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标题: 一個有關Zeta Plus的問題 [打印本页]

作者: hubertli 时间: 2012-8-15 00:06 标题: 一個有關Zeta Plus的問題

剛剛看完獨角獸OVA04,想起獨角獸及Delta Plus在地面的戰鬥,接着再望望家的Zeta Plus C1,然後就想到一個問題:與A1型相比,C1型的空戰和地面戰鬥能力是否比較優秀?

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-8-15 00:26

C1是宇宙战用

作者: hubertli 时间: 2012-8-15 12:53 标题: 回复 #2 斑鸠郡主的帖子

這個在下當然知道,但它應該也能在大氣圏內活動吧......?
不過在下也只是根據兩者的推進器推力而作此假設,如果更改了C1的OS那它是不是也能得到和A1相近的性能......?

[ 本帖最后由 hubertli 于 2012-8-15 12:58 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-15 14:19

A1空战能力本来就不怎么样
而C1虽然推力比A1有所提高但因为增加了大量0G战用的装备所以导致空力重心和机体重心有大幅偏离
实际上提升的那点推力都用来弥补这个缺点了所以实际发挥的空战能力和A1差不了多少

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-15 20:18 标题: 回复 #4 CHIKUSYOU 的帖子

C1那個大砲頭
在圈內飛
真的沒問題？？？

作者: 5inlove 时间: 2012-8-15 22:31

QUOTE:

原帖由 mgfyrr 于 2012-8-15 20:18 发表

C1那個大砲頭
在圈內飛
真的沒問題？？？

外观没多大区别，就武器上面少了圆盘形状的整流器。

[ 本帖最后由 5inlove 于 2012-8-15 22:34 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-15 22:39 标题: 回复 #5 mgfyrr 的帖子

套用一句老话只要推力足砖头都能飞上天
更何况Z+的飞行形态只是为了奔战场方便本来空战性能就低下
就算没炮加整流罩空战能力都远远低于战斗机

作者: hubertli 时间: 2012-8-16 00:10 标题: 回复 #5 mgfyrr 的帖子

C1型本來就可以選裝一般A1型盾牌和搭載Smart Gun的盾牌

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-16 08:42 标题: 回复 #8 hubertli 的帖子

A1那个部件其实不是盾只是作为飞行形态的整流罩来用并且加装了各种传感器没任何防御能力这点是和Z不同的

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-8-16 11:41

就是说那玩意就是纯粹机头？歪楼下，这些可变机体某些装备被打烂岂不是不能变形了？

作者: hubertli 时间: 2012-8-16 12:10

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-8-16 08:42 发表

A1那个部件其实不是盾只是作为飞行形态的整流罩来用并且加装了各种传感器没任何防御能力这点是和Z不同的

嗯嗯......說來那部件在設定上叫什麼名子?

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-16 19:25 标题: 回复 #10 鲁姆的彗星的帖子

只要變形機構不壞的話應該一直能變
不過樣子麼～～～

作者: rage 时间: 2012-8-16 20:18 标题: 回复 #10 鲁姆的彗星的帖子

Z剧场版最后一幕重制后已经为你解答了这个问题了。Z和Z+系列没了“盾”一样能变。

作者: RGM-87 时间: 2012-8-16 22:31 标题: 回复 #9 CHIKUSYOU 的帖子

Z高达的“盾”内不也全是传感器吗

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-17 18:22

QUOTE:

原帖由 hubertli 于 2012-8-16 12:10 发表

嗯嗯......說來那部件在設定上叫什麼名子?

貌似叫变形用辅助单元「変形用サブユニット」
不过有些模型说明书上还是用盾「シールド」这个词来叫就是了（但是说明文里却又说了没防御力根本就是自打嘴巴的叫法）

QUOTE:

原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-8-16 11:41 发表

就是说那玩意就是纯粹机头？歪楼下，这些可变机体某些装备被打烂岂不是不能变形了？

单单只是变形的话只要骨架没受损就能变
外部装甲就算变形损坏只要把妨碍变形的部分排除掉就好了
只不过这种情况下也就没有变形的必要了（空间战时还好 1G战时变了形估计死更快）

QUOTE:

原帖由 RGM-87 于 2012-8-16 22:31 发表

Z高达的“盾”内不也全是传感器吗

Z的盾全是传感器？没听说过求出处
我只知道Z的盾除了做整流器的作用外还有足以做打击系武器用的强度

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-17 18:31 编辑 ]

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-17 21:39 标题: 回复 #15 CHIKUSYOU 的帖子

Z的貌似內部確實裝有感應器

至於Z+ C1和A1從模型和設定上看
在前部肯定有感應器，不過作用如何就不知道了

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-17 23:46 标题: 回复 #16 mgfyrr 的帖子

还是求出处
我是找遍了手头能找到的所有设定资料都没说有传感器

作者: leon004567 时间: 2012-8-18 05:09 标题: 回复 #16 mgfyrr 的帖子

你说的传感器不会是在说bio sensor 吧

作者: hubertli 时间: 2012-8-18 12:17 标题: 回复 #18 leon004567 的帖子

這裏指的應該是現代戰機機鼻裏都會有的那類比如雷達之類的電子裝置吧......

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-8-18 20:12

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2012-8-18 05:09 发表

你说的传感器不会是在说bio sensor 吧

你这个不是生物传感器么？那只有Z才有吧？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-18 23:11 标题: 回复 #20 鲁姆的彗星的帖子

这不就是在研究Z的盾里有传感器这一说法出自哪里么……
这楼已经从Z+歪到Z来了……囧rz

作者: ahluvalkyrie 时间: 2012-8-19 00:32 标题: 回复 #15 CHIKUSYOU 的帖子

而且那盾牌防御力似乎颇高，多次被光束直击依然毫发无损

作者: rage 时间: 2012-8-19 10:10 标题: 回复 #21 CHIKUSYOU 的帖子

翻了下手头MG Z+C1的说明书，关于“盾牌”的说明只是解说了那门大炮对“盾”的事情只字未提

不过总结EX-S，RMS-141的相关描述C1“盾牌”旁边的大型圆盘可以肯定是给“盾“上的光束炮瞄准用的。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-19 10:13 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-19 10:25 标题: 回复 #23 rage 的帖子

QUOTE:

原帖由 ahluvalkyrie 于 2012-8-19 00:32 发表

而且那盾牌防御力似乎颇高，多次被光束直击依然毫发无损

不仅防高物攻也很高几次用来戳敌机最后还把铁奥那重甲机的肚子戳个大口

回复 #23 rage 的帖子

因为C1标配没“盾”
之前几楼关于Z+“盾”的讨论都是围绕A1型的

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-19 10:28 编辑 ]

作者: rage 时间: 2012-8-19 12:18 标题: 回复 #24 CHIKUSYOU 的帖子

到网上找了下，总部有张很模糊的MG Z+ A1的说明图：

”盾“上的确是有雷达的

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-19 12:28 标题: 回复 #25 rage 的帖子

恩
这里也提到Z的盾是以耐冲击着眼开发
Z+的“盾”是丧失防御以传感器为主

结果还是不知道Z的盾里也有传感器的这一说法出自哪里

作者: rage 时间: 2012-8-19 13:03 标题: 回复 #26 CHIKUSYOU 的帖子

开Z+都是军中高手，这机体也是全身高达尼姆+ABC，简直是丧心病狂，没有盾也没关系了啦。

作者: 十字先锋 时间: 2012-8-19 21:00

总觉得Z+的机体实力并不咋地......

作者: RGM-87 时间: 2012-8-19 21:53 标题: 回复 #28 十字先锋的帖子

Z+的性能要高于Z哦

作者: 地球仁 时间: 2012-8-20 05:24 标题: 回复 #28 十字先锋的帖子

作为和南瓜饼和拜亚蓝争夺制空权的机体而言，z＋在各方面都有一定优势。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-8-20 06:57

A1那玩意叫复合感应器
C1因为在盾上安装精灵炮以及额外的动力炉所以将内置式的复合感应器改成外挂式的圆盘型复合感应器

作者: ahluvalkyrie 时间: 2012-8-20 18:30

QUOTE:

原帖由 RGM-87 于 2012-8-19 21:53 发表

Z+的性能要高于Z哦

应该是在特定环境下性能高于Z

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-20 20:14

Z+c1和某些型号在某些局限的范围内确实要比Z好一点
不过A1的话简直就是完败虽然出力多了50kw
但没什么大威力武器下根本没意义
机体追从性和推重比也根本不能和Z比
尤其是1G环境下的空战能力相对于号称可以虐杀各种航空战机的Z来说 Z+的评价却是根本无法与战机媲美

作者: hubertli 时间: 2012-8-20 21:05 标题: 回复 #33 CHIKUSYOU 的帖子

話說A1在加拉巴的裝備數量有多少?印像中後期的型號性能要強多了, 可是造價太高列裝數量相當少......

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-20 22:05 标题: 回复 #34 hubertli 的帖子

没有具体数字
不过可以确认起码有两台用来改试做机（其中一台就是阿姆罗配色的）六台改造成A2型还有复数台（具体数字不明）用来改造A1B 以及B型和BN型
被拖出去改造的都已经有起码11台以上了
流着装备部队使用的应该也有数十台吧

作者: NT-001 时间: 2012-8-21 04:25

QUOTE:

原帖由 地球仁 于 2012-8-19 23:24 发表

作为和南瓜饼和拜亚蓝争夺制空权]的机体而言，z＋在各方面都有一定优势。

Z+也能飞到M3？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-8-20 22:37 编辑 ]

作者: rage 时间: 2012-8-21 12:48

我是想知道为啥作为联邦地上军新希望的A1的性能会被设计得这么挫。求资料帝解释。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-21 14:35 标题: 回复 #37 rage 的帖子

l联邦军新希望什么的太夸张了
战后被联邦采用部分量产一个是因为作为可变机比起其他机体更廉价性能也不是差太多
而且比起战败的泰坦斯系可变机采用“赢家”卡拉巴的机体在政治上更有意义

而战时开发此机我觉得一个是因为AE要乘热打铁活用Z的开发技术造点新型机积累经验顺便还能吸金另一个是卡拉巴这种反抗组织规模又不大（相对而言）组建游击部队的必要性高可变机这种高端机虽然很适合该定位但是资金又不是很足开发这种性能虽称不上多么耀眼但也比一般机要优秀的多的廉价可变机是很有必要的

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-21 18:49 标题: 回复 #35 CHIKUSYOU 的帖子

沒記錯的話
阿姆羅那台A1已經被徹底黑掉了

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-21 19:21 标题: 回复 #39 mgfyrr 的帖子

没黑
现在擦屁股的说法是
作为A1型试做初号机出厂时是普通量产机配色
后来将该机用来做后续机种开发测试用改装素体使用这时改为了蓝白配色
之后在87年12月作为提升A1型空战能力而进行的以数据收集为目的机动测试时特别邀请拥有高超技艺的第18飞行小队队长骡子同学来试飞当时第二次更改涂装为红白配色骡子为测试机收集了2回数据后跑路去开Z3
而这台机也为了宣传和欺敌保留了配色

作者: hubertli 时间: 2012-8-21 20:09 标题: 回复 #40 CHIKUSYOU 的帖子

於是Zeta 3也順道給正名了

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-8-21 20:20

Z-3从来就没黑过！

作者: rage 时间: 2012-8-21 21:26 标题: 回复 #40 CHIKUSYOU 的帖子

想到了099，就因为鸭子同学来开出了不少战果于是把所有的099都涂成了红色来吓人。于是搞得后来红色都不可怕了

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-21 22:05 标题: 回复 #43 rage 的帖子

所以鸭子悲愤之下跑去开金闪闪了

鸭子：妈的当年为了秀技术特地开了扎眼的红色机吸眼球现在全来学我我受够了给我弄个更扎眼的颜色出来
设计师:……

作者: 地球仁 时间: 2012-8-22 13:47 标题: 回复 #44 CHIKUSYOU 的帖子

永野护：大丈夫，萌大奶。

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-22 17:04 标题: 回复 #44 CHIKUSYOU 的帖子

突然想到
有做了鏡面處理的MS嗎
絕對閃瞎眼

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-8-23 09:58

Seed里的鲁道夫的黄金老虎。那个真是黄金……不过后来嘛…唉再就是晓。看着就肉痛啊

作者: rage 时间: 2012-8-23 10:57

本来MS就已经够显眼的了，还坐镜面处理？除了鸭子这种自恋狂谁会这么急着找死的啊？

作者: sf22 时间: 2012-8-23 11:06

QUOTE:

原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-8-23 09:58 发表

Seed里的鲁道夫的黄金老虎。那个真是黄金……不过后来嘛…唉再就是晓。看着就肉痛啊

鲁道夫？黄金老虎？额，我想到zoids的鲁道夫专用金色Saber Tiger了

作者: cckzoids 时间: 2012-8-23 13:45

QUOTE:

原帖由 sf22 于 2012-8-23 11:06 发表

鲁道夫？黄金老虎？额，我想到zoids的鲁道夫专用金色Saber Tiger了

LS 用Zoids 別歪樓

用Zoids歪樓可是俺的專利(逃
PS:那隻金色Saber Tiger正式叫Royal Saber

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-8-23 13:46 标题: 回复 #48 rage 的帖子

胡说，马沙自己都不喜欢金色，有台词为证“金色的MS吗？我可不喜欢啊”

作者: snakef4 时间: 2012-8-23 17:40 标题: 回复 #51 鲁姆的彗星的帖子

貌似鸭子从来无坦率过，特别是在z里

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-23 20:11 标题: 回复 #48 rage 的帖子

頂著陽光
然後你懂的

作者: devilgundam 时间: 2012-8-24 21:11

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-8-20 20:14 发表

Z+c1和某些型号在某些局限的范围内确实要比Z好一点
不过A1的话简直就是完败虽然出力多了50kw
但没什么大威力武器下根本没意义
机体追从性和推重比也根本不能和Z比
尤其是1G环境下的空战能力相对于号称可以虐杀各 ...

不敢苟同。按MG/PG设定的话，Z的翼面积并不充分，说白了就是硬推的飞翔而不是飞行，为此才弄出获得了与战斗机同等战斗能力的A系列。不过A1的设定表明尽管飞行性能和性价比提高了，可A1没达到普通战斗机的空战能力水平（主要指狗斗能力）。说到底，WR形态是移动用而不是空战用的，尽管为了空战性能又弄出D型了

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-24 22:19 标题: 回复 #54 devilgundam 的帖子

说Z虐杀各航空战机确实是夸张了
不过我说Z空战能力高于A1的理由是源自以下资料
漫游阿纳海姆等设定里提到虽然开发时并未考虑到1G下空战性能但再后来实地运用后的数据来看 "表现丝毫不亚于现有航空战机甚至某些性能还远远超越",但相反的A1在MG等设定里却说并未以空战性能为设计预定值来考虑进行的开发所以空战能力尤其是狗斗的水准远远低于一般战机
说到底WR形态主要是为了移动这一点表示绝对的赞同

作者: devilgundam 时间: 2012-8-24 22:40

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-8-24 22:19 发表

说Z虐杀各航空战机确实是夸张了
不过我说Z空战能力高于A1的理由是源自以下资料
漫游阿纳海姆等设定里提到虽然开发时并未考虑到1G下空战性能但再后来实地运用后的数据来看 "表现丝毫不亚于现有航空战机甚至某些性 ...

原文如下

姑且不论这本书本身是AE社的宣传书籍，这里的表述就比较含糊，毕竟对飞机而言，“各领域专用机”这词就有猫腻，例如你比容积比的话怎么也比不上运输机吧。
而且把AEJ和MG设定本身就不是同级比较，有提出006和006A1的区别的是MG设定，虽然AEJ是由sunrise监修的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-24 22:42 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-24 23:07 标题: 回复 #56 devilgundam 的帖子

不止此书像《MASTERPIECE ROLLOUT MSZ-006 ZATA GUNDAM》等书也间接的表明Z的空战能力的实际表现比开发阵设想的保守估计要高出很多
不过确实这类书刊多有宣传味非同级资料进行比较确实有些牵强
可惜鲜有设定集同时出现Z和Z+的
不过MG或PG设定的定位是硬件指标和开发理念对实战效果却很少会提及 Z也同样在其中被指出设计时WR形态并未多考虑1G下的空战性能这是属实不过这里只是指出了设计中的问题但也并未明说实际表现就很差这点也很模棱两可 A1的空战能力低下倒是到处都有提的现在就差同级刊物中可作为评判依据的Z的实际空战表现了

作者: leon004567 时间: 2012-8-24 23:24

想问一下：为什么说道空战就局限在Wave rider 形态呢？TMS完全可以在空中变形开火，然后变回去接着飞吧。通过灵活切换形态TMS可以做到向着几乎任何方向射击、击落导弹、快速转向掉头、急减速、快速爬升等动作，Zeta的装甲火力比一般的战斗机强。（可以参考下VF对传统战机）

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-8-24 23:34 标题: 回复 #58 leon004567 的帖子

这里比较的是机体的硬性指标机师能力战术战略一概不予考虑的前提下的对比
毕竟依据合理的战略战术低端机打高端机也不是不能实现的

作者: rage 时间: 2012-8-25 11:17 标题: 回复 #58 leon004567 的帖子

这战术往往就是MS机师操翻传统航空兵的利器了，别说是TMS，就是那些踩飞板的都是这么玩的，详见Z剧场版鸭子同学和骡子同学都有表演。而且SFS的和TMS在打不赢的时候还可以一拉油门向上爬升溜之大吉，这往往让传统航空兵们很无奈。

作者: mgfyrr 时间: 2012-8-25 16:55

話說記得以前誰說的一句話
高速飛行的時候變形
真心不怕MS散架嗎

作者: lsq040335 时间: 2012-8-25 17:59 标题: 回复 #61 mgfyrr 的帖子

所以说要有足够的骨架强度才能让变形机构牢固可靠。。。。。强度不达标，乖乖学百式那样万年ms形态吧

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