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标题: 求教。。弹射架是干什么用的 [打印本页]
作者: 天川炎帝    时间: 2012-7-19 02:00     标题: 求教。。弹射架是干什么用的

RT。。。。在宇宙中如果没有一个反作用力的话被弹射架弹出去后不就会一直向前前进了了么，想停下来需要向前推进，如果是为了节省燃料的话这样岂不是十分浪费，似乎一点燃料都没节省？而且如果燃料不够并且十分幸运的没有被击坠。。。那不就冲进敌阵了。。。。。。。。。
作者: leon004567    时间: 2012-7-19 02:26

。。。为什么会需要停下来呢？弹射架的作用本身就是把MS送入敌阵啊
作者: 荧惑    时间: 2012-7-19 03:17

舰上出击就算再真空无重力环境之中也需要一定加速性的，初中物理有相对静止的感念吧？MS在不获得比战舰更快加速度的情况下，是没办法快速离船的。解决办法有三个，一个是弹射器，一个是用系留系统拉住，然后让MS自主加速到一定速度再打开系留飞出去（逆袭夏亚里面在沙扎比出击的镜头有描写，用的是系留钢缆，秘闻录里面阿坝挖空联邦军MS出东方市则使用的是固定装置），最后一种就是摆放到甲板上，自己飘出去吧（0083里面，还是地面模式的GP01离开阿鲁比昂的模式，和系留方式飞出的区别就是MS没有进行加速喷射），或者干脆利用加速优势给你甩出去（秘闻录之中铁桶的几种出击方式）

而早期MS所携带的燃料有限，后两种需要消耗大量燃料来获得战斗加速性的出击方式，非常影响MS的出击效率，所以除非特殊情况一般不会采纳。

还有，载机母舰在战时除非紧急关头是不会选择部署在前线的，因此就算投射载机也不用担心会被包围。

如果母舰都有危险了，那么不管载机以什么方式出击都可能会死，所以也就无所谓了

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-7-19 03:20 编辑 ]
作者: 龙·飞鸟    时间: 2012-7-19 09:35     标题: 回复 #1 天川炎帝 的帖子

弹射器将MS送出后会自动回收，下面应该是有像弹簧一样的东西，MS发射以后弹簧回复将弹射板回收
作者: 天川炎帝    时间: 2012-7-19 12:20     标题: 回复 #3 荧惑 的帖子

明白了。。。。。谢谢
作者: 晓之翔    时间: 2012-7-22 15:59

想想多哥斯基亚那12条弹射道就明白弹射道是多么必要了，话说独角兽OVA5里拉凯放飞那队人马的速度快得有点不科学了
作者: mgfyrr    时间: 2012-7-22 20:22     标题: 回复 #6 晓之翔 的帖子

都說了是獨角獸了
你還有什麼好計較的
老B和日昇都沒認真的去做
作者: malganis    时间: 2012-7-23 18:32

被热核火箭大量尾气洗甲板也不是什么愉快的事情
用弹射器至少离舰的危险期短，当然完全暴露的弹射准备位置相当于告诉大家来打我吧
作者: NT-001    时间: 2012-7-24 00:24

弹射准备位置一直是在舰内吧？
弹射器OYW之后倒是都搬到舰外了。
作者: rage    时间: 2012-7-24 09:56     标题: 回复 #9 NT-001 的帖子

阿含那是设计缩水的原因，本来这船就没有啥防护性上的亮点。萨拉米斯和麦哲伦那是半路出家改装害的，甲板是后来追加的。格战后期的压力山大、菜头号、鸡瘟残党的格瓦丹等、拟阿含、多哥斯基亚和圣诞老人以及拉级、克拉普和略儒拉、姆萨卡发进位置都在格纳库装甲板内，赞斯卡尔的那些上下对称战舰也是。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-7-24 09:59 编辑 ]
作者: 荧惑    时间: 2012-7-24 10:54

我觉得应该分清楚弹射器上机发射位置和弹射轨道的区别吧

实际上从发展脉络上看，联邦军在战后选择弹射轨道裸露在外和战斗中敌我目标选择有很大关系，就算弹射轨道被打坏只要机库不被彻底摧毁，MS还是可以继续出击的，而且根据战后设计反推，早期萨拉密斯，麦哲伦改装之后，前甲板的弹射轨道被弹较少，主要损失应该是在升降机部分，因此在战后诸多联邦和吉恩舰艇，比如阿格玛系列，拉级、克拉普级，亚历山大级，吉恩系的格挖丹，弹射轨道是裸露在外面的，主要加强的是升降机部分——也就是机库到弹射器发进位置的强化

而增加弹射轨道则是提升MS出击效率以及扩大部分机库容积，比如雷比尔将军号

不过在弹射器的加速技术上我还是有疑问的，到底UC纪元之中应该用的不是电磁弹射吧，不然一个足够长的弹射轨道，比如阿格玛系列完全可以在一次弹射流程之中发射一个3机MS小队的啊

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-7-24 10:56 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2012-7-24 12:02     标题: 回复 #11 荧惑 的帖子

拟阿迦玛完全有能力一次扔出去一两个小队，不过那是靠着弹射轨道够多。。。

嘛，把好几台机子一起往外扔不怕车祸么
作者: CHIKUSYOU    时间: 2012-7-24 12:11     标题: 回复 #11 荧惑 的帖子



电磁弹射这一点倒是毋庸置疑的，至于为什么不在一次流程中弹射多架机体…… 大概是弹射器在格纳库中的部分太短 不足以多机整列吧

话说改修后弹射器延长为什么会提升机体展开的能力
虽然延长后离舰初速确实会更高 但相对的加速时间也长 反而会延缓次机的发射时间 总体来看能算是提升么……
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2012-7-24 12:15

增加的延误只是不到1秒的时间吧- -
作者: 荧惑    时间: 2012-7-24 15:31



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-7-24 12:11 发表


电磁弹射这一点倒是毋庸置疑的，至于为什么不在一次流程中弹射多架机体…… 大概是弹射器在格纳库中的部分太短 不足以多机整列吧

话说改修后弹射器延长为什么会提升机体 ...

我所设想的弹射轨道是一次三射法，使用3个弹射器，然后间隔一秒以较小的速度差一次射出三架，第一架速度最快弹射之后直接爬升，第二架较第一架慢一些则按照舰艏方向飞行，最后一架比第二架慢一些弹射之后向下俯冲一些，然后与编队会和，弹射器在到达弹射轨道末端的时候不由刚性阻拦装置提供停止力，而是越过边沿由磁力约束从弹射轨道下方返回起始位置，形成一个循环

这种弹射器略微长一些-v-我的目标是把MS像机关枪一样射出去~~~哇咔咔~~~~

估计新阿格玛使用的和我设想的一样吧

最后，我一直以为宇宙世纪都是蒸汽弹射呢

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-7-24 15:32 编辑 ]
作者: NT-001    时间: 2012-7-24 15:40



QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-7-24 03:56 发表
阿含那是设计缩水的原因，本来这船就没有啥防护性上的亮点。萨拉米斯和麦哲伦那是半路出家改装害的，甲板是后来追加的。格战后期的压力山大、菜头号、鸡瘟残党的格瓦丹等、拟阿含、多哥斯基亚和圣诞老人以及拉级、克拉普和略儒拉、姆萨卡发进位置都在格纳库装甲板内，赞斯卡尔的那些上下对称战舰也是。

不是因为设计师之前的作品是桑给巴尔级？
飞马级后期型追加的两组弹射器准备位置在舰外也是这个原因？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-24 09:46 编辑 ]
作者: 荧惑    时间: 2012-7-24 16:13

对了，说起来一直不知道桑巴拉尔级有没有弹射架？总觉得这厮是把MS甩出去的
作者: RAG-79    时间: 2012-7-24 17:30     标题: 回复 #17 荧惑 的帖子

初期是没有的吧，从下舰面开舱门扔。莉莉玛莲那种后期型应该是有的，推进器让到两边，中间留给机库开门弹射
作者: NT-001    时间: 2012-7-24 18:32

桑给巴尔级后期型的机库只能降落MS吧。

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-24 12:38 编辑 ]
作者: rage    时间: 2012-7-24 20:41     标题: 回复 #17 荧惑 的帖子

根据0083影片片段，莉莉玛莲是有弹射器的，或者我们应该称呼为MS加速装置比较好。那个加速装置位于舰艇侧面，并非传统上的站立式弹射而是把手式弹射，舰侧伸出一个把手，MS抓着那个把手然后把手拉动MS进行加速达到把手运行轨道末端的时候MS放手脱离。对于无法搭建弹射甲板的桑给巴尔级来说是个不错的解决方案。

但缺点是很明显的，弹射的时候要MS空出一条手臂出来，因此有类似现在滑跃甲板起飞的无法满载的问题。但对桑给巴尔来说算是个没办法的办法。不知道83型的姆塞上面有没有这个东西。

QUOTE:
原帖由 NT-001 于 2012-7-24 03:40 PM 发表

不是因为设计师之前的作品是桑给巴尔级？
飞马级后期型追加的两组弹射器准备位置在舰外也是这个原因？

阿奴比昂级在木马系列舰艇里面是比较另类，相比白色基地灰色幽灵那批全封闭式“舰内弹射”和后来的亚历山大级开始的半封闭弹射，阿奴比昂和阿含算是过度吧。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-7-24 20:47 编辑 ]
作者: NT-001    时间: 2012-7-24 21:09

SCV-74灰色幽灵和SCV-75种马外露的弹射轨道末端是因为不需要进出大气层了还是作画有问题？


[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-24 15:28 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-24 21:23     标题: 回复 #21 NT-001 的帖子

似乎是有保护措施的意思
因为灰色幽灵基本上是一个新的级别，产量也不算小，大气层内外都有部署
作者: 荧惑    时间: 2012-7-24 21:31



QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-7-24 20:41 发表
根据0083影片片段，莉莉玛莲是有弹射器的，或者我们应该称呼为MS加速装置比较好。那个加速装置位于舰艇侧面，并非传统上的站立式弹射而是把手式弹射，舰侧伸出一个把手，MS抓着那个把手然后把手拉动MS进行加速达到把手运行轨道 ...

说道0083，我最近正好重看了一下

0083里面后期型母塞是有弹射架的，而且似乎还多了2个，在原型母塞的主格纳库左右两边加了两个附加机库，而且似乎还是朝前的，然后在出击的时候，有伸出弹射架的镜头

你一说莉莉玛莲号的弹射器我还真有印象 看起来大气内这厮还是别想弹射了~~~~

不过这个看起来更像是临时加装的啊

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-7-24 21:35 编辑 ]
作者: NT-001    时间: 2012-7-24 21:34



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-24 15:23 发表
似乎是有保护措施的意思
因为灰色幽灵基本上是一个新的级别，产量也不算小，大气层内外都有部署

外露的弹射轨道末端打上的时候可以加整流罩，突入大气层的时候不会被烧坏么？
飞马级中期型/纯血马级就造了3艘，SCV-73纯血马的弹射轨道还和飞马级前期型一样是完全内藏的。


[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-24 20:08 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2012-7-24 22:57

亲卫队的后期型姆赛都是背部弹射，算是囧军OYW时用的相对较多的一种弹射方式，以前有人说过某军的MS脚底规格不像联邦系那样相对统一
0083以后让MS在全开放空间里爬上弹射位的也就麦、萨这样的改修船了吧？
作者: 另類人    时间: 2012-7-24 23:01     标题: 回复 #25 malganis 的帖子

另外不是說還有一個原因是背部彈射是因為艦內空間比較緊張，不能站起來彈射麼？
作者: gawainli    时间: 2012-7-24 23:02     标题: 回复 #20 rage 的帖子

不过这么搞ms机械臂岂不是出击一次拉一次？机械损伤什么的免不了吧。真算起来很少有会连手都空出来的时候吧。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2012-7-24 23:40     标题: 回复 #27 gawainli 的帖子





没那么夸张 桑2的弹射器在船体两侧 平时折叠贴在船体看不出来 使用时展开
MS单脚卡弹射器 手只是起到平衡作用 承力点主要还是脚

桑1没弹射器难道是因为主要是重力圈内运用 而当时MS推力都不大 怕一个高速扔出去摔地上散架么……
像奇美拉的桑改就因为在宇宙运用而额外增加了弹射器+格纳库+推进器的模组
但反而是被联邦接收后魔改的桑雷貌似没弹射器 每次MS都是搭SFS出入

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-7-25 00:06 编辑 ]
作者: rage    时间: 2012-7-25 00:02     标题: 回复 #28 CHIKUSYOU 的帖子

同样还是不完美，左右腿受力不平衡真的大丈夫？而且这东西损管起来更麻烦吧？

至于早期型的问题，你看当初兰巴的老虎直上直下比直升机还牛就知道当初富野老头他们其实压根就没考虑过这个问题。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-7-25 00:03 编辑 ]
作者: 荧惑    时间: 2012-7-25 00:10

为什么我突然觉得，这东西横转90度，弄两个把手也行呢， 这算不算是糟点啊~~
作者: CHIKUSYOU    时间: 2012-7-25 00:16     标题: 回复 #29 rage 的帖子

所谓的完美真的存在么 要是世事追求完美才能拿上战场的话 估计战争没得打 双方科学家会攀科技到倒A年代了
左右脚受力不均当然会使机身不平衡 所以才要握柄来平衡机身 二来分散受力
如果是担心部件承受不了加速的话 我觉得更没必要
毕竟人是活的 大不了损失点初速 加速度调低即可
总是会有一个在部件受力范围内加速到相对高初速的加速值

给FG擦屁股现在已经是惯例了 总有一天会擦完的 只是不知道那时我们还活着么


回复 #30 荧惑 的帖子

90那个是我脑袋被门挤了记错的 发完后又去翻视频看了下 不是90度折叠 是分别吸纳在船体的 详细见LS后来补的视频截图

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-7-25 00:19 编辑 ]
作者: 另類人    时间: 2012-7-25 00:37     标题: 回复 #31 CHIKUSYOU 的帖子

我是觉得脚部的承受能力远比手要好，无论如何这种发射方式造成手部的受力不会比脚部差太多的。如果为了适应手部的承力，降低弹射速度，那起到的作用也就非常小了。也许可以解释为“对于海军陆战队来说，聊胜于无”吧。

另外，楼上leon同学提出的才是正确的思路啊，视角翻转90度，不就和普通的弹射器一样了么，这才是无法解释的硬伤啊。
作者: 荧惑    时间: 2012-7-25 01:52

被LS无视了……

不过我说的是把这个弹射器整体翻转90度，轨道铺在船体上，两边是上加速把手还是脚步弹射器不是比这个更容易一些么


其实突然想到一个解释，我猜这个和莉莉玛莲的舰载机演化有很大关系，早期MS05，MS06，中期RICKDOM，后期勇士

这4种就算是扎古两系在统合整备计划之前脚的大小也不一样，大魔和勇士就更别提了，这种扶手型则完全可以无视这种机种变化，甚至MS21C都能使用这个出击

脚步弹射器在更换机种的时候，每次都需要进行更换的呢

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-7-25 02:00 编辑 ]
作者: NT-001    时间: 2012-7-25 02:06

外露的弹射轨道打上的时候可以加整流罩，突入大气层的时候不会被烧坏么？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-7-24 20:07 编辑 ]
作者: 荧惑    时间: 2012-7-25 02:38

我觉得突入的时候加个带隔热瓦的整流罩也不是什么难事吧？
作者: Robin567    时间: 2012-7-25 02:54



QUOTE:
原帖由 NT-001 于 2012-7-25 02:06 发表
外露的弹射轨道打上的时候可以加整流罩，突入大气层的时候不会被烧坏么？

这个只和突入大气层时的姿态有关。
1951 年，NACA（NASA 的前身）物理学家亨利·艾伦在机密的内部研究中发现，高速再入大气层的航天器前端对空气产生强烈压缩，在前方大气中形成一个伞状的激波锥，激波前沿的空气密度急剧升高，在航天器前面像一堵移动的墙一样，航天器则在激波锥的尾流中前行。由于和前方静态空气直接接触的是激波锥而不是航天器本身，气动加热主要由激波前沿和前方的静态空气之间的压缩和摩擦产生。如果航天器表面和激波前沿保持一定的距离，气动加热所产生的热量将主要在空气密度较高的激波内传导和耗散，航天器在周围宽厚的边界层保护下，本身承受的热负荷就要小很多。于是，降低航天器热负荷的一个重要途径就是使激波锥前移，尽量远离航天器本体。根据这一发现，亨利·艾伦提出航天器的头部应该是钝形，而不是尖锐的。钝形头部可以有效地在减速过程中，在艏部推出一个宽大和强烈的激波，并使波前锋远离艏部和周围，就像平头的驳船船首推开的波浪一样。这就是为什么宇宙飞船、航天飞机、洲际导弹的头部都采用钝头锥体的原因。事实上，如果能够确保航天器在再入过程中不至于翻滚，平底朝下的再入姿态可以产生最大的保护效果。
实际表明，航天飞机再入段初期，头锥前方几米外激波前沿的温度可达摄氏 5,300 度，但机体表面“仅仅”承受 1,260 度左右，用隔热的陶瓷瓦就可以了。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2012-7-25 09:22     标题: 回复 #33 荧惑 的帖子

意思是和翻盖手机似地原本盖和 使用时180度展开？
不过要是考虑脚部规格的话 我在想为什么不在船底铺设背挂投射器
反正在母塞上已经泛用了 直接流用过来还剩成本
如果是怕突入大气层时耐性不够 可以像现有单脚弹射器一样做成内藏展开式的
技术上应该不难解决吧
作者: leon004567    时间: 2012-7-25 10:33

莉莉玛莲那个可以让MS侧身背靠战舰，两只脚都踩在弹射轨道上，扔出去以后再调整姿态

战舰大气圈突入可以像Z高里MS突入大气圈那样展开一个大型隔热垫

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-7-25 10:39 编辑 ]
作者: rage    时间: 2012-7-25 10:40     标题: 回复 #36 Robin567 的帖子

其实就激波锥的特性来说桑吉巴尔是最理想的形态反而木马最不科学，当初看柳田描述咸蛋超人双手举起飞行如何用激波锥把自己脑袋削掉的时候我就想起木马突入大气层会遇到什么麻烦了，不过还好木马当初是用肚皮向下那样下去的。
作者: malganis    时间: 2012-7-25 12:45     标题: 回复 #26 另類人 的帖子

空间不够也是一种说法，虽然我觉得立式的话机库运作会是主要麻烦
反正背挂弹射也不是后期型姆塞才开始用的

to 28L
OYW时MS地上运用的话没弹射器问题也不是很大吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-7-25 12:51 编辑 ]
作者: 另類人    时间: 2012-7-25 17:10



QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-7-25 01:52 发表
被LS无视了……

不过我说的是把这个弹射器整体翻转90度，轨道铺在船体上，两边是上加速把手还是脚步弹射器不是比这个更容易一些么


其实突然想到一个解释，我猜这个和莉莉玛莲的舰载机演化有很大关系，早期MS05，MS06， ...

两个把手的话，就是让脆弱的手承担全部力量，这就还不如背部弹射呢。
用脚我觉得是可以的，毕竟宇宙中没有上下的概念，镜头翻转90度，不就是一般MS出发的模式了么。



另外我在想，如果当初加装“手加脚”弹射器的时候，本来用途是大气层内的话，那侧面手扶就很合理了，毕竟在大气层内是要考虑重力，有“向下”这个概念的。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-7-25 18:23     标题: 回复 #41 另類人 的帖子

参考盾牌呢，一样是手臂受力（至少只要用上盾牌接口就可以了）
作者: gawainli    时间: 2012-7-25 19:57     标题: 回复 #42 Z鱼雷鲨 的帖子

盾牌是压吧，正好相反，依靠整个ms机械臂整体卸力是做得到的。但是拉相对感觉容易伤一点。
其实自己手做一下动作就有数了...收拳和在公交上拉扶手那个手累
作者: malganis    时间: 2012-7-26 18:33     标题: 回复 #41 另類人 的帖子

两个把手的话就得把双手都空出来……
在大气里直接弹射MS是准备像炮弹一样丢进敌阵里么
作者: 荧惑    时间: 2012-7-27 14:48

机械臂和人体是不一样的，不管是推还是拉所承受的位置相同，只不过反向相反而已，真正有问题的是手部，这里可是全身最脆弱的地方之一啊

其实邪恶的说，既然手部不行，在小臂部分弄个临时的挂钩不就好了

说起来，桑巴拉尔如果那个侧挂式弹射架如果从一代就存在的话，是不是桑巴拉尔还有被当做轰炸机的企图啊- -MS一个一个挂在两边，然后桑巴拉尔突过敌阵，然后MS低空空降

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-7-27 14:50 编辑 ]
作者: 另類人    时间: 2012-7-27 16:20     标题: 回复 #45 荧惑 的帖子

压和拉，受力位置大致是一个地方，但再细纠的话，材料的抗压和抗拉强度还是不同的。
我也觉得做一个临时的挂钩不是什么很麻烦很增加成本的事，只能说创作者还是拘泥于“人”这一点了。

另外，你说的运用方式是运输机不是轰炸机啊喂。
作者: Robin567    时间: 2012-7-27 16:23

侧重点不同，桑吉巴尔主要是为了方便的在地球和宇宙之间穿梭，武装和搭载量都不是算太强。
作者: 荧惑    时间: 2012-7-28 00:29     标题: 回复 #46 另類人 的帖子

好吧，我用词错误~~

不过，这东西真能这么用么=。=别回来变成神风了
作者: 地球仁    时间: 2012-8-2 17:24



QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-7-24 15:31 发表


我所设想的弹射轨道是一次三射法，使用3个弹射器，然后间隔一秒以较小的速度差一次射出三架，第一架速度最快弹射之后直接爬升，第二架较第一架慢一些则按照舰艏方向飞行，最后一架比第二架慢一些弹射之后向下俯冲一些，然后与 ...

我觉得电磁弹射器也是有功率限制的，弹射的质量越大或者数量越多势必会影响弹射的速度。
而且若是一味弹射数量可能导致弹射器超载，或是过大的电磁场影响ms的电子设备。美军电磁弹射器迟迟未能投入现役的重要原因就是电磁兼容。
作者: 鲁姆的彗星    时间: 2012-8-2 18:06

啊啊抱歉歪下楼，Seed里进发方式也是和山楂饼一样的吧？另外MS自力发射不是会更消耗燃料的么？空间作战时燃料很重要吧？
作者: NT-001    时间: 2012-8-2 18:15

Nazca级有弹射器啊。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-2 18:47     标题: 回复 #50 鲁姆的彗星 的帖子

SEED是左右两条+中间下面一条板子
作者: rage    时间: 2012-8-2 19:07     标题: 回复 #50 鲁姆的彗星 的帖子

没看明白什么意思。山楂饼从略儒拉出发有弹射。SEED里面特别是ZAFT方很多都有弹射器，而且还很拉风的要拉着电缆弹，这帮2货就真的不怕出事故吗？
作者: husan    时间: 2012-8-2 21:03

我怎么感觉弹射架弹出去，比自主推力发射更省燃料。。。
作者: 荧惑    时间: 2012-8-2 22:32

其实我最不理解的就是，明明可以立场弹射了，为什么还要拉线啊

就算供电也可以直接无线供电了吧
作者: 鲁姆的彗星    时间: 2012-8-3 07:43



QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-8-2 19:07 发表
没看明白什么意思。山楂饼从略儒拉出发有弹射。SEED里面特别是ZAFT方很多都有弹射器，而且还很拉风的要拉着电缆弹，这帮2货就真的不怕出事故吗？ ...

就是说Seed里主力战舰有4条发射道？嗯因为之前说的山楂饼是自力加速到末端松开系留绳。Seed里是否也是此种方式？嗯，还有这样不是会消耗MS本身搭载的燃料么？为什么不用战舰弹射。差不多就是这些问题了
作者: rage    时间: 2012-8-3 10:56     标题: 回复 #56 鲁姆的彗星 的帖子

拖绳这种方法是可行的，首先将MS固定于钢索或者挂架什么的东西上面，然后载舰加速，当速度达到要求的时候舰机分离就可以了，只是比较麻烦。
作者: gawainli    时间: 2012-8-3 13:50     标题: 回复 #45 荧惑 的帖子

有一点区别，往里收是腰可以借力的（这个练过两天的我有点体会，拿脚靶挨踢的时候不是全身一起借力结果就是退）。而且确实盾牌避免了手腕受力。
作者: gawainli    时间: 2012-8-3 13:50     标题: 回复 #53 rage 的帖子

没记错的话那个电缆是充电线吧，其实未必是拉到极限断的，可能是最后时间自动松脱也有可能
作者: David-Lee    时间: 2012-8-3 16:08

山楂没有弹射，那货脚太肥扣不上弹射架
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-3 16:14     标题: 回复 #55 荧惑 的帖子

力场？那画面表现得像弹射全扣背后的装置，轨道就是滑轨一样
作者: 吉姆队长    时间: 2012-8-3 16:51     标题: 回复 #53 rage 的帖子

拉根线那个问题在解释山楂饼出来时候有说过，这是为了先牵出，然后让发动机推力达到最大再出去，类似航母舰载机轮胎挡板不止有牵引弹射功能还有拉住飞机让推力达到最大
作者: 荧惑    时间: 2012-8-3 17:57

好吧，我没看过SEED，想想不能~~~
作者: rage    时间: 2012-8-3 23:42     标题: 回复 #60 David-Lee 的帖子

果然是规格外啊

QUOTE:
原帖由 gawainli 于 2012-8-3 01:50 PM 发表
没记错的话那个电缆是充电线吧，其实未必是拉到极限断的，可能是最后时间自动松脱也有可能

我当然知道那是充电电缆，但在安全性角度看，为了避免缠绕事故在这样的地方明显应该在MS脚板上装充电接口让其与弹射器上的插座对接维持供电，背部吊绳子完全就是为了显出科技感和拉风，当然在设定上以上的全部都是废话。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-3 23:46 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2012-8-4 01:22



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原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-8-3 07:43 发表

就是说Seed里主力战舰有4条发射道？嗯因为之前说的山楂饼是自力加速到末端松开系留绳。Seed里是否也是此种方式？嗯，还有这样不是会消耗MS本身搭载的燃料么？为什么不用战舰弹射。差不多就是这些问题了 ...

纳斯卡是单个弹射通道的设备布置在前半部几个船体上
PS：罗尼西亚没有弹射器吧
作者: rage    时间: 2012-8-4 10:23     标题: 回复 #65 malganis 的帖子

有，在舰体下方的MS舱上面。我不止一次说了，SEED里面的ZAFT战舰就是类似阿含那种设计概念的MS移动武装格纳库或者干脆叫武装运输舰，在火力上和近防上各种不合格。
作者: gawainli    时间: 2012-8-4 12:26     标题: 回复 #64 rage 的帖子

脚板？脚上已经有姿态喷口了再加充电口太复杂了吧。（电火花打到喷口啥后果大家懂）而且没记错至少强袭系背包里有个主电池级的，躯干里应该也有一个，那么如果装在脚上那么结构就复杂化了，充电口离电池近点当然好。更不要说一直在和地面亲密接触的脚底板损耗也会很大，想象一下充电口被磕坏了...最直接一点，充电过程是事先充好的，不是在弹射座上充的。平时充电口在脚上很麻烦的（尤其是重力条件下有时候ms平时可是躺着的）
电缆缠绕事故？不解。
作者: rage    时间: 2012-8-4 14:50     标题: 回复 #67 gawainli 的帖子

那条电线平时就是用来给机体本体的应急电源充电的，拖着出去是为了让机体尽量节省电力。要说办法还真是没什么办法，不过SEED里面的电池机各种无奈倒是真的，当然在监督光环的照耀下就全部没问题了，其实想想如果一台MS的内置电池能起码维持1-2个小时的战斗运作的话为啥还要在乎出击的那几分钟？
作者: NT-001    时间: 2012-8-4 16:54



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原帖由 rage 于 2012-8-4 04:23 发表
有，在舰体下方的MS舱上面。我不止一次说了，SEED里面的ZAFT战舰就是类似阿含那种设计概念的MS移动武装格纳库或者干脆叫武装运输舰，在火力上和近防上各种不合格。  

OMNI又有几艘战舰在火力上和近防上称得上合格
CE在火力上和近防上合格的战舰总共才10艘（出云级3，大天使级2，Girty Lue级3，永恒级1，智慧女神级1）

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-8-4 10:56 编辑 ]
作者: rage    时间: 2012-8-4 22:52     标题: 回复 #69 NT-001 的帖子

智慧女神级我是坚决反对的，这种战舰就该和动画里面的下场一样被爆菊到死！CE战舰的问题主要有2个，首先是薄到不可思议的装甲板，如果这是动画艺术表现的话当我没说。另一个是火器各种奇怪的射界和布置方式。

合格的战舰应该像UC中的舰艇一样是火刺猬！

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-4 23:01 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2012-8-5 01:23     标题: 回复 #70 rage 的帖子

Zaft的船把主炮射界布得奇葩点也就罢了，你纳尔逊级的AA也那么可怕的射界，首尾真准备靠导弹和德雷克遮掩么？这么有信心的话中部集中一大票AA做什么啊……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-5 18:16     标题: 回复 #70 rage 的帖子

纳兹卡只是正面投影大，AA并不少，VLS也是近距离防御的一部分。格瓦金、提贝难道就不能从下面掏空么？
作者: rage    时间: 2012-8-5 18:17     标题: 回复 #71 malganis 的帖子

为了好被MS做掉呗
作者: combine929    时间: 2012-8-5 18:33     标题: 回复 #71 malganis 的帖子

也许过于依赖ma的物量也是原因之一？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-5 18:58     标题: 回复 #74 combine929 的帖子

TV中就没见过莫比乌丝以前的量产MA（能有多厉害？），0式跟武装工作舱不算……德雷克在导弹以外的主武器就是一种机炮，看来真是移动防御者了。
作者: 鲁姆的彗星    时间: 2012-8-5 19:41     标题: 标题

说来种子里双方战舰对空炮火都嫌少，记得原来玩psp版联合对扎多里面扎多有个任务就是击毁15艘联合战舰。有些像麦哲伦，似乎那个是我见过的火力最猛的战舰了……一会看看叫做什么名字   查到了似乎舰名是叫做巴纳德，但是级别看不出（山寨设定的悲剧）

[ 本帖最后由 鲁姆的彗星 于 2012-8-5 20:20 编辑 ]
作者: gawainli    时间: 2012-8-5 21:13     标题: 回复 #75 Z鱼雷鲨 的帖子

没记错的话莫比乌斯和莫比乌斯0已经是有设定的最老的ma了。说实话联合的战舰真的...确实防空有点囧
作者: rage    时间: 2012-8-5 22:09     标题: 回复 #76 鲁姆的彗星 的帖子

你自己对比下联邦的麦哲伦和你说的那条的火炮布置和射界就明白了，火力是一个问题布置也是一门学问。






麦哲伦在侧舷是最大火力，但对下方和后方靠近的敌人一样能调动火炮进行射击，而且联邦使用主炮扩散射击防空的时候火力很可怕的，单舰就能逼退一个MS中队。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-5 22:12 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2012-8-5 23:48



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原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-8-5 19:41 发表
说来种子里双方战舰对空炮火都嫌少，记得原来玩psp版联合对扎多里面扎多有个任务就是击毁15艘联合战舰。有些像麦哲伦，似乎那个是我见过的火力最猛的战舰了……一会看看叫做什么名字   查到了似乎舰名是叫做巴纳德，但是级 ...

8th的Bernard可是德雷克级，船不坚炮不利，射界良好又如何，还是乖乖地齐射对空飞弹吧……
这货看起来就是巡逻舰重武装化的结果

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-8-6 00:25 编辑 ]
作者: 荧惑    时间: 2012-8-6 00:19     标题: 回复 #78 rage 的帖子

麦哲伦侧舷火力最大是建立在主炮可以90度上扬的可能性的基础上么？
作者: combine929    时间: 2012-8-6 18:34     标题: 回复 #75 Z鱼雷鲨 的帖子

据现有设定来看貌似莫比乌斯配备前的主力之一就是军民两用的米斯特拉乌尔。。。
作者: rage    时间: 2012-8-6 19:46     标题: 回复 #80 荧惑 的帖子

不行吗？
作者: NT-001    时间: 2012-8-7 21:34



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原帖由 荧惑 于 2012-8-5 18:19 发表
麦哲伦侧舷火力最大是建立在主炮可以90度上扬的可能性的基础上么？

无重力环境下火药炮都不存在高仰角推弹困难之类的技术限制，福克V这种粒子炮最大仰角90度有什么可奇怪的。
作者: 另類人    时间: 2012-8-7 23:54     标题: 回复 #80 荧惑 的帖子

傳統海軍火藥炮的仰角達不到90度，一是因為沒有必要（45度的時候已經是理論上的最遠射程了），二是因為炮塔下部要預留火炮後座的空間，浪費空間。

在宇宙戰中，90度仰角有很大的意義（因為不受重力限制），所以非常有必要將火炮的仰角提高。對於粒子炮之類的，不需要後面巨大的後座預留空間，不需要輸彈裝置的武器來說，炮塔不用付出巨大的空間代價就能取得很好的效果。

90度仰角的實例，請見Unicorn第二話，Nahal Agama用主炮射擊Salamis殘骸的時候，Mega 粒子炮的仰角。
作者: 荧惑    时间: 2012-8-8 03:39     标题: 回复 #84 另類人 的帖子

楼歪了，太糟糕了

然后我想问一下，MEGA粒子炮有后膛么，从独角兽第二集开炮那段视频来看，这火炮运动模式还是按照火药式火炮运动模式来进行的

后膛似乎依然还很大呢
作者: Robin567    时间: 2012-8-8 10:30



QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-8-8 03:39 发表
楼歪了，太糟糕了

然后我想问一下，MEGA粒子炮有后膛么，从独角兽第二集开炮那段视频来看，这火炮运动模式还是按照火药式火炮运动模式来进行的

后膛似乎依然还很大呢 ...

这是粒子加速器
作者: 荧惑    时间: 2012-8-8 14:47     标题: 回复 #86 Robin567 的帖子

对，就是那个，因为不清楚高达里面叫什么，所以才统一叫后膛的

那请问有MEGA粒子炮炮塔内部设定么
作者: 另類人    时间: 2012-8-8 15:34     标题: 回复 #87 荧惑 的帖子

一年战争全史、Gundam Illustration之类的书上面都有结构图的，晚上回去传图。

理论上来说，mega粒子炮的后座不应该太大的。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-8 15:55     标题: 回复 #88 另類人 的帖子

印象里炮塔内有至少一段滑轨用来引导后座？
作者: 荧惑    时间: 2012-8-8 17:06     标题: 回复 #88 另類人 的帖子

后座小这个我倒是知道

其实主要是觉得，独角兽那炮塔后部的扩展空间完全没必要存在
作者: rage    时间: 2012-8-8 23:04     标题: 回复 #90 荧惑 的帖子

粒子发射器，电容这些还是必要的。
作者: 荧惑    时间: 2012-8-8 23:57     标题: 回复 #91 rage 的帖子

可以放到炮塔基座里面啊
作者: 另類人    时间: 2012-8-9 01:39



QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-8-8 23:57 发表
可以放到炮塔基座里面啊

炮塔基座裏面還要放別的東西，如果像Magellan級戰列艦艦首部分一樣，炮塔基座的空間很小，那就更需要炮塔本身的空間了。當然，這樣在防護方面會有一定的不利影響。

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-8-8 15:55 发表
印象里炮塔内有至少一段滑轨用来引导后座？

不清楚你說的是哪一張圖，但是我手裏的圖，沒有看到有滑軌的，而且我個人覺得Mega粒子炮的小後坐力，完全可以硬扛了，不需要靠後坐來緩衝。

QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-8-8 17:06 发表
后座小这个我倒是知道

其实主要是觉得，独角兽那炮塔后部的扩展空间完全没必要存在

後部空間還是有大量的內容需要放的，例如下圖所示，Musai級輕巡洋艦裝的艦炮，出處是《MS大図鑑PART01 一年戦争編》，斑鳩殿掃描的。



另外，還有下面這張圖，聯邦的開放式炮身的艦炮結構圖，出處是《MS Illustration 2003》，斑鳩殿掃描的。

作者: NT-001    时间: 2012-8-9 02:58



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2012-8-8 04:30 发表

这是粒子加速器

相当于火药炮的药室？
作者: tempspy    时间: 2012-8-20 19:08     标题: 回复 #3 荧惑 的帖子

对于弹射器的作用很赞同，但是对于早期MS燃料有限有些质疑，即使是扎古II，也是核动力的，不会存在短时间内燃料不足消耗的情况吧？也许不能在瞬间提供大功率超载输出，但持续方面应该没有问题吧。
作者: Robin567    时间: 2012-8-20 19:47



QUOTE:
原帖由 tempspy 于 2012-8-20 19:08 发表
对于弹射器的作用很赞同，但是对于早期MS燃料有限有些质疑，即使是扎古II，也是核动力的，不会存在短时间内燃料不足消耗的情况吧？也许不能在瞬间提供大功率超载输出，但持续方面应该没有问题吧。 ...

工质有限，即使核动力也需要足够的工质喷出形成足够的反作用力来推进。
作者: fg91    时间: 2012-8-20 20:14     标题: 回复 #95 tempspy 的帖子

有功夫挖坟没工夫学习旧帖么

顺便可以看看本位面目前那些推进方式有几个是不用工质的，不用工质的那个推力又小到什么程度
作者: rage    时间: 2012-8-20 22:33     标题: 回复 #95 tempspy 的帖子

爱因斯坦先哲的质能守恒方程知道吧？你打算把MS本身的质量喷出去呢，还是从超空间什么的地方把工质转移过来？
作者: seankariburt    时间: 2012-9-27 00:39

MS弹射装置主要用于空间战中的MS快速部署和对具有大气圈内具有空中战能力的MS的预加速工作（可以理解为航母的蒸汽弹射器）。
    对于空间战而言，弹射器的使用可以使MS在战舰以高战速航行下短时间内达到离船的较高相对速度以便于迅速离舰进入战斗预位，避免了MS自加速离舰部署而能够有效的缩短部队部署的时间并减少不必要的推进剂消耗。除非是大型机动船坞，否则对于非外挂搭载MS的一般战斗舰而言，在正常状态下让MS在舰内区域进行AMABC或是高输出使用推进器是一件十分荒诞的事情。
    就地面战来讲，MS弹射器主要用于从空中发射具有自主飞行能力的MS或MS的航空器变形形态，使其能够在较短的时间达到飞行速度。一些特殊情况下，也会在空中用弹射器射出不具备空战能力但具有良好推进系统和平衡悬挂系统的上位MS(如高达)进行火急的突击部署。
    从0079剧场版和松浦正文的0083漫画来看，至少联邦军在一般对地作战或攻坚扫讨作战时，MS搭载舰对一般MS的部署一般会采用在低空打开发射区舱门让MS以步速走出，MS在下落过程中自行使用推进器缓冲的办法。（0079白色基地号降下大气圈第一战）或是在极低空打开侧方无弹射器的大型入货舱门让大量MS跳下以MS机械行走部缓冲机构缓冲。（0083漫画松浦版金巴莱特矿山基地攻略）
    无论UC还是CE，MS弹射器大体上分为机械式和磁轨式两种，机械式大致有踏台式、挂架式、绷索式，都是惯性原理驾动的，多出现于时代早期的战舰；电子式的作用原理如同磁轨炮，多出现于后期时代。
作者: Robin567    时间: 2012-9-27 04:22



QUOTE:
原帖由 seankariburt 于 2012-9-27 00:39 发表
MS弹射装置主要用于空间战中的MS快速部署和对具有大气圈内具有空中战能力的MS的预加速工作（可以理解为航母的蒸汽弹射器）。
    对于空间战而言，弹射器的使用可以使MS在战舰以高战速航行下短时间内达到离船的较高相对速 ...

AMABC不使用燃料，故不改变其本身的运行轨道，要调整其轨道还是要仰仗推进器。
无论是你所谓的机械式还是磁轨式，其运作还是依靠电磁力，只不过一个目标物是弹射器底下的滑块，另一个直接针对MS而已



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