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标题: [MUV]同人中坦克团编制战术，也是对正史内容的推断 [打印本页]
作者: 红军    时间: 2012-8-6 12:41     标题: [MUV]同人中坦克团编制战术，也是对正史内容的推断

  为综合萝卜区做准备。注：本文及本人其他文章严禁南光坊天海及其朋党转发或参考，你们既然想装囊气就装到底。
    感谢内田弘树所著《钢铁的墓碑 舒尔特温堡》。感谢AGE。
    本文系同人小说《企喻》衍生设定文，以事典设定和现实社会中坦克团编制、战术为基础撰写，错漏颇多，望诸位海涵。
   
    进入正文。首先，我对个人设定中苏军师属坦克团的编制进行简单说明，基本参考现实社会中的坦克团，根据事典中相关章节进行了小改动：坦克团下辖一个团部、三个坦克营（3X44辆坦克），后勤保障分队（卫生连、供给排、维修连、运输连），一个机械化步兵连（装备外骨骼的机械化步兵3个排），一个防空营（3个自行高炮连），一个侦察连，一个通讯连，一个工兵连，一个自行火炮连（122口径）或自行火箭炮连（122、240或300口径）。根据事典，BETA既无空中单位又无生化战能力，故编制中不包括防空导弹分队与防化分队；苏军各军区坦克团装备的坦克型号不尽相同，包括T-62、T-64、T-72、T-80的各个改型，文中的第268近卫坦克团有两个营装备T-80U，一个营装备T-80UM1，连/营长车则为T-80UM2（即黑鹰）。除此之外，该团防空营装备2S6，自行火箭炮连装备BM30。
    接下里是同人里苏中联军渡河战役，以及第268近卫坦克团防御/进攻战术的设定，也算是我对BETA战争中坦克团防御/进攻战术的简单推断。在联合国指挥下攻占重庆巢穴后，中国首先解放南方，随后挥师北进，在河南洛阳与苏日联军（从山东登陆）会师，准备在2004年5月发动渡河战役，为解放河北省、山西省并最终进攻乌兰巴托巢穴创造条件。其时，位于苏中两军结合部的苏联华北方面军第39集团军近卫坦2师第268近卫坦克团作为师第一梯队，部署在背靠邙山、距旧洛阳市区正东十五公里的黄河南岸，防御地带由正面6公里、纵深5公里的基本阵地和正面6公里、纵深3公里的预备阵地（即邙山阵地）构成。根据集团军炮兵独立侦察营事先的测绘，该区域内不存在可供BETA母舰级高速移动的地下坑道，BETA地底偷袭的可能性极小，加之北岸没有可供光线种俯射的制高点，BETA群中也从未有过曲射火炮，团首长决定不构筑坚固野战工事。5月9日前，团工兵连在基本阵地修筑的工事仅包括供单台装甲车辆所用的掩体、用于迟滞大型种推进速度的反坦克壕和崖壁，以及数段互不相连、供机械化步兵班组进驻的堑壕。因防御前沿已抵达黄河河滩，湿润的沙土使前沿崖壁的修筑极不顺利，团首长再次更改计划，将基本阵地的雷场纵深由1.5公里扩大到2.5公里，并预留四条可供坦克单路纵队通过的通道，同时命令团火箭炮连除一个排装填重金属云散布弹外全部装填布雷弹，情况紧急时立即全连齐射，半分钟内将通道彻底封堵。
    坦克一营、二营(T-80UM1)，防空营二连、三连及机步连（欠一个排）部署在基本阵地，为第一梯队，其中两个坦克营居中配置，间隔500米，防空连与两个机步排部署在坦克营两翼，机步排与坦克营成一直线，防空连向河滩方向突出200米；防空营一连与机步连二排编为火力群，与坦克三营为第二梯队，部署在预备阵地后沿（即邙山反斜面阵地）。基本阵地各分队均施以严密伪装，除用来遮蔽电磁信号的防雷达防红外伪装网外，还利用了修筑工事产生的废土废石，尽可能将技术装备融入地貌，欺瞒BETA目视观察。邙山正斜面阵地未部署任何有生力量，而是大量放置假工事、假步兵、假坦克、假火炮等内置废弃电路板和有源干扰机的假目标，以便在防御时吸引对有人驾驶兵器和电子设备敏感的BETA光线种开火，帮助确定光线种具体位置。按照联军司令部命令，在战役打响前，即使第一梯队各营、连目视观察到BEAT小分队，也不得主动射击，避免暴露目标。
    按计划，渡河战役将在2004年5月9日0611时开始。中13军、苏39集各兵团、部队炮兵群首先进行15分钟火力准备，通过徐进弹幕射击，将13军38师111、112两团的战术机分队护送至黄河北岸已探明的BETA巨型坑道出口（距黄河北岸35公里），诱使BETA战役战术兵团（或战役军团）出击。任务完成后，111、112两团需立即撤退，39集炮兵旅将根据涌出的BETA数量，以10分钟间隔分别派遣1至4个MIG-25小队，对BETA战役战术兵团（或战役军团）实施多轮核打击，各兵团、部队炮兵群也将由徐进弹幕射击转为移动拦阻射击，在BETA渡河前尽可能削减敌人数量。
    战役开始后，第268近卫坦克团及黄河南岸与敌人直接接触的其他各团，首先需以第一梯队火力，消灭黄河北岸的BETA小分队。如果战役按计划进行，被诱出的BETA主力随后抵达北岸河滩、与第268近卫坦克团及其他部队直接接触，团指战员将根据敌人的具体情况，采用不同战术迎战：
    一、BETA规模为战术兵团或以下，组成以小型种为主，不含或仅包括少量光线种。此种情况下，第268近卫坦克团可仅以第一梯队火器实施拦截。在距离2000米时，坦克营首先开火，弹种榴弹或子母燃烧弹，使用延时引信空爆。距离800米时，防空营开火，弹种穿甲弹与穿甲燃烧弹。如有少数幸存BETA穿过雷场、渗入阵地，可由机步排执行清扫任务。
    二、BETA规模为战术兵团或以下，组成包括小型、大型与光线种。重金属云散布弹发射并被拦截后，团火箭炮连立即发射布雷弹封锁通道，随后装填普通弹药（高爆、温压及燃烧战斗部），应前沿分队呼叫随时提供火力支援。在距离2000米时，坦克营将突击级作为第一优先目标，使用穿甲弹尽可能将其杀伤，并在双方距离缩减到500米时火炮向前全速后退，引诱大型种深入，给防空营、机步排制造射击敌人翼侧，消灭小型种分队的机会；师炮兵团观察员应根据光线种射击假目标的情况，尽快标定光线种具体坐标，呼叫师炮兵群以急袭射击方式实施集中射击，消灭光线种，压制要击级、战车级与残存突击级，阻断敌人增援。
    三、BETA规模为战术兵团以上，组成包括小型、大型与光线种。紧急联络集团军司令部，必要时直接联络13军司令部，请求战役战术导弹与战术核武器支援——此时团防御地带已在战术核武器杀伤半径内。但这种情况发生的可能性很小。
    如果BETA在抵达北岸河滩前便遭到重大杀伤，被切断为数个互不联系的战术部队、分队，则第268近卫坦克团将按照计划，由防御原地转为进攻。首先由第一梯队发起突击，集团军属炮兵将会动用战役战术导弹及240MM迫击炮，与师炮兵群协同实施徐进弹幕射击，对第一梯队进行炮火护送；师炮兵团观察员随团侦连前出，根据炮弹遭拦截情况，测算、标定并发回光线种坐标，引导师炮兵群优先消灭光线种，完成校射任务；坦克营根据实际情况，使用穿甲弹消灭突击级，使用榴弹和子母燃烧弹消灭要击级与战车级，防空营二连、三连分别与机步连一排、三排编为两个火力群，继续随伴坦克营两翼，消灭接近坦克的战车级、士兵级、斗士级等小型种。同时，13军112团战术机分队将以贴地飞行接近BETA兵团侧翼，消灭漏网的光线种与可能出现的要塞级，并以一个小队布设声纳与震波传感器，监测BETA群地下活动迹象，并通过数据链共享给各兵团、部队指挥所。待第268近卫坦克团团第一梯队成功突破BETA防御后，邙山反斜面阵地的第二梯队也将进入战斗，除进一步扩大突破口外，还要时刻防备BETA从未探明坑道口发起的反突击。

[ 本帖最后由 红军 于 2013-9-10 15:55 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-6 12:42

额外补充：
    一、小说片段：
    “近卫坦2师？哦，这次换他们守侧翼。”张柯接过文件，拇指在书钉上随意一擦。他嘴上没出多大动静，就好像谈的是今天晚饭包子放什么馅，不过心里多少还是有点宽慰。总比跟日军第8师团合作好点。
    “准确说，是防守苏中两军结合部。看见没有，离咱们团最近的那个番号？”
    “近卫坦克第268团？以前真没打过交道。”张柯顺着团副手指看去，摇摇头。实际上，把苏军39集团军整个筛一遍，他打交道比较多的也就佛姆所属的战术机272团——好像是41师的?但话又说回来，装熟谁不会哪？
    “我跟他们同甘共苦了两个月。解放东西伯利亚的时候。”柯西金团副的眼睛动了动，有那么一秒钟，冰蓝色瞳孔也变得暗淡。“可以把右翼托付给他们。我保证。”
    “成。那我也不多说。”张柯把文件折了两折，塞到肩章下面。有他这话，抱怨啥的就该自觉滚到爪哇岛去，但是像笑话这类的，留下也没问题。“就是有一点不好，支援的工兵太少，几百辆坦克装甲车，两边也没个首长发话，派俩舟桥团修个公路架个桥？”
    “呵呵。”柯西金明白部下的意思，努力让笑声显得自然，可右脸的伤疤让这一尝试很不成功。“你的幽默感还得再练练，老张。黄河现在还剩几米水，能请动舟桥团么？”
    “拜肉虫子赐，勉强还能弄湿一只鹅。”张柯苦着脸承认，“邙山也叫它们削的不到一百米了。”
    “外星鬼子。正好用它们的碎尸把山河堆回来。还有什么要问的？”
    “维修营的事。老柯，师里没打算食言吧？”
    “没，就是又推迟了，还要再等一个月。不过师里保证，到时候团里肯定会增加一个维修营的编制人员。”
    “早该了。就咱团那个挂到运输营下面的维修连，累死他们也完不成40架战术机的日常维修，莫说其他车辆，回回得去师里排队。”
    “团装备处和后勤处也天天为这事打架，俩官一个兵，不好办。”柯西金理解地点点头，顺手塞给张柯一个茶砖包：“行了，赶紧回去准备。对了，有空找你手下那个，就那个开不知火的‘大平正方’，好好学学怎么说笑话。”
   　“行嘞。”张柯拍拍团副肩膀，随即立正、挺胸，抬手一个敬礼：
     “等打完仗回来，马上找他。”
     “我等着。一个也不许少。”柯西金以同样的严肃回礼。两人都知道，这不过是美好的愿望，但人要是连愿望都不要，跟那些外星肉虫又有啥区别嘞？
     二、111团与112团编制，以及两件原创武器设定：
     13军38师111团：一个团部，两个战术机大队，一个运输营(下辖一个维修连)，一个防空营（三个自行高炮连），一个卫生连，一个通讯连，一个机步连（能征善战钢八连，四个使用外骨骼的机械化步兵排），一个工兵连，一个炮兵连（自行火箭炮与自行反坦克炮各两个排，火箭炮主要执行布雷任务）。
     13军38师112团：一个团部，两个战术机大队，一个运输营(下辖一个维修连)，一个防空营（三个自行高炮连），一个步兵营（03步战车）一个卫生连，一个通讯连，一个工兵连，一个自行火箭炮兵连。
     按照我的设定，统一战线战术机分队的编制是这样的：二架一编队，四架一小队，九架一中队，十九架一大队。团长另配一架僚机，全团战术机40架。与日军从中队起一路三三制上来的战术机联队（108架）相比，战术机数量不到一半。两团当中，111团混编歼11与歼10,112团混编歼10与歼8，但112团一大队张柯大队长驾驶刚刚列装的歼20。团建制内没有防化连的原因同第268近卫坦克团，从编制中去掉侦察连则是因为侦察任务通常交给战术机大队，由其派出一个中队或小队执行。渡河战役后，111和112两团各增加一个维修营，原运输营编制内的维修连改为运输连。PS：112团卫生连长名叫张顺忠，擅长治疗坐骨神经痛，111团团部炊事班班长名叫吴宗宪，两人都是从TW武装力量当中借调而来。除此之外，在112团第一大队中，还有3名前来军事交流的外军卫士及他们的机体存在。
    92式203MM全自动支援炮：外形类似ZB26的气冷式全自动支援炮，可由一架战术机携带并使用，每个战术机大队装备一到两门。25发弹匣供弹，榴霰弹与子母燃烧弹间隔装填，最后3发被帽穿甲弹（反母舰级或头脑级），战斗射速120发/分。可以使用TW库存或生产的203MM分装弹药，也可使用2002年进入制式装备的新型整装弹。因连发后坐力大，射击时需展开两脚架支地，大大限制了载机机动，沉重的散热片和自动机也限制了携弹量，96年后该炮逐步撤装。
    96式203MM全自动支援炮：外形类似rx-79[G]180MM加农炮的气冷式全自动支援炮，可由一架战术机携带并使用，每个战术机大队装备一到两门。25发弹匣供弹，榴霰弹与子母燃烧弹间隔装填，最后3发被帽穿甲弹（反母舰级或头脑级），战斗射速60发/分。可以使用TW库存或生产的203MM分装弹药，也可使用2002年进入制式装备的新型整装弹。与92式相比，该炮去除了大部分的散热片，换装轻型自动机，重量大大减轻，实战中多利用3发点射，后坐力也得到一定控制。但该炮对火控系统要求较高，通常装备歼8以后的战术机型号。
作者: devilgundam    时间: 2012-8-6 13:42

粗略看了下，红军，不补游戏就编的话很多东西从一开始就错了。

a，beta的侦查原理不明，进军路线难以预测，选择目标顺序不明，无法诱敌，伪装什么的根本没用
b，beta侵略过的地方全部都名副其实地夷为平地了，根本没有地形一说了。事典谈的大多数是是防御战
c，母舰级是挖掘机而不是地铁
d，作为夺回领土的进攻战，动用核武器的话土地就没法住人了

更多的有空再谈

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-6 13:46 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2012-8-6 13:47

侦察一般是直接卫星+无人机。战术机直接用于侦察的情况很少见（多为和AL3计划相关）。

另外，支援突击炮是中队级别的火力提供。
一个大队才2门的话等于没有。
203Mm这种奇怪的口径不先说弹药携带量问题，首先补给问题上就足够被全世界抽了。
作者: 红军    时间: 2012-8-6 13:57

我那是十九架的大队。203MM不算什么，MK57可以换220MM的身管。母舰级是挖掘机不假，但要在事先有的坑道里才能高速移动也是真的。BETA对电子元件敏感，优先攻击有人机这都是事典上说过的，工兵连布设的假目标还专门用了电子垃圾及有源干扰。BETA蹂躏过的地方可未必都是平地，TSFIA配图里有的地方甚至还有树。最后，我跟鬼子不一样，没必要在核武器的使用上顾三顾四，一切为了达成战役目标。话说DG你也该仔细看看我写的文章，另外这游戏我流程都在NICO看过，又不是辐射3，用得着非得亲自玩一遍？

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-6 13:58 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2012-8-6 14:04     标题: 回复 #5 红军 的帖子

弹药标准。在全世界弹药规格都统一的前提下你突然冒出个效能比完全没啥提高的203出来很符合常理？为突出天朝特色服务？而且对BETA重要的是持续火力投射能力而不是单发威力。
对电子元件敏感确实是设定，但是优先攻击有人机这些是在交战中BETA的攻击优先次序不停改变后的结果。同时主要对电子设备是从复杂度而不是信号强弱来决定优先顺位。
有事没事上核弹还不如好好考虑下怎么灵活使用S11。
作者: 红军    时间: 2012-8-6 14:10

支援炮还真不是全世界统一，一开始就只有欧洲装备，要是官设说一开始全世界都装备那我就用220。“对BETA重要的是持续火力投射能力而不是单发威力”这话也得具体问题具体分析，不然还要战列舰舰炮作甚，对地支援全换AK176拉倒——我倒还真设定了另一款用AK-176改装的支援炮。要复杂度？废弃电子垃圾里集成电路多得是，为双保险专门加上有源干扰机，同时为了防备目视观察还得设置假坦克假火炮。。。总之，既然不知道BETA用的是哪五感，那就干脆把五感全堵上。至于核弹，我还是得说，我们不是日本人，没必要在这个问题上缩。实际上，我设定的重庆巢穴战役，轨道轰炸和第一阶段的火力准备就大量使用的战术核，将宝贵的常规弹药节约到后续阶段使用。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-6 14:27     标题: 回复 #7 红军 的帖子

战列舰只是为了追求火力密度能上的火炮都上，并非是为了单发效果才使用大口径。
弹药问题，当时苏联和天朝的国土几乎大部分沦陷，弹药生产能力已经很紧张了。与其没事弄出个203还不如考虑如何优化多功能化120并提高射速和载弹量。
复杂度并不是单指你理解上的结构复杂度，同时还包括了信号复杂度等一系列因素。而且这些都不明，另外小型种（如兵士级别）是优先对人攻击。
欧洲配备支援炮的原因是战线被严重压制，常规炮火无法有效展开所以才不得己需要战术机本身作为火炮投射平台。
天朝因为战略纵深的缘故三十年时间里多段机动炮击阵地分批后撤轮换射击的战术在使用和协同方面已经算比较完善了。战术机提供火力支援的话与其上突击支援炮还不如搞出歼轰-7这类的来提供前线对小型种和战车级的压制性火力。


1轨道舰队除了国联就只有美国有，国联的你一般单一国家无法轻易调动。
2轨道轰炸主要是投掷AL弹展开重金属云和战术机部队降下。很少用于对BETA的直接杀伤（除了巡洋舰搭载量有限外也有顾虑BETA产生对轨道目标攻击的应对变化

另外，TSF虽然很抢眼但也不是唯一的主角。MI-24 Ka50的支援和Mi-8 M26的机动人员运输这些侧面的东西也别无视。

关于核弹的使用有两点：
1那边没点出氢弹，常规核武器威力多少有些不足。
2因为喀什拒绝国联支援一事，美国一直以追究战争罪行这点来要挟毛子和天朝。随便从轨道丢核弹美国绝对第一时间来找茬。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2012-8-6 14:29 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-6 14:31

武直当然不会忘，但我这主要写的是一个坦克团。再大些，视野拓展到整个战役，不但有陆航和39集自己组织的战术空降兵分队，必要时方面军还会派出远程轰炸航空兵的TU-22M。多谢补充。另外那边没有氢弹？有设定如此说么？，麻烦贴来看看。我再翻翻事典去。
作者: 红军    时间: 2012-8-6 14:33

我设定自动支援炮的原因，是反攻前TG炮兵需要隔海进行火力支援，这时候咱们的卫士系列虽然可以发挥大射程优势，但反应速度还是慢了些，所以需要一部分战术机携带支援炮，作为战术机分队的直接随伴炮兵使用。
作者: 红军    时间: 2012-8-6 14:37

事典上还是没找到那个世界没发明氢弹的资料，但是看到美军对加拿大使用“战略核”的字样。裂变弹当战略核。。。那是吃力的紧。OK，如果怕扬基JJYY，那轨道轰炸就不扔核弹，但地面部队的核弹还是得用的~

对了，轨道舰队不止美国和联合国有吧？事典上苏日两军都有轨道舰队或者类似轨道舰队的兵团。不过，那个该死的条约，进攻巢穴非得由联合国指挥，唉。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-6 14:43 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-6 15:13

想上氢弹的话，有没有足够的重金属云？
作者: 红军    时间: 2012-8-6 15:16

进攻巢穴，轨道轰炸和第一阶段火力准备肯定要大量散布重金属云。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-6 15:29     标题: 回复 #10 红军 的帖子

伴随支援220甚至203对最大弹药携带量都十分不利，不如直接研究120的高速投射和背负式载弹货柜。
甚至考虑的费效比直接引进MK57也不是不行（欧洲方面的财政疑似很吃紧，从免费给日方1个中队EF2000试用来看欧洲是急着各种出口）

此外火力支援有毛子的话直接31上不死鸟就行了。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-6 15:33     标题: 回复 #7 红军 的帖子

你就当是我军接受欧盟军的设计图，也许还有生产线什么的吧。
比较糟糕的是，这个世界不一定有电子垃圾……
作者: 红军    时间: 2012-8-6 15:35

不死鸟也是很好的选择，这点我是无异议的。主要还是考虑到弹药储备量，能省常规弹药就尽量省些。进攻巢穴时如果遇到突然从地下冒出来的BETA别动队，肯定召唤31去救火。实际上，我设定的那个76MM支援炮。。。您手头要有HGUC的06F2，马上就知道是啥样了。
作者: 人民将军123    时间: 2012-8-6 15:39

看日本人设定偷懒的尿性，未来真有了天朝篇，我军的常规装备也会和本位面现役装备差不多
有HIVE内部结构图和XM3的话攻略难度大减，要是能有三代机的话更好
核弹的污染总还是个问题，要是能在金属氢一类的四代核武器领域取得突破就好了
作者: 伊波健    时间: 2012-8-6 15:54     标题: 回复 #17 人民将军123 的帖子

有S11这种高性能炸弹。
另外，天朝的话不一定非要用XM3..比如切合自身特色应用XM3概念发展一套自己的柔性控制OS之类的。

中队级别的支援炮不一定要口径大（虽然能直接打穿突击最好），主要是射速和持续压制能力要优秀。单发伤害倒是不至于非要多大。

说起来，作者倒是丢出过J20的草稿。
作者: 红军    时间: 2012-8-6 16:04

某吉画草稿馋人的坏毛病啊。。。我让张大队长开J20，就是因为那张草稿。也确实有让张大队长2001年去横滨学习XM3先进经验的情节，当时明面上的借口是：统一战线把张大队长及僚机借调到育空基地，中途在横滨转机。然后因为某种“意外”，借调命令取消。趁“官僚们慢吞吞补文件”的一个星期，张大队长跟香月博士就XM3进行了深入交流。支援炮方面，我个人很喜欢AK-176，加上本位面的TG海军也在综合比较后选择了AK-176，所以就把中口径支援炮设定成了76MM。120MM也不错，能跟突击炮通用弹药。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-6 16:06 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-6 16:29     标题: 回复 #19 红军 的帖子

那个120毫米炮药量低下……
作者: 人民将军123    时间: 2012-8-6 17:06

退到TW的PLA还有多少部队，能养起几个集团军？要是合成化程度高的野战军的话支援炮这种装备也不是太迫切，直接引进MK57就可以，对付小型种57MM这个口径正好，相比76mm在重量和弹药携带方面都有优势
作者: 伊波健    时间: 2012-8-6 17:20     标题: 回复 #21 人民将军123 的帖子

这个是谜，不过应该不止全部缩到TW本岛。周围的零星小岛应该也有不少。记得在广州沿海一带还是有些无人驻留物资堆放地存在。
作者: 红军    时间: 2012-8-6 17:22

我不喜欢MK-57的一个很重要的原因就是，那个完全COPY德国原型的侧面弹鼓。这东西二战德军步兵都说不舒服，没上插弹匣或下接弹鼓好使。不过，官设么，我也不好意思说啥。
作者: 人民将军123    时间: 2012-8-6 17:50

TG的支援炮外形参考67通机就行了
作者: JUSTICE    时间: 2012-8-7 17:56



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-6 14:27 发表
天朝因为战略纵深的缘故三十年时间里多段机动炮击阵地分批后撤轮换射击的战术在使用和协同方面已经算比较完善了。战术机提供火力支援的话与其上突击支援炮还不如搞出歼轰-7这类的来提供前线对小型种和战车级的压制性火力。

肥豹的设定要不要用我这份：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=57021&highlight=
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-7 19:36     标题: 回复 #25 JUSTICE 的帖子

换装F14肩膀的蔡国庆好像也不错吧
作者: 红军    时间: 2012-8-7 19:44

我设定的没正义那么多，偷了个懒，就设定了一个二炮的歼8核打击型。肩部两个挂点，可以挂C-803也可以挂巡航导弹，涂装是棺椁的黑褐色，胸口辐射标志。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-7 20:46     标题: 回复 #25 JUSTICE 的帖子

手头在弄，基本是和A-10一样是从F4框架过来的。具体素体用F4还是MIG21正在考虑。
最悲催的是画师手受伤，之前的东西就搞了一半不到
作者: JUSTICE    时间: 2012-8-7 21:09



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-7 20:46 发表
手头在弄，基本是和A-10一样是从F4框架过来的。具体素体用F4还是MIG21正在考虑。
最悲催的是画师手受伤，之前的东西就搞了一半不到

和现实一样从八爷乙发展出来不好么
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-7 21:20     标题: 回复 #29 JUSTICE 的帖子

话说美国海军的F8或者A7还是飞机吗？没有见到TSF化的设定
作者: 伊波健    时间: 2012-8-7 21:48     标题: 回复 #29 JUSTICE 的帖子

考虑到时点的话还是做了下变更，基本是算引进A-10但是某些情况下最终告吹后的一个补救措施。
等下，那边的J8不就是F4/MIG 21派生么

統一中華戦線(配備当時は中華人民共和国軍)の主力第一世代戦術機。
瑞鶴同様、F-4ファントムの派生機種。原型はソ連から供与されたMiG-21バラライカ。
ソ連と同じく自国内にハイヴを抱える中国は、オールマイティなF-4よりも国状に合致したMiG-21の導入を進め、更に独自の改修を施した。
作者: felix06    时间: 2012-8-7 21:54

话说，核弹扔完真的就不能住人吗？某地的原爆拱顶现在可是个景点
作者: 伊波健    时间: 2012-8-7 22:02     标题: 回复 #32 felix06 的帖子

住人是没问题，但是你的子孙后代会不会有问题这个就没人说得准了
作者: 红军    时间: 2012-8-7 22:13

当初撤退时候就已经用核弹犁过地了，解放时候再扔几发也没啥。更何况全世界剩十几亿人，TG能不能到两亿都是未知数，人均空间大大增长。话又说回来事典也吐槽过极端绿党，那帮嚷嚷着不能多用重金属云散布弹以免危害环境的家伙，呸，等上了战场看他们还说不。
作者: JUSTICE    时间: 2012-8-7 22:19



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-7 21:48 发表
考虑到时点的话还是做了下变更，基本是算引进A-10但是某些情况下最终告吹后的一个补救措施。
等下，那边的J8不就是F4/MIG 21派生么

統一中華戦線(配備当時は中華人民共和国軍)の主力第一世代戦術機。
瑞鶴同様、F ...

八爷和MIG-21还是有区别的吧

另外我记得官设里没有八爷乙
作者: 伊波健    时间: 2012-8-7 22:29     标题: 回复 #35 JUSTICE 的帖子

F-4ファントムの派生機種。原型はソ連から供与されたMiG-21バラライカ。
ソ連と同じく自国内にハイヴを抱える中国は、オールマイティなF-4よりも国状に合致したMiG-21の導入を進め、更に独自の改修を施した。

原文，设定只有笼统的J8。
具体型号没有。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2012-8-7 22:31 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2012-8-7 22:56



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-7 22:02 发表
住人是没问题，但是你的子孙后代会不会有问题这个就没人说得准了

至少目前没有关于广岛长崎两地大量发生新生儿异常的报道，60年足够对这个问题盖棺定论了
作者: 伊波健    时间: 2012-8-7 23:06     标题: 回复 #37 felix06 的帖子

其实现在有种说法是怀疑霓虹当年吃的是不是真和谐弹
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-7 23:33     标题: 回复 #38 伊波健 的帖子

Enola Gay扔完在机身上留下了辐射，核弹空爆的话地上找不到太多痕迹。
当然啦，要让我们对付BETA肯定是重金属云开路氢弹敲门••••••
作者: felix06    时间: 2012-8-8 00:18



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-7 23:06 发表
其实现在有种说法是怀疑霓虹当年吃的是不是真和谐弹

是啊，还有人觉得阿波罗没上过月球，神6是在水下拍摄的舱外行走呢

不说60年前，现在你找个能推平半径2000米内的木质建筑，还不在地面留下弹坑的炸弹出来呢？天顶星科技啊？顺便说一声，MOAB的冲击波半径是137米，毛子的炸弹之父冲击波半径据称可以达到300米

小鬼子被核弹炸过就怂得跟龟孙子似的，你别也跟着他们走歪了啊，米帝的核爆试验场中离拉斯维加斯最近的那个也开发成景点了

说起来，毛子也开发了切尔诺贝利外周旅游路线的啊
作者: 伊波健    时间: 2012-8-8 00:28



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-8 00:18 发表


是啊，还有人觉得阿波罗没上过月球，神6是在水下拍摄的舱外行走呢

不说60年前，现在你找个能推平半径2000米内的木质建筑，还不在地面留下弹坑的炸弹出来呢？天顶星科技啊？顺便说一声，MOAB的冲击波半径是137米，毛子的炸弹 ...

木质的更多是毁于大火吧...不过这种事真说不太准。


另外，贴个进度....希望画师的手早日康复
作者: felix06    时间: 2012-8-8 00:39     标题: 回复 #41 伊波健 的帖子

好吧，祝绘师早日康复

至于大火，大火可烧不过河去，你自己看看广岛的地图就知道大火有多么的不靠谱了
作者: devilgundam    时间: 2012-8-8 01:19



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-7 22:56 发表


至少目前没有关于广岛长崎两地大量发生新生儿异常的报道，60年足够对这个问题盖棺定论了

次世代への影響
胎内被爆
母親の胎内で被爆することを胎内被爆という。胎内被爆により、小頭症を発症する者がいた。小頭症とは同年齢者の標準より頭囲が2倍以上小さい場合を言う。脳の発育遅延を伴う。諸説あるが、被爆時に胎齢3週 - 17週の胎内被爆者に多く発症した。脳のみならず、身体にも発育遅延が認められ、これらが致命的であるものは、成人前に死亡した[28]。

被爆二世の白血病高発症率
「公式見解」では次世代、すなわち被爆二世、被爆三世については、永年にわたり健康への影響、すなわち遺伝的影響はないとされてきた。そして放射線影響研究所は2007年に、被爆二世への遺伝的な影響は、死産や奇形、染色体異常の頻度、生活習慣病を含め認められないと発表した[29][30]。

しかし一方で、日本国政府などの公式見解となる放射線影響研究所などの発表には以前より疑問の声が多くあり、各大学などでの調査・研究が続けられていたが、ついに2012年6月3日、長崎原爆資料館で開催された第53回原子爆弾後障害研究会、広島大学の鎌田七男名誉教授らによる「広島原爆被爆者の子どもにおける白血病発生について」の研究結果発表、すなわち広島大学原爆放射線医科学研究所研究グループの長期調査結果報告において、被爆二世の白血病発症率が高い、特に両親ともに被爆者の場合に白血病発症率が高いことが、50年に渡る緻密な臨床統計結果より明らかにされ、すなわち、少なくとも被爆二世については遺伝的な影響を否定できないとされた。鎌田は「これでようやく端緒についた。」と語っている[31]。


实际上各国一直把官方对核辐射对人体的实际影响的研究结果保密着（包括我国），民间的可以参考下
首先是爆炸区域的幸存孕妇数目就少，死胎率、致畸率高，然后是统计学上后代的白血病发病率较高

QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-8 00:39 发表
好吧，祝绘师早日康复

至于大火，大火可烧不过河去，你自己看看广岛的地图就知道大火有多么的不靠谱了

广岛的大火是因为日本本身以木屋为主，爆发时间正好是上午早饭时间，除了爆炸本身的破坏外，不少火灾是房屋倒塌、失火造成的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-8 01:21 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2012-8-8 10:14     标题: 回复 #43 devilgundam 的帖子

你引用的看起来是日文WIKI？我不会打日文，麻烦发个链接

文中第一部分胎内被爆是说的核爆当时的孕妇生产的小孩死胎数目很多，还有大量的小头症什么的，造成活到难以活到成年————这是典型的一次被害，在讨论核爆后遗症方面不作为“核爆使得环境不适宜人类生存”的论据，没有异议吧？

第二部分被爆二世，这是说的核爆幸存者生下的孩子白血病发病率高，并没有提及被爆二世生活的地点是广岛，而是把重点放在「広島原爆被爆者の子」如何如何，换言之，根据你引用的这段只能证明幸存者的遗传体系受到永久的、可遗传的影响，而没有任何一点提及“现在、当地”的环境对“健康的夫妇”怀上的孩子有影响。

如果要证明核爆对当地环境有不可逆转的影响，至少要有“不是核爆幸存者”的后代受到辐射而畸形、白血病多发的报道。

当然，我之前的帖子里用词不严谨，可能造成你的误会而引用了这一段。如果有关于不是核爆幸存者的后代受到影响的报道请再次引用，我的日文水平勉强能读，要自己打字搜索就超出我的水平了 。



至于大火那部分，请注意我是在说伊波说的“广岛有可能没吃核平蛋，被推平很大原因是次生的大火，而不是爆发的威力”这样的说法，原爆核心区2KM内木质建筑是直接被冲击波推平的，8～10KM内是被光辐射点着的，广岛市内多河流的地形决定了火灾不可能由一点发生而蔓延全城的。再次，就我的用语不严谨造成误解而道歉。
作者: JUSTICE    时间: 2012-8-8 23:22



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-7 22:29 发表
F-4ファントムの派生機種。原型はソ連から供与されたMiG-21バラライカ。
ソ連と同じく自国内にハイヴを抱える中国は、オールマイティなF-4よりも国状に合致したMiG-21の導入を進め、更に独自の改修を施した。

原文， ...

那就是老八爷

八爷乙和老八爷几乎是俩东西了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-9 01:26     标题: 回复 #45 JUSTICE 的帖子

真蔡国庆没有TSF化••••••
作者: devilgundam    时间: 2012-8-9 07:41



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-8 10:14 发表
你引用的看起来是日文WIKI？我不会打日文，麻烦发个链接

文中第一部分胎内被爆是说的核爆当时的孕妇生产的小孩死胎数目很多，还有大量的小头症什么的，造成活到难以活到成年————这是典型的一次被害，在讨论核爆后遗症方面 ...

首先，没有国家公布过核爆试验场的对人影响报告（名副其实的军事机密），至少医学上从来没人否定过核爆地对人健康的持续影响。尽管新闻真伪不详，可自行百度或谷歌“征服者 核爆”
作者: felix06    时间: 2012-8-9 11:06     标题: 回复 #47 devilgundam 的帖子

医学上从来没人否定过核爆地对人健康的持续影响

这句应该说是“医学上从未否认或证实核爆地对人体持续具有不良影响”吧？既无确证，也没有否认


征服者是说的220人中91人患癌症的那个？
我在维基上找了一下，最后引用了这么一段：
Dr. Robert Pendleton, professor of biology at the University of Utah, stated, "With these numbers, this case could qualify as an epidemic. The connection between fallout radiation and cancer in individual cases has been practically impossible to prove conclusively. But in a group this size you'd expect only 30-some cancers to develop. With 91, I think the tie-in to their exposure on the set of The Conqueror would hold up in a court of law." Indeed, several cast and crew members, as well as relatives of those who died, considered suing the government for negligence, claiming it knew more about the hazards in the area than it let on.

说的是无法从科学上证明癌症多发和FO的关系，不过可以去打官司。

所以这玩意我们争论来争论去也不会有个结果的，就想想当时大陆收缩防御的时候，我听说就是核地雷争取时间然后逐步收缩的？如果用过核地雷了还担心个毛线的核弹啊……
作者: devilgundam    时间: 2012-8-9 14:44



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-9 11:06 发表
征服者是说的220人中91人患癌症的那个？
我在维基上找了一下，最后引用了这 ...

你没看清楚吗？这里写如果这么多人有癌都可以成为传染病了，虽然多个独立研究表明放射线尘和癌症没有必然关系，但按推算本组应该只有约30多的病例。

实际上想想也知道，本身癌症的发病率即使在现代也不高（2005年上海约373.4/10万人），200多人里有这么多的肿瘤患者已经是超出统计学了，所以这里的发言根本就是反话（为什么叫演员们打官司就是如此）。之后证明：这些研究的时间都过短，顶多能观测到甲状腺癌的发病率升高，之后白血病等肿瘤的发生则是与数十年吸入体内的放射尘的持续内照射效果相关度更大（注意的是：对被爆者而言，前10年易患白血病，和被曝量成正比，之后则是其他实体肿瘤发病率的提高，和粉尘有关），否则为啥有之后的国家赔偿？


被爆地对人体的影响已经是被证实的了，但是没有数据公布的理由之前就说过了，再说就有可能被顺丰或者送水了



作品中谈及使用“战术核”的是中苏对The Origin Hive的战争后期的焦土作战，以及美军对加拿大的降落Unit的“战略核”攻击，后者清楚地说明了核武使用后的结果
设定中提及过的Mig-25则是以对HIVE战而使用的，之后再没有类似的核武器“攻势”使用兵器个案（TE里面的是消灭阿拉斯加的防守策略）
作者: 红军    时间: 2012-8-9 15:51

大量使用战略核武器是啥后果倒也不必非得鬼子来说，但要是完全从思想上被鬼子同化，以为核武器真的是完全用不得，连在战役中适当使用战术核武器都不行。。。那我只能说，DG，你这观点可是跟AE和228的一般观点有异哪。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-9 16:34     标题: 回复 #50 红军 的帖子

最简单的问题：没那么多战术核给你用了。欧亚大陆失守，非洲欧洲佬占着。核原料哪来？
另外，遇到非用战术核不可的场合S11看着你。
作者: 红军    时间: 2012-8-9 16:47

非洲恐怕不是欧洲人占着吧？按事典，大流氓发言力普遍衰减，非洲等地地位上升，就算TG真把到90年代为止所有的开采量用光，照样可以向非洲欧洲甚至爸爸国进口。S11这东西，在更进一步详细设定出来前我是不敢用，具体什么装药，没说；当量到底多少，没说——只说相当于战术核武器有啥用？KH-55的战斗部是战术核武器，大脚克罗也是战术核武器，几万吨跟十几吨差的天差地远。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-9 17:02     标题: 回复 #52 红军 的帖子

你觉得核原料那种敏感时期还会出口么？而且别忘了毛子和兔子喀什那事的尾巴还被拽着。
非洲地位没上升，上去的是澳大利亚和加拿大（新大流氓）。但是否决权被冻结20年。
而且，非洲本土工业基础基本为零农业也基本为零。军事力量更不说了，基本还是被欧洲佬占着（虽然名义上可能是流亡/租借）。

真要什么都知道的细才动手那是本末倒置。设定本身就是为了故事服务，纠结设定不去弄故事或者为了故事歪曲设定那才是没事找事。
反正你都可以为了自己的爱好硬搞出个没啥根据的支援炮了，有更好的S11这个不用非要去纠结核武干啥？
作者: 红军    时间: 2012-8-9 17:07

我来做个体积对比。山口MIG-21基本相当于1/144的比例，可能略小些，胯部直径明显比1/144KH-26导弹要大，而这么大的跨才能塞下一枚S11。KH-26的核战斗部是35万吨当量，S11能否达到这个水平？即便S-11能够达到这个水平，制造成本跟核战斗部比有没有优势？如果要把核战斗部换成S11战斗部，从重新培训维修人员开始改变整个装备体系值不值当？唉，环保，环保，要说环保，还不如赶紧把重金属散布弹废了，那东西已经搞得欧亚大陆沿岸所有渔获重金属含量超标，只能送到工厂费大力气处理后才能当合成食品原料了，不比战术核武器的污染严重？
作者: 红军    时间: 2012-8-9 17:11

你说非洲地位没上升？那更好，太祖时期就开始在那边发展。上升没上升，核原料都能搞得到，而且还是建立在自己的开采量用光这个几乎不可能发生的前提下。既然AGE都没说TG搞不到核原料，你也就不必替他拓展设定了。核武器这个问题上，我绝对不会有丝毫让步，而我的观点也是上起AE下到SC中间228都同意的观点，更确切说我这观点还是在跟这些地方讨论后才确定下来的。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-9 17:27     标题: 回复 #54 红军 的帖子

1/167还是什么的比例。
作者: 红军    时间: 2012-8-9 17:27

我再说说为啥92和96式口径设定成203MM，其实文章里已经说过了。炮兵和火箭炮兵在跨海峡火力支援时存在反应速度慢的问题，所以战术机分队有必要少量装备支援炮，作为直接随伴炮兵使用。同时，TW原本的203MM火炮无论射程还是射速都无法满足现代战争需要，库存的大量203MM弹药闲着也是闲着，还不如跟装备量不算太大的支援炮配对，充分发挥余热——新研制的整装弹是2002年后应前线需要做出的决定，不是一开始目的。你说打BETA重要的不是单发口径而是火力持续性？也对也不对，反正根据现实军事，最受欢迎的永远是射速快的大口径炮，一线的营连总觉得迫击炮不够用要呼叫团炮，团里总想要师里的152\155，师里则一直眼馋军属的203/240，射速达到或超过自动步枪水平的大口径自动炮，没有谁会不欢迎。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-9 17:31 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-9 17:28

山口的高度是一致的，125MM。武御雷、不知火原高19.7米，算比例可能是167，但是MIG21原告17.7米，算下来差不多正好144。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-9 17:32     标题: 回复 #54 红军 的帖子

山口那种整体比例崩到家的玩意就别拿来说了。S11是那边航天工程学点满后的附近产物，别蛋疼的硬拿这个连月球基地都没有i的位面造出的东西去横向套用比较。
要S11大小的设定图事典有，自己去翻翻。换战斗部？拜托...能先去查查S11是怎么用的再来提这一大堆好不？

太祖？AGE没说TG搞不到核燃料那我还说AGE也没说那边有太祖呢，反正又不是这边世界。核原料问题，首先别忘了非洲也是核原料的主产区，而且还有欧洲殖民背景。欧洲佬窝在那当大王又不是啥稀罕事。从TDA看法国佬还有存货核弹朝美帝丢就知道没有傻子会把有限的核武全部拿去砸BETA，而且还是效果不怎么明显的前提下。（用来砸人性价比还更好）
核武器用于“进攻”的战例除了红旗作战和北美HIVE消灭作战这两外基本没有战例，你硬塞进去还想让他合理化那根本是不可能。为了凸显我兔和毛子与众不同的品味？还是为了挖苦小鬼子是不敢用核的渣渣缩？
吃了红旗作战的亏，毛子和兔子应该是最明白核弹对BETA效果怎样的国家。如果你觉得结论是有效的话...建议您干脆直接从1973年开始写初源HIVE掉到北美五大湖区域的IF线路算了。
作者: 红军    时间: 2012-8-9 17:35

那么我跟你无话可谈。你这么喜欢战术机用手提着S11玩特攻，连给它换个载具也不肯，只能说明你军事知识欠缺。核弹对BETA效果如何？能一炸一大片，但是炸不光，这就是效果。核武器用于进攻的战例多了，九六战役的反冲击就用过，还是说您忘了？
作者: 红军    时间: 2012-8-9 17:39

我还就告诉你，你翻事典也没用，减不了S-11的体积。比35万吨战斗部都大的东西，你还不准装到导弹上，难不成战术核武器被限定了只能去炸头脑级？战术核武器，说白了就是一种弹药，威力大点的弹药而已，怎么使用何时使用是由指挥员根据实际战况决定，它决定不了战局，但却能在关键时刻解决一线分队燃煤之急，并且能把常规弹药省下来用到刀刃上。更多的，建议你看军校教材，西多连科《进攻》。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-9 17:54     标题: 回复 #60 红军 的帖子

特攻？S11的正常使用步骤麻烦去阅读下。
还有，96是消减作战。可算不上什么“进攻”。
而且真要攻略HIVE的话是直接突入摧毁反应炉，路上能绕过的BETA集群都是尽量绕开。你非要有事没事一片片的清理意义何在？保持一块地方一段时间没BETA？
对于人类来说，真正的反攻=HIVE攻略战。这种在后续部队连续不断投入的情况下你非要动用短期内会有严重放射问题的核武器，除了给己方增添防护压力外就只得到了一个“威力大点的炸弹”效果。不觉得性价比糟糕透了么？

关于你的用核武器是为了节省常规弹药。这点的话，首先别忘了HIVE攻略战几乎算是全球性质的动员战了，这种大战役的话没有充足的后勤和有效的方案谁会搞？既然都准备充足了的话那还用得着上核武器来节约？

另外，樱花作战和佐渡岛这2非常规战法打下来的就别说了。
作者: 红军    时间: 2012-8-9 18:09

S11的正常使用步骤里没包括把它塞进炮弹或者导弹，等重金属云散布完再远远地安全地扔过去，麻烦你也再看一遍。
嗯，你这么一回，TSFIA里的“解放东西伯利亚”也就立马没意义了。不清扫外围敌人，怎么合围敌筑垒地域？你打算对外正面统统不要？至于说“巢穴攻略战肯定不缺弹药”。。。少年，佐渡岛把日本和联合国弹药打掉多少事典上可是都写着，到BETA战役军团向日本本土方向发起反突击时舰队还剩多少弹药你忘了么？“消减作战”，少年，学点军事常识吧，这场战役中使用战术核武器的原因是侧翼被突破，必须由预备队对敌人发起反突击，避免主力部队被击溃，而反突击的火力准备就包括了战术核武器。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-9 18:11 编辑 ]
作者: devilgundam    时间: 2012-8-9 18:10

我说，首先s11是突入部队使用，主要用途是炸炉而不是自爆，尽管有指向性但需设置，所以限制了其应用。

红军，樱花作战就将s11装入导弹的战斗部了

核武器的方面，先不说中华统一战线还有没有设施大量制作，你想未来的家园满布辐射尘那就另当别论。更何况使用核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域，除非是撤退战我实在想不到该用的理由

红军你设定的武器装弹数都偏少。电磁炮就是为了克服载弹数少和弹速依赖推进部的缺点而开发的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-9 18:14 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-9 18:15

战术核武器根本不可能把解放地区全变成切尔诺贝利，DG你多虑了，辐射3那是互相扔战略核武器的结果。60发/分的射速已经相当于一个203炮营了，战役当中一个师能得到一个203炮营的炮火护送，那简直是——算了我也不多说。DG，从我给203设定的弹药种类你就应该看出，这不是跟99电磁炮那样，以正面对抗突击级为目的，而是利用延时引信空爆，从空中大面积杀伤BETA各种类，设计思想根本上就是不一样的。
作者: 红军    时间: 2012-8-9 18:17

樱花已经塞了？那倒是我疏忽了，道个歉。不过说S11不能塞导弹里的可不是我，是伊波。但还是那句话，体积太大，威力不足，性价比不够。日本这种无核国家不用核武器，可以理解；伊波说不能从轨道上扔，不然爸爸国JJYY，我接受。但是地面部队在正常的战役中，该用就得用。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-9 18:19 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-9 18:22

另外DG，现代军队防化装备齐全，坦克装甲车辆都具备三防能力，即便是刚使用过战略核武器，也有能力马上进入污染区开始战斗。至于放射性沾染的洗消，我去掉了部队内的防化分队，但兵团、军团内的依然在，也不成问题。军事这方面你确实得补补课。
作者: 人民将军123    时间: 2012-8-9 19:04

干脆LZ就让统一中华战线在金属氢等四代核武器领域取得突破好了，又时髦又没污染，毛子有ESP美帝有XG70我们也不能没有独门神器呀，重庆攻略战直接金属氢弹一路洗过去
作者: 伊波健    时间: 2012-8-9 19:11



QUOTE:
原帖由 红军 于 2012-8-9 18:17 发表
樱花已经塞了？那倒是我疏忽了，道个歉。不过说S11不能塞导弹里的可不是我，是伊波。但还是那句话，体积太大，威力不足，性价比不够。日本这种无核国家不用核武器，可以理解；伊波说不能从轨道上扔，不然爸爸国JJYY，我接受。但是地面部 ...

.........您曲解能力真是点满了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-9 19:38     标题: 回复 #68 人民将军123 的帖子

造型是冰箱么？
作者: 人民将军123    时间: 2012-8-9 19:52     标题: 回复 #70 Z鱼雷鲨 的帖子

冰箱只是个容器，外形神马的可以修改
作者: felix06    时间: 2012-8-9 20:15     标题: 回复 #49 devilgundam 的帖子

顺丰、送水？笑了……没有发表的东西就推给顺丰和送水？


至于美加那个核平UNIT之后的废土圈的设定，你要是深信不疑那我也只能呵呵厚，按那个圈画下来拉斯维加斯那种能直接目视蘑菇云的地方早就该变成废土好几次了。拉斯维加斯离NTS只有105公里哦，征服者的片场离NTS可是有220公里哦。那个所谓的废土圈在我看来就是缩卵扯大蛋的代表了


再说辐射尘的问题，还是征服者这事，报道中多处特地提出，由于当地干燥少雨，没有能像日本城市那样冲洗掉地表辐射尘的降雨，再加上为了视觉效果，剧组用鼓风机大量吹起沙尘，导致大量成员吸入沙尘以及“可能含在其中的辐射尘”，在中国东部地区这种降水充裕的地方，你要说辐射尘多久都不能随地表径流流失这恐怕很难说服我。




最后，其实很有意思的一点，所有关于征服者的报道都在回避一个问题：影片的拍摄地没有高剂量辐射。在NTS的下风也没有检出高剂量辐射，事实上，内华达州靠近NTS的几个县的辐射剂量在全美仅仅是在平均线上而已。

[ 本帖最后由 felix06 于 2012-8-9 20:18 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-9 21:20

唉。其实我觉得核弹啥的也甭再吵了，早没意思了。对了，说起咱大瓷器国独有的宝贝，我也不提议别的谁，就袁隆平老爷子吧。那个世界杂交稻依然是本业，副业便搞些长得快死得快，还能吸收土壤重金属的结缕草之类吧。
作者: devilgundam    时间: 2012-8-9 21:58



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-9 20:15 发表
在中国东部地区这种降水充裕的地方，你要说辐射尘多久都不能随地表径流流失这恐怕很难说服我。

降水充沛只会令辐射尘提早落下并渗进土壤被植物吸收，也就是把污染范围缩窄但该地区变成“热区”而已

QUOTE:
原帖由 felix06 于 2012-8-9 20:15 发表
最后，其实很有意思的一点，所有关于征服者的报道都在回避一个问题：影片的拍摄地没有高剂量辐射。在NTS的下风也没有检出高剂量辐射，事实上，内华达州靠近NTS的几个县的辐射剂量在全美仅仅是在平均线上而已

http://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_National_Security_Site


1997年NCI已经证实辐射尘影响国内多个州，且已经展开了赔偿
原因是后来的研究是通过生物标本（遗骸、肉等）的测定，才发现是吸入粉尘的累积内照射超标

QUOTE:
原帖由 红军 于 2012-8-9 18:22 发表
另外DG，现代军队防化装备齐全，坦克装甲车辆都具备三防能力，即便是刚使用过战略核武器，也有能力马上进入污染区开始战斗。至于放射性沾染的洗消，我去掉了部队内的防化分队，但兵团、军团内的依然在，也不成问题。军事这方面你确 ...

坦克三防能力只是减轻放射性沾染…………防核辐射，特别是防中子的能力还是有限的，即使如此，对区域内的战斗单位还是有潜在的影响（最低限度是疲乏、眼花），特别是步兵、机械化部队

并且在目前无战术核的实战情报公开前，很难评估效果和污染范围

军事这方面你看起来头头是道，但医学方面特别是核医学、白血病你可没可能在我之上。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-10 00:51 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2012-8-9 23:12     标题: 回复 #73 红军 的帖子

BETA占领区河流也基本干涸，水稻是种不活了...不过焚烧处理的BETA残骸倒是能给土壤补充养分。
还有，主粮食产区澳大利亚和美洲不适合种植水稻...OS，袁老爷子估计要改行玩超级小麦或者超级玉米了。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-10 00:23     标题: 回复 #75 伊波健 的帖子

美国很大一片地方都有水田的，比如说密西西比河沿岸
http://en.wikipedia.org/wiki/Rice#United_States
作者: 红军    时间: 2012-8-10 07:44

“三防”指防核武器、生物武器、化学武器。包括国民防空的任务与作用、核兵器的杀伤损坏作用、对核兵器的保护、化学兵器及其损害、生物兵器的性能及其应用、简易个人防护器材的制作、人防工程介绍以及三防动作综合演练等。
坦克的三防系统分为集体三防与个人三防两部分，一般包括关闭机构、密封装置、空气过滤装置、防毒衣具和增压空气调节装置等。关闭机构用来自动关闭瞄准镜孔和通风口等，以防止冲击波对乘员的伤害。密封装置是指对车体和炮塔的门窗缝隙加装的橡胶密封件、防水胶垫密封装置，对旋转部位所采用的充气密封环密封。空气过滤装置一般是由粗滤清器、除尘器、活性炭滤毒罐和温度控制系统等组成的。由风扇吸进车内的空气，先经过粗滤清器滤去灰尘、砂子和粗大的微粒，再经除尘器去掉细小的微粒、细菌和放射性微粒，然后经滤毒罐除掉有害的化学毒剂，滤清的空气通过温度控制系统按乘员的要求加温或降温，最后经金属软管供乘员使用。防毒衣具包括防护衣、防毒面具、防护手套和鞋套等。防护衣大多是用橡胶液浸渍的布制成的，一般只能防外部毒剂。此外，采用增压空气调节装置，可使车内形成超压。例如，利用离心式风扇不仅可以借助转子内惯性力的作用来过滤含尘的空气，而且可使驾驶室、战斗室具有0.004～0.005公斤/厘米214的超压；从而可以防止没有过滤的空气进入，使乘员不受或少受伤害。 为提高防核辐射，特别是防中子的能力，有的坦克在乘员室装甲内壁衬有防护层，或在复合装甲中加入防辐射材料。
DG，随便给你搜了两段，明白啥叫三防了么？自己不懂的，那就别急着下定论，就如你认为“比较拿手”的白血病，我知道自己对这方面不熟，所以到现在一字不发。SC学来的正确讨论态度，你慢慢悟吧。
作者: 红军    时间: 2012-8-10 07:58

水稻这东西又不是只有中国种的稀罕物，东南亚、非洲这些不说了，美国加州稻米90年代计划打开日本市场，质量把日本都吓了一大跳，根本不用担心没地方种。超级小麦超级玉米当然还是要搞的。我还得补充一下，DG你说“没有核试验对军人影响的数据公开，所以不能评估三防效能”。冷战时期美苏多次人体试验的数据当然不可能全部对民间公布，所以你是没法去评估了，但军队内部的防化装备全部是以这个为依据，这就像美国海军的海底地图，详细的他们根本不对民间公开，但你要以此为依据说什么“不公开海图，所以核潜艇部队没有存在依据”，那便是大笑话。
作者: devilgundam    时间: 2012-8-10 13:57

[quote]原帖由 红军 于 2012-8-10 07:44 发表
“三防”指防核武器、生物武器、化学武器。包括国民防空的任%Eu
作者: 红军    时间: 2012-8-10 14:10

很遗憾，你自己的感觉无法成为“证据”。还是说，你觉得五大流氓的工程师全部都是傻瓜，弄出来的衬层和三防装置无法保障部队在沾染区展开战斗？你要是这想法，那我只能说，你是把鬼子那种钻牛角尖的本事学全乎了。
作者: 红军    时间: 2012-8-10 14:12

华约和北约制定的作战计划都包括使用战术核武器后兵团/部队的进攻与反突击。这是结果，就如同美苏战略核潜艇常年在海中战略巡航一样，同样是结果。结果都存在，反而却在没有任何证据的情况下硬说原因不存在，啧啧。
作者: 雪球    时间: 2012-8-10 16:32



脑内想象的设定说到底只是个人的推断,LZ何必在核武使用上如此纠缠不休.
作者: 红军    时间: 2012-8-10 17:36

我闲的，我承认。不过顺便给DG介绍些军事知识也不是坏处。大流氓们放完大炮仗马上机械化部队冲击的录像，趁机也复习了一遍。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-10 17:57     标题: 回复 #83 红军 的帖子

不就是Trinity and Beyond的结尾么
作者: 红军    时间: 2012-8-10 18:10

是咱TG的。。。不过那段总感觉像是剪接的。
作者: devilgundam    时间: 2012-8-10 19:51



QUOTE:
原帖由 红军 于 2012-8-10 14:12 发表
华约和北约制定的作战计划都包括使用战术核武器后兵团/部队的进攻与反突击。这是结果，就如同美苏战略核潜艇常年在海中战略巡航一样，同样是结果。结果都存在，反而却在没有任何证据的情况下硬说原因不存在，啧啧。 ...

求前者的出处。要是有的话，请问有没有在自国领土使用的方针和策略？请给出证据

即使有，这些战略是为了夺回生存地而优先采取的策略吗？



重新看了下你的设定，主要构成还是部队的组成，战术上的描述甚少，还不如正义老大的几张图清晰明了，而思考上还是停留在对人战的思考模式，而且很平面
另外，你的战略里面没有飞机的存在了，这是个很大的缺陷
作者: 红军    时间: 2012-8-10 19:59

华约方面，西多连科《进攻》，自己看图书馆有没有吧。北约方面，出个题：何谓大脚克罗？至于我的文章，行行行，我写的文章一无是处，碍着你眼了，白瞎四姐姐给的这精华了。”停留在对人战的思考模式“，打人的时候可不可能正斜面阵地一个兵没有？用不用在假目标里塞那么多有源干扰至于“战略“，”飞机“，DG，你看清楚我写的是什么！一个团不过是战术部队，跟战略有哪门子关系？陆航以及39集组织的战术空降兵分队，后面也提了，但同样跟战略无关，涉及到战略战役军团或者说方面军、军区那得是进攻巢穴，那时候不动用远程轰炸航空兵的固定翼飞机吗！？可着我不写就是我不知道咋地？DG，你战略、战役、战术的概念都不明白，北约华约怎么使用战术核武器都不知道，居然还能嘴硬到现在，我是没耐心继续给你好脸了。
作者: 红军    时间: 2012-8-10 20:03

雷场纵深，工事修筑，基本阵地和预备阵地结构，堑壕长度，费力改了那么多的东西你居然说”还停留在对人战的思路“！？正经的战例你看过几个？排连支撑点到营防御地域的构筑标准你读过几行？DG，你是医生，要是指责你用药还停留在治疗宠物的思路，胸部手术开刀用的还是阑尾炎开刀的手法，你会怎么想！？你讨厌核弹，行，但是大部分军宅包括我跟你都是相反观点，我现在不会照顾你，今后也不会，话放这里了！
作者: Wonderful    时间: 2012-8-10 21:24



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-9 18:10 发表
核武器的方面，先不说中华统一战线还有没有设施大量制作，你想未来的家园满布辐射尘那就另当别论。更何况使用核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域，除非是撤退战我实在想不到该用的理由

在我们这个世界里面，苏联从T-54/55坦克开始就要求坦克必须能够在核沾染地带作战，半球形炮塔就是为了能够尽可能靠近核武器爆心不被吹翻，以及战斗结束后方便消洗作业。
最初的步兵战车以及从射击孔乘车射击概念就是为了让步兵能够在核沾染地带作战才提出来的。20世纪90年代以后减少/取消射击孔成为趋势。

所谓“核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域”是不可能的。11区那群懦夫怎么可能理解战斗种族的想法。
作者: 红军    时间: 2012-8-10 21:30

谢老狼。不过，咱们其实也不必连累AGE那帮宅，他们真没说过“核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域”，只是跟其他日本人一样，喜欢把核武器带来的环保问题一再强调而已。
作者: q1_lm_1    时间: 2012-8-10 21:34

首先，原始的防核内衬就是铅板或者其他能够吸收放射线的金属材料，从60年代末开始各类复合材料的防辐射内衬开始在两大阵营的坦克上普及。专门防中子弹的内衬70年代初就不是啥新鲜东西了。

80年代，苏军历次“西方”系列方面军级的演习，都会有机械化兵团，“快速穿越沾染区”这个科目。

说得再那啥一点，即使是60年代中期的穷逼兔子国，也曾经搞过在防化分队支援下步兵、骑兵 装甲兵快速通过沾染区的演习。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2012-8-10 21:41 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2012-8-10 21:37

谢Q1。我顺便建议DG去搜搜一个叫”大规模报复战略“的东西，既能帮助理解两大阵营对核武器的态度，还能帮忙理解什么叫”战略“。
作者: Wonderful    时间: 2012-8-10 21:44

再补充一条，最原始的防辐射设备是坦克的厚装甲。

在一个新兵平均寿命8分钟的战场上宣传吸烟有害健康和原子弹有辐射都是扯淡行为。
作者: 伊波健    时间: 2012-8-10 22:19     标题: 回复 #93 Wonderful 的帖子

要说多少次8分钟是早期统计数据...后来只是老兵吓唬新兵蛋子的口头禅而已！
作者: devilgundam    时间: 2012-8-10 22:25

那根据你们的说法，具三防能力的坦克也只有为了保护里面的人快速通过沾染区的程度的能力罢了？
还有，这样的防御程度能避免急性辐射病吗？这个比8分钟更短啊
最后，我们谈的重心不是核武对环境的危害了？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-8-10 22:28     标题: 回复 #93 Wonderful 的帖子

赫鲁晓夫曰：＂我们不能让坦克英雄回家的路只剩下战斗后第二天上报纸一条。＂他说的是OB279。
作者: 红军    时间: 2012-8-10 22:35

我就请问DG了：得急性辐射病的士兵是算战斗员还是算伤病员？后者算有战斗力还算没战斗力？
作者: devilgundam    时间: 2012-8-10 22:46



QUOTE:
原帖由 红军 于 2012-8-10 22:35 发表
我就请问DG了：得急性辐射病的士兵是算战斗员还是算伤病员？后者算有战斗力还算没战斗力？

轻的会自愈，重的数天内死亡
当然只有死亡率有人统计，不适、痛苦没法量化没法统计，在谈是否有战斗力时该谈有没有生活甚至非药物支持下生存能力吧
所以你说呢？
作者: 红军    时间: 2012-8-10 22:51

所以你谈的就是伤病员。而这是三防装置庇护下根本不会发生的情形。说说吧，氢弹都炸完了，你上哪里去找会造成急性辐射病的能突破防辐射衬层和防中子衬层的强中子流，你再亲自上场扔一发中子弹？！
作者: Wonderful    时间: 2012-8-10 23:08



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2012-8-10 22:25 发表
那根据你们的说法，具三防能力的坦克也只有为了保护里面的人快速通过沾染区的程度的能力罢了？
还有，这样的防御程度能避免急性辐射病吗？这个比8分钟更短啊

如果不能防止（比8分钟更短的）急性辐射病算什么三防能力？

我只是指出讨论中一些对军事装备明显错误的认识。至于对环境的持续影响能力其他人有讨论，我不懂，不参加。



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