要的,做成什么样都行做成X-47那样存粹是犯贱

去澄空学园注册的时候

论坛防恶意注册
请输入答案: 秋之回忆2的男主角叫什么名字?


[ 本帖最后由 Robin567 于 2012-7-4 22:05 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2012-7-4 22:02



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-4 21:36 发表

BETA有一只钻地虫,能跑非常快,肚子里还有几十万只beta

我真不想把空想科学读本搬出来……钻地虫……
作者: 伊波健    时间: 2012-7-4 22:10     标题: 回复 #50 Robin567 的帖子

我在那边注册的时候这系统都还没影子呢
另外,大概那玩意是爸爸国支援的库存物资吧

[ 本帖最后由 伊波健 于 2012-7-4 22:11 编辑 ]
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 22:17



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-7-4 22:02 发表

我真不想把空想科学读本搬出来……钻地虫……

应该说人家是长得比较大的蚯蚓罢了
作者: Robin567    时间: 2012-7-4 22:22

都20年了,曼哈顿计划用了4年从无到有搞出了原子弹,20年里人类连个人手一把的小米加步枪都没有搞出来,还搞出隐形无人机,这TM绝对是科技树弄错了吧
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 22:25



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2012-7-4 22:22 发表
都20年了,曼哈顿计划用了4年从无到有搞出了原子弹,20年里人类连个人手一把的小米加步枪都没有搞出来,还搞出隐形无人机,这TM绝对是科技树弄错了吧 ...

这么说吧,爸爸国的战术机是对人的,毛子半斤八两,人家设计初衷就不一样

不然F-22和F-23那个造型,还有SU-47超强与SU-35的格斗能力等……
作者: V.I.Lenin    时间: 2012-7-4 22:34



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-4 21:37 发表

我记得在上一次的贴子里就说过了,光线级的炮弹击落率是至少80%,射程么。。。你进入大气圈开始

重光线级射程大概100km,光线级没那么多。如果有足够的烟雾干扰,长程炮击还是有用的。


作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-4 22:34

回复 #46 hayamitetsu 的帖子
拿AL或者一串小当量核弹开路。

回复 #50 Robin567 的帖子
填:丁仪
我注册的时候还没有这个系统……

回复 #55 hayamitetsu 的帖子
我的战争小说还有拉仇恨专用机呢,在“友军”阵地附近开一圈,一小时内群魔乱舞
作者: 伊波健    时间: 2012-7-4 22:37     标题: 回复 #55 hayamitetsu 的帖子

毛子不是对人...是之前玩弹幕被艹了,然后开始斯巴达密集格斗、一天到晚想着杀进HIVE夺回失地
作者: V.I.Lenin    时间: 2012-7-4 22:47     标题: 回复 #47 伊波健 的帖子

小beta飘洋过海。。。。。。。美国和日本是怎么存活这么多年的就更奇怪了。

我还是想知道有140kph的钻地虫,beta怎么没立刻让人类灭亡。摩托化步兵师两倍的速度,空降师20倍的运输量。真正的指哪打哪,全球部署。
作者: felix06    时间: 2012-7-4 23:16



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-4 22:17 发表

应该说人家是长得比较大的蚯蚓罢了

我向你保证,你只要把空想科学读本往设定面前一放,他要么承认自己是2B,要么就会说是被人误读,那虫子其实是在挖好的坑道内移动速度可达170KPH……

任何智力正常,脱离了上世纪70、80年代的拍脑袋设定的设定者都不可能做出钻地速度170KPH这种中二设定的
作者: 伊波健    时间: 2012-7-4 23:18     标题: 回复 #59 V.I.Lenin 的帖子

都说了,上图就是G蛋丢多了导致地貌变更后的后果

因为那玩意是HIVE内部和附近的运输车辆,而且别忘了BETA是矿工采集资源才是主业。可不是啥爸爸国电影里企图征服地球/灭绝人类的蛋疼星人
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-4 23:46

乃们要的大蚯蚓

图片附件: 7E9E6007.jpg (2012-7-4 23:46, 144.53 KB) / 该附件被下载次数 456
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=55714



图片附件: 7EA48F6C.jpg (2012-7-4 23:46, 98.54 KB) / 该附件被下载次数 323
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=55715


作者: 怪叔叔    时间: 2012-7-4 23:48

都不用争了,以MUV-LUV的设定人类灭种是早晚的事。还不如指望某男靠不停load,
说不定会在那个位面整个念动力什么的神棍技能。否则就没戏。继续看妹子们的各种猎奇死法。
作者: felix06    时间: 2012-7-4 23:53     标题: 回复 #62 hayamitetsu 的帖子

大蚯蚓没关系,关键在于它以170kph挖出来的东西怎么处理
作者: NT-001    时间: 2012-7-5 02:16

地上挖出来的怎么处理地下挖出来的就怎么处理,BETA是在采矿,不是在修地铁。

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-4 20:18 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2012-7-5 09:20

母舰级是依托BETA巢穴的坑道才能达成170kph的……你让它自己慢慢挖速度可就慢了
作者: darkking1200    时间: 2012-7-5 09:22



QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2012-7-4 18:39 发表
既然已经知道BETA的路线 不能埋地下引爆啊。还有,战局已经打成这样了,还考虑什么战线部队安全撤离,防线被突破,全都得完蛋。直接在可控距离内上蘑菇,受点辐射总比当场战死好,在这种对前线士兵来说能活一天是一天的情况下,谁 ...

BETA对于通电硅晶体很敏感……所以……
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-5 09:39



QUOTE:
原帖由 怪叔叔 于 2012-7-4 23:48 发表
都不用争了,以MUV-LUV的设定人类灭种是早晚的事。还不如指望某男靠不停load,
说不定会在那个位面整个念动力什么的神棍技能。否则就没戏。继续看妹子们的各种猎奇死法。 ...

我觉得说不定哪天作者脑门过电,想到了用基因或者纳米级的人工病毒,来一次性解决BETA···················

我觉得以人类的凶残程度绝对没问题的,反正BETA说到底还是有机物
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-5 11:27     标题: 回复 #67 darkking1200 的帖子

60年代那么多真空管控制的玩意呢
作者: 十六夜咲夜    时间: 2012-7-5 12:19     标题: 回复 #68 weizhenyu 的帖子

社会,你确定细菌病毒对器官和DNA都没有的挖土机有用?
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-5 13:57



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-5 09:39 发表

我觉得说不定哪天作者脑门过电,想到了用基因或者纳米级的人工病毒,来一次性解决BETA···················

我觉得以人类的凶残程度绝对没问题的,反正BETA说到底还是有机物 ...

生物武器AL2时代就开始用了,但19天以后必然失效
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-5 14:25

另外不是说BETA能免疫核弹伤害,而是说你炸死多少它还能造出来多少
伊隅队长原话:“甭管你用核弹炸、用油气炸弹烧,他们还会源源不断地从地底涌出来”
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-5 14:32



QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2012-7-5 13:57 发表



生物武器AL2时代就开始用了,但19天以后必然失效

泥马反正全凭作者一张嘴,进化嘛,到时再说要是遇上进化速度更快的自律进化型纳米机器,像硬件危机2里的那种,时时进化的看谁玩的谁,另外这帮妖孽的通信联系是靠啥的?脑门过电?
作者: felix06    时间: 2012-7-5 15:56



QUOTE:
原帖由 NT-001 于 2012-7-5 02:16 发表
地上挖出来的怎么处理地下挖出来的就怎么处理,BETA是在采矿,不是在修地铁。

很好,直径40米左右的圆柱形坑道,170KPH,挖出来的体积差不多是每小时850万立方米,按照岩层平均密度2.5来算,将近2200万吨,还是在狭窄的坑道里,你跟我说说这些矿工怎么展开处理行不?别拍脑袋谢谢

QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2012-7-5 09:20 发表
母舰级是依托BETA巢穴的坑道才能达成170kph的……你让它自己慢慢挖速度可就慢了

所以我说这个挖坑速度170KPH肯定是没仔细看设定脑补出来的








以现在的科技水平,都能用爆破法确定地下断层和空间的具体位置,muv-luv里居然会被坑道突袭我只能呵呵了
作者: 苍天の青玉    时间: 2012-7-5 15:56

其实为啥muv世界里没有轨道光束武器,或者UC里的太阳系统也行啊,你光线级射程不是远么,我高轨道激光扫地,不怕你不死
作者: NT-001    时间: 2012-7-5 16:25



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-5 08:32 发表

泥马反正全凭作者一张嘴,进化嘛,到时再说要是遇上进化速度更快的自律进化型纳米机器,像硬件危机2里的那种,时时进化的看谁玩的谁,另外这帮妖孽的通信联系是靠啥的?脑门过电?  

Muv-Luv世界里人类可没有显卡危机2级别的技术和生产能力。

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-5 10:28 编辑 ]
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-5 16:37



QUOTE:
原帖由 苍天の青玉 于 2012-7-5 15:56 发表
其实为啥muv世界里没有轨道光束武器,或者UC里的太阳系统也行啊,你光线级射程不是远么,我高轨道激光扫地,不怕你不死

要有这玩意,BETA更本就没机会降落地球,不是嘛
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-5 18:34



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-5 14:32 发表

泥马反正全凭作者一张嘴,进化嘛,到时再说要是遇上进化速度更快的自律进化型纳米机器,像硬件危机2里的那种,时时进化的看谁玩的谁,另外这帮妖孽的通信联系是靠啥的?脑门过电? ...

啥神棍设定不是凭作者一张嘴?
米氏万能粒子是不是?羊肉系统是不是?绿皮一个变八个是不是?
作者: 仁朔夜    时间: 2012-7-5 19:14

………………好吧,我对MUV没研究,但根据你们讨论得到的结论就是——
这作者就一脑残M,正像人说的——这东西就是看萌妹领便当。考虑真实系战术什么要解决那猎奇怪物,从开始就弄错切入点了哦……

游戏原作是AVG吧?所以制造商就愣是没考虑着怎么让人去攻略这猎奇怪物。凄惨或者说悲催的剧情,虽然可能让人印象深刻,设定的某些东西看上去很有趣,但事实上这些不重要。重要的是11区那自虐M倾向,以及猎奇效应的连锁反应。但说白了——这东西的根底是GALGAME啊!……
作者: isaaccen    时间: 2012-7-5 19:47

个人觉得这作者的设定本身就没有太多值得较真的地方,反正全都是为了他的爱好而存在。包括那人形战术机,爆R驾驶服,重启设定什么的都是扯出来的。用一两句话否定核战术,用个光线种决定人类必须吃瘪,用个非科学的钻地虫解决运输问题......反正是人家YY出来的世界,他要画出妹纸然后猎奇地杀死她们,再重启再杀,谁能奈他何?指望这作者有科学观念,和指望《狼之口》的作者有历史观一样不现实。

    真要我说的话,法芙娜里面那些Festum就可以和BETA一战。MS的话,首先是TURN A&X,另外记得00Q的设定性能是足以单机灭星的?然后娜娜莉莉?游戏版真古?吉姆王?EVA?真盖塔?假面骑士BLACK/KUUGA/DECADE/OOO?

    因此,本人的结论是,本片只剩下上围数值有科学研究的价值,肉和机体可以看一看,其余的切出来扔掉。就科学性而言,本作比不上伊藤润二的任何一篇作品。以上。
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-5 19:48



QUOTE:
原帖由 <i>JUSTICE</i> 于 2012-7-5 18:34 发表 <a href="http://bbs.cnmsl.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1573194&ptid=71662" target="_blank"><img src="http://bbs.cnmsl.net/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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啥神棍设定不是凭作者一张嘴?<br />
米氏万能粒子是不是?羊肉系统是不是?绿皮一个变八个是不是?

<br />不不,米粒还算不上万能,真正的万能是OO的GN粒子,那个真是神棍万能
作者: rage    时间: 2012-7-5 20:44

应该说就基础世界观上就能让人如此不爽的作品真不多,而恰巧这里就有一个。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-5 21:20     标题: 回复 #80 isaaccen 的帖子

只要把地狱月亮换成Dragonar那群宇宙黑衫党的老窝,人类就翻盘了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-5 21:51     标题: 回复 #82 rage 的帖子

地球防卫少年跟妖精之歌(前半)也算吧,属于“他奶奶的黑”级别。
作者: xcross    时间: 2012-7-5 21:58

对这玩意也没接触过,不过看你们讨论我看片的欲望都没有了,你们不要这样啊
作者: 怪叔叔    时间: 2012-7-5 22:59

其实那个设定还是有解的。关键就在纯夏。战术机、核弹什么的都是渣渣。
只要男主在精神和肉体上征服作为BETA人型终端的纯夏。让BETA理解爱和啪啪啪的好处。
GOODEND就达成了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-5 23:06     标题: 回复 #86 怪叔叔 的帖子

1硅基老板表示工具不用装高级AI
2霞出没注意
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-6 16:04



QUOTE:
原帖由 isaaccen 于 2012-7-5 19:47 发表
个人觉得这作者的设定本身就没有太多值得较真的地方,反正全都是为了他的爱好而存在。包括那人形战术机,爆R驾驶服,重启设定什么的都是扯出来的。用一两句话否定核战术,用个光线种决定人类必须吃瘪,用个非科学的钻地虫解决 ...

用“高位世界观可以轰杀低位世界观”来证明“低位世界观不科学”的逻辑联系何在?
作者: weizhenyu    时间: 2012-7-6 17:00

正义大哥,您沉迷了。这东西真挺糙的,一付怎么绝望怎么整的架势!这真心不值得您老深究啊······
作者: NT-001    时间: 2012-7-6 18:43



QUOTE:
引用第45楼Dya于2012-07-03 18:26发表的  :
   
“我爱的角色死了,作者真是满满的恶意。”
“我讨厌的角色没死,作者真TMD都合主义。”
“我不喜欢的展开,作者的安排真是刻意造作。”
“我不喜欢的设定,作者的逻辑硬伤没救了。”
.......


作者: rage    时间: 2012-7-6 21:50     标题: 回复 #90 NT-001 的帖子

果然宅就是难伺候。
作者: JUSTICE    时间: 2012-7-7 00:11



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2012-7-6 17:00 发表
正义大哥,您沉迷了。这东西真挺糙的,一付怎么绝望怎么整的架势!这真心不值得您老深究啊······

我就是喜欢这种在绝望中挣扎不屈的调调

比如飞跃巅峰。比如天元,比如DEMONBANE
作者: 伊波健    时间: 2012-7-7 01:16     标题: 回复 #92 JUSTICE 的帖子

放弃吧,这年头都喜欢鸡神那种无伤不流血优雅的碾压“战争”



我已经受够了这几天的各种神论了
作者: 姬动战士    时间: 2012-7-7 01:54

只能靠主角了
作者: 仁朔夜    时间: 2012-7-7 05:34



QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2012-7-7 00:11 发表



我就是喜欢这种在绝望中挣扎不屈的调调

比如飞跃巅峰。比如天元,比如DEMONBANE

老正,认识也十多年了
但这次我是真心认同社会党的观点
觉得MUV这东西不值得你深究
你说喜欢绝望中挣扎不屈,那不错的
但看你用来对比的东西吧

飞跃也好,天元也好
都是可以在关键时候用“更性”狠狠逆天一把的超级系
至于DEMONBANE,虽然也有不少黑的绝望成分
但对比MUV给人的绝望态度,还是很大不同的

我在群里面说过——和怪物开战,被虐的一塌糊涂的东西,我沒太大意见
但我不喜欢把惨死当卖点,用来刺激人神经的东西
不说MUV的世界观什么,那个可以勉为其难还能接收
但在人物剧情设定上,这东西丫就一自虐、自残的变态!
战争角度,人物死亡我能接受
女性角色死亡啥的,真勉为其难也可以稍微接受。
苍穹的法芙娜里面,某集被怪物虐杀了好几人
虽然看着悲惨,但也就是悲惨
可MUV这东西,一票子人物死的就不是悲惨,而是彻头彻尾的凄惨,而且是惨不忍睹

在我来说,悲惨和凄惨是不同的
将凄惨和暴虐(真正意义上在视觉、剧情上的暴虐、残虐)当作卖点,我真心没办法支持你挺MUV啊……
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-7 05:50

你们都没理解这游戏的深层含义啊
死一票子妹子是纯夏清理武的后宫好自己霸占

其他妹子都活得好好的,比如这次TE里的阿拉斯加一票妹子,比如欧洲三人娘和掌上虎等……

就连编年史的日本妹子和美国妹子都活得非常欢乐
作者: hayamitetsu    时间: 2012-7-7 07:23

上班的路上想了想其实最苦的应该是冥夜吧

UL里没有纯夏一路打败竞争对手结果发动AL5成了寡妇

在AL里自己告白让武把自己解决掉。。。在幸福世界了除了纯夏和一群妹子外连悠扬和社霞也来抢武了,这才是命苦的妹子
作者: WKA    时间: 2012-7-7 10:20

UL里冥夜至少有段机震,最后得了个仰望星空的萌女儿
AL里算是最惨的了……被侵蚀然后被武轰掉了
作者: 十六夜咲夜    时间: 2012-7-7 12:03

已经习惯一群人抓着正传里的几个“惨死”瞎喷自虐啥的....一句话,没玩过没看过就别跟风瞎吼...

另外,不管是UN还是AL人类最终都还存留了一丝的“希望”。只不过可以装逼耍帅的主角后宫没了苦逼到家触动到了某些人脆弱的神经罢了...
作者: ct1987    时间: 2012-7-7 12:09



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2012-7-7 05:50 发表
你们都没理解这游戏的深层含义啊
死一票子妹子是纯夏清理武的后宫好自己霸占

其他妹子都活得好好的,比如这次TE里的阿拉斯加一票妹子,比如欧洲三人娘和掌上虎等……

就连编年史的日本妹子和美国妹子都活得非常欢乐 ...

问题是这几个都是未完结作品,就10周年PV里头的那些信息,我估计西德三人娘有两个能活过第二次伦敦防卫战就烧高香了




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