原帖由 rage 于 2012-9-22 21:18 发表
联邦地上军初期可耻的败绩是因为长期的治安战导致单位编成、作战条例和战术战法等都不适应全面战争，再加上宇宙中节节败退所形成的。而且当初鸡瘟展开了史无前例的轨道空降迅速的战领了数个大城市和战略要点这也是事实。

原帖由 rage 于 2012-9-22 21:18 发表
但包括北京攻略战和敖德萨会战都证明，只要有良好的组织，在空地协调，步-坦-炮协同下，再加上绝对的兵力优势MS就是渣渣。

原帖由 rage 于 2012-9-22 21:18 发表
先不提制空权，单凭61对抗06是可行的而且是能够占优势的，重点在于，野战保持距离火力覆盖，只要维持双方距离互射凭着61证明强大的防御力和06正面庞大的投影面积06绝对输。城市战就别上坦克了，用反装甲小队近距离偷袭吧，反正鸡瘟没多少步兵。

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-9-22 21:49 发表
加上宇宙空间战MS的优势 如果把制空权向高空延伸的话 可以说掌控宇宙的吉翁掌控了全球空域 当然这是夸张的说法 当玩笑来看就好 还请别较真

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
被众人垢病无数的25t车重一直没改，防护能力以现有mbt设计思路推导起码能防住自己的主炮，同时能应付战前广大反联邦势力的地面火力，过去为了方便感官认识定为正面2500rha

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
至于ms，官设中提到的是“拥有旧世纪主战坦克的防护力”，同样以感官认识方便以现有mbt推定1000rha。

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
由于设定中联邦的机载60火神（先不说偏轴发射和解体的吐槽……）啥的都能干翻ms，这个数据依然有设定偏大的可能。

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
至于肩盾，双手持火器的06在防御时只能放弃射击，和61正面装甲的设计有可比性么？

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
120机枪设计之初做为空间战对战机突击艇的武器，穿甲能力摆明了不是首要目标。但高速投射能力能够损毁61正面观瞄，软化装甲抗弹性。火箭筒这种携弹量有限无制导武器打中还好说……

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
至于战术，侧翼包抄谁都能用，61和06在战术行为的机动性上不存在代差。

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
至于攻顶，某DT人士计算过2000米距离上一次跳跃带来的攻顶射击角度，很疼……对设定人员和计算者一样……再加上早期06的推进剂喷射时间更疼。

原帖由 fg91 于 2012-9-22 23:21 发表
只能推测为给61火控制造点麻烦，不然平地上不到100km/h的06对坦克火控真不是什么麻烦

3.先是模糊的丢出一个原帖讨论者看过设定的概念却没有对具体讨论内容中设定的出处及内容进行一丝半点的说明
然后说我没有出处证明说我在完全脑补
之后开始用各种“推测”“推导”“方便认识定为怎么怎么样”的猜想作为依据进行论证
对这些内容本身我不抱持反感 且仅从讨论的角度来看是持好感的
毕竟原本关于这部分的设定就少得可怜 在现有设定基础上展开各种推测本就是推展世界观的一种方法 充其量是一种可能性
但对于您选择性将原帖推测部分的内容强加了官设的光环后来信奉的行为表示质疑

原帖由 fg97 于 2012-9-23 22:17 发表
立足于官设的发展性推测一直是AE秉承的原则之一，官设并不完美，不停擦屁股或由于年代问题无论如何擦不干净的情况始终存在，一众人感兴趣却完全没有定义的情况也一直存在，但通过现实的逻辑推测，对官设进行适当的扬弃是做得到的。起码作品里的人类还是地球人，不是外星人，依然遵从现实生活中政治经济军事兵工等方面的发展规律。推测的内容在被指出严重逻辑错误或被新官设（无论有多不合理，自然我们依然抱着尽量客观科学的态度去解读它的逻辑）碾压之前，自然可以以灰色设定在某些人中达成共识。

原帖由 fg97 于 2012-9-23 22:17 发表
61正面到底是2500RHA还是2000RHA并不重要，数字提供的是直观的比较而已。

原帖由 fg97 于 2012-9-23 22:17 发表
按照宇宙研置顶年表，10月联邦军MS正式开始量产，不考虑夺取的吉恩军ms，陆军在8月前连ms实验运用部队都没有，就在这种情况下收缩防守的联邦军在部分地区防御作战中依然取得了胜利。

原帖由 fg97 于 2012-9-23 22:17 发表
（待续……）

原帖由 malganis 于 2012-9-23 23:05 发表
“影像资料”里萨拉米斯还能几秒内完成大转向跑路，HLV还能贴地超机动呢

原帖由 malganis 于 2012-9-23 23:05 发表
就06J的推重比，平地上一次有助跑的喷射跳跃能飞过500m不？

原帖由 malganis 于 2012-9-23 23:05 发表
如果M61不考虑直瞄战斗的话叫MBT做什么，而要兼任远距离火力投射任务的炮塔结构拿来射击超低空目标虽不合适至少角度上不该有大问题了

原帖由 malganis 于 2012-9-23 23:05 发表
PS：如果准备讨论OYW，那么是不是把光束主兵论扔一边不管比较好？

至于ms，官设中提到的是“拥有旧世纪主战坦克的防护力”，同样以感官认识方便以现有mbt推定1000rha。
第二个猜测的不确定性 旧世纪主战坦克的防御力问题
关键点在旧世纪这个称呼 虽然目前并没有公式明确UC世纪起始年 但部分动画和设定提到了公元2045这么一个时间 也就是说现时间点起未来33年都是旧世纪 未来33年内主战坦克的防御力您可以打包票不会超过你给出的数值么
更别提照现有设定提到的旧世纪大事年表来看 同年的发展水平还要比现实要快

由于设定中联邦的机载60火神（先不说偏轴发射和解体的吐槽……）啥的都能干翻ms，这个数据依然有设定偏大的可能。
对于那么追求严谨连句声明过的玩笑话都无法容忍的您来说 干翻这个词会不会显得有些不够严谨啊
别说60火神 一脚的沙子都能让路高摊在路边 是不是可以说找个投石车过来投沙包也能干翻路高 这数据该不会也偏大吧
60火神攻击06造成致命伤的案例不是没有 但基本上都是偶然或有意攻击到关节传感器输能管等薄弱环节后才显现出的战果 什么时候成了装甲性能评估的基准了

至于肩盾，双手持火器的06在防御时只能放弃射击，和61正面装甲的设计有可比性么？
为何讨论到肩盾时非要以双手持火器为前提将肩盾利用率降到最低的情况为假设 而61却是最强防御状态 厚此薄彼当然没有可比性了

120机枪设计之初做为空间战对战机突击艇的武器，穿甲能力摆明了不是首要目标。但高速投射能力能够损毁61正面观瞄，软化装甲抗弹性。火箭筒这种携弹量有限无制导武器打中还好说……
姑且不提先前质疑过的61防御虚高的假设
MS优势就在于可选兵装的多样化 61可以采用集群火力投射 还不让06用腿载导弹打乱61火力阵型后喷射拉近距离后仍手雷了不成 虽然照影像资料表现来看120完全够用 280都不用直接命中 打到附近都可以让61来个乌龟翻身
当然对某些人来说这不科学 但无奈讨论的内容本就没提升到纯科学的领域
充其量是个虚构作品的伪科学成分（或者在某些人概念里连伪科学都算不上吧）

至于战术，侧翼包抄谁都能用，61和06在战术行为的机动性上不存在代差。
机动力和机动性是不同的东西 我一直在强调MS在重心径向上的机动性
地面机动力06低于61的90km/h是个人都知道 但径向机动呢
你让61给我不转地盘来个快速侧移看看 或者往上空跳一下也成啊
机动力上确实不存在代差 而且06明显较弱（抛去喷射加速 以步行时速来看）
但径向机动性上代差还是明显存在的

该推的就推，说过很多次了。如果你觉得推掉众多MS的设定数据去应和一个150米是合适的，那也没什么好说的。

大图鉴里提到MS的对战车教程就是跳起攻顶。完全不用背包MS靠硬跳的可以越10米左右的障碍，助跑可以更高更远。再加背包辅助跳起1，200米没什么问题。在殖民地因为重力递减还可以跳到中心部（燃料基本会烧光）

百科778页.

上面有段文字的大意似乎是"因为ZEON知道150炮的威力,所以降下的MS-06都装备能够抗的住150炮的装甲."

这种设定完全应该抛弃。

能被300MM三式弹击穿，能被65MM短管日翻，能被120MM和100MM MS机枪弄死的MS装甲能抗住150MM高压炮的APFSDS 这也许不比福克5射程20KM更好笑，但至少一样好笑。

弹药穿甲能力，特别是AP的穿甲能力取决于初速，质量，比动能。大口径弹药之所以穿甲能力低是因为过大的弹重使其初速降低，反而降低了穿甲能力。但是150MM炮口径并不大，加上材料学进步对炮身的强度加成使其可以承受更高的膛压，也进一步加大了初速。材料学进步同样反映在可以制造出长径比更大，比重更高的弹芯上，进一步强化比动能。150mm的穿甲能能绝对不是开玩笑的。

MS比起MBT是一种冗余性很高的设备，但是相对的也是一种精密设备。被击中四肢并不会致命，但是也足以使其失去功能。14系列开始的自动切离机能也证实了这一点。而打击胸腹更是可以一击必杀。从任何角度讲，绝不可能是“无力”。300MM三式弹的弹丸都击穿了MS的胸腹部，难道150MM APFSDS还要无力？我列出了06F和06J的重量对比，06系列里J是最轻的。谈何附加装甲？

没错，设定都是有用的。这一条也不例外。因为它完全不合理，是用来被嘲笑的。

至于攻顶，某DT人士计算过2000米距离上一次跳跃带来的攻顶射击角度，很疼……对设定人员和计算者一样……再加上早期06的推进剂喷射时间更疼。
攻顶优势存在但不显著的观点我在12L早已陈述过

只能推测为给61火控制造点麻烦，不然平地上不到100km/h的06对坦克火控真不是什么麻烦
对瞬息万变的战场 你有那么点麻烦就够麻烦了
而且不得不说的是每只06要真是乖巧到以匀速直线行进来迁就61火控的话 确实不是什么麻烦
但单对单时可以靠观测61炮口动向进行乱数机动进行回避 没必要那么乖的不是么

对于光束兵器普及时代的装甲防御形同虚设的问题仍旧没解决
这种状况下61到底该靠什么来实现战场生存 就靠90km/h的越野时速狂奔么

不得不插话提的是米粒环境下空地兵种协调 尤其是即时协调上很困难
MSV-R里已经弄出不知多少实例来说明通信能力底下造成的巨大影响
多少次侦察机侦察到敌情后回基地报告 等部队到达时早已找不到吉翁小队的踪影的情况发生
除非随时有战机随伴61移动 不然等61遭遇战遇敌时想请求空中支援合作 只能派通信兵回趟家了
虽然MS也面临同样的问题 但镭射通信以及MS泛用性高 并能通过喷射跳跃短时滞空等单兵优势毕竟比61要来的好

能破坏缺乏遮蔽的几乎所以电子设备
但是这个设定我认为很傻……现代化装备有几样不进行铅层防护处理的

高达站立于大地之上已经是九月份中旬，而联邦陆军从四月份就开始陆续进行反攻并收复了不少地盘，这些作战行动除了少数俘获的扎古以外，基本没有MS参与。。。一年战争期间的地面战场联邦始终是传统部队唱主角的。

UC 0079年04月17日
公国地球攻击军南美方面军的空母越过安第斯山脉，针对联邦军利马基地的攻击开始。

UC 0079年04月18日
联邦军联合参谋总部发动南美反攻作战。部队通过查布罗基地的地下通道向巴西利亚基地移动。
参加南美反攻作战的联邦军特种试验游击部队乘强行降下艇向利马进行增援。在降下途中受到公国军战斗机部队的拦截，遂派出FF-S3战斗机予以迎击，随即加入了在利马基地的战斗。
公国军利马基地进攻部队开始溃退，后向利马基地投降。

UC 0079年04月19日
公国地球攻击军司令部被迫放弃在巴拿马运河南北同时展开作战行动。由卡尔玛?扎比上校协调，将“青作战”的作战范围限定于北美地区。

UC 0079年04月20日
联邦陆军南美方面军开始玛瑙斯反攻作战。

UC 0079年04月21日
联邦陆军南美方面军夺回玛瑙斯基地。

UC 0079年04月27日
联邦军地面部队南美方面军开始进行波哥大反攻作战。

UC 0079年04月28日
公国军波哥大基地守备部队撤退至梅里达基地。
联邦陆军中美方面军夺回波哥大基地。

UC 0079年04月30日
联邦陆军中美方面军从吉恩军手中夺回圣?马耳他基地。
MIP公司初次展示MSM-07。

UC 0079年05月07日
公国军吉尼亚斯?萨哈林技术少将麾下的部队开始在拉萨市附近的死火山下建立基地。
卡尔玛?扎比上校到达圣地亚哥市的墨西哥入侵部队前线指挥部。受此影响，墨西哥入侵部队立即发起了对尼克罗山上的联邦军要塞的总攻。

UC 0079年05月08日
公国军地球攻击军墨西哥入侵部队在对尼克罗山要塞的攻击中取得了暂时的优势，但随后由于联邦军的大规模空袭被迫后退。
联邦军中美方面军以尼克罗山为主大规模构筑防御工事应对公国地球攻击军北美方面军。
公国北美方面军不得不向墨西哥入侵部队下达了退回马纳瓜市的指示。

UC 0079年05月11日
联邦军中美及南美方面军夺回了马拉开波基地。

UC 0079年05月12日
联邦军南美方面军从吉恩军手中夺回了梅里达基地，但针对玻利瓦尔基地的夺回行动失败。

UC 0079年05月13日
联邦军第6机械化混合试验部队在利沃夫郊外与公国军赫梅利尼茨基基地所属的MS侦察部队交战并击予以击破。

UC 0079年05月14日
联邦军南美方面军成功夺回玻利瓦尔基地。

UC 0079年05月16日
联邦军南美方面军夺回巴基西梅托基地。
联邦军特殊试验游击部队在玻利瓦尔附近的奥利诺科河流域成功营救与敌军交战中的试验用MS输送部队。在击破吉恩军部队的同时，自己也有一台RRF-06无法行动。

UC 0079年05月17日
所罗门要塞完工。
联邦军南美方面军开始巴塞罗那夺回作战。

UC 0079年05月18日
联邦军南美方面军夺回巴塞罗那基地。

UC 0079年05月21日
公国地球攻击军中东方面军发动“三叉戟/标枪作战”(Operation Trident/Javelin)。开罗基地的主力部队战力得到加强。别动队降下阿拉伯半岛并占领了利雅得基地。
公国军拉萨基地的基础建设完成。基尼亚斯?萨哈林及其下属部队从北京基地转移到拉萨。“阿普萨拉斯计划”正式启动。

UC 0079年05月22日
联邦军宇宙军发动“恶人作战”(Operation Hellion)，主要针对地球轨道上的公国军补给舰队进行袭击。

UC 0079年05月26日
公国军地球攻击军中东方面军分别从开罗和安曼方向夹击苏伊士运河。第一次苏伊士运河攻防战爆发。
联邦军红海及地中海舰队迅速向苏伊士运河增援。
公国军阿拉伯方面攻击部队占领圣城麦加。驻扎在巴格达的公国军部队沿波斯湾西岸南下。
公国军南美方面军司令部向北美出逃。
联邦军南美方面军夺回加拉加斯基地，南美反攻作战结束。

UC 0079年05月27日
地球攻击军潜水舰队和地面部队分别向增援苏伊士运河的联邦舰队及苏伊士运河联邦军司令部发动突袭。
中东方面军陆续占领阿布扎比基地和吉达基地，对红海的封锁顺利进行中。
中东方面军占领沙那和伊斯坦布尔基地，并继续南下联邦军亚丁基地。

UC 0079年05月28日
地球攻击军苏伊士方面攻击部队占领苏伊士基地，确保了苏伊士运河，从而保证了中东到非洲之间的补给路线。第一次苏伊士攻防战结束。
支援苏伊士的联邦舰队自红海向印度洋方向撤退。
地球攻击军南欧入侵部队从特兰西瓦尼亚和迪米什瓦拉基地向贝尔格莱德方向移动。随即与地球联邦军南欧方面军在多瑙河流域发生交战。第一次贝尔格莱德攻防战爆发。

UC 0079年05月29日
公国地球攻击军中东方面军阿拉伯入侵部队对联邦军亚丁基地北美的防线发起总攻。同时非洲方面军利用俘获的联邦海军舰艇从南面发起攻击并占领了亚丁基地。
地球攻击军贝尔格拉格方面攻击部队背后受到联邦军索菲亚基地支援部队的突击损失惨重。

UC 0079年06月22日
公国军贝尔格莱德方面进攻部队开始直接攻击贝尔格莱德基地。
罗马尼亚平原方向的吉恩军被参加战斗的联邦军索菲亚基地部队消灭。

UC 0079年06月23日
在前线视察中的雷比尔上将卷入第二次贝尔格莱德攻防战，并在其座舰，陆战艇“巴丹号”上进行指挥。
公国军贝尔格莱德攻击部队和罗马尼亚方面军军受到重大打击后被迫撤退。

UC 0079年07月04日
联邦军地球军南欧方面军开始进攻蒂米什瓦拉基地。在航空兵的大规模空袭下基地丧失了作战能力并随后被占领。

UC 0079年07月15日
地球攻击军克拉科夫方面攻击部队从早上开始分3路向克拉科夫基地发起进攻，第三次克拉科夫攻防战爆发。
联邦军克拉科夫基地部队击退敌进攻部队主力。
公国军方面残部向利沃夫撤退。

UC 0079年08月16日
公国地球攻击军对西欧展开降下作战向法国和德国西部降下。

UC 0079年08月17日
联邦军地球军西欧方面军切断了吉恩在西欧各地入侵部队间的联系。对欧洲方面联邦军军力判断过低的吉恩军西欧方面军陷入绝境。

UC 0079年08月18日
联邦军特殊试验游击部队接收RGM-79(G)，并加入西欧方面军参与剿灭入侵西欧的公国地球攻击军的行动。

UC 0079年08月19日
联邦军西欧方面军军将公国地球攻击军西欧入侵部队残部全部包围在法国境内的中央高原之中。

UC 0079年08月21日
公国地球攻击军西欧方面部队遭全歼。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
按2046年UC元年是不要想了，但以防护水平发展的经验来看，06和61二者同样是同步上涨的，不存在单方面上升的情况。到那时有可能就是61正面5000RHA，06则可以到3000RHA（摊手）。
另外宇宙军90AA改来的90机枪对MS破坏力是足够的，临近终战又制造了加长枪管型号应对09的重装甲。那么155滑在同样技术水平下2000m距离内击穿06系列有什么好奇怪的么？

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
这里指的是秘录1中击坠飞天螃蟹的コアブースターII，60长身管火神，连驾驶舱都破坏了，用干翻这个字眼不过分。CCA还有头炮直接拆119的镜头。当然，根据设定>动画都可以说是表现手法，也就是擦不干净的屁股。
一脚沙子求出处。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
这个你完全理解错了。无论120机枪还是火箭筒，06都要双手握持，虽然设定有提到105/120机枪设计是可以单手持握的，但120枪械上的前方小握把一直存在，重力战线中06依然是双手握持。起码表示在需要控制弹药散布的时候，06必须双手使用机枪。到F2/FZ用90机枪时才空出一只手。盾的问题更应该抽早期设定，06的肩盾远不如手持盾灵活实用。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
画面表现啊画面表现……
重力战线1出来的时候这里一票人逐帧看了片头“降下宣传片”中61的死法，没有一个正面中弹的，不是攻顶就是击中尾舱，或者打坏行动装置然后重复攻顶/菊爆。280这么凶残的口径，掀翻25t的61有啥不可思议的……
一台06J也就6枚踝部火箭，M下就是打无控，除非直接命中，对61影响有限。近战的确是ms优势，问题是你先能接近先……比如正面战场上61集群和06互相发现后，61保持正面向敌，挂倒档后退。在接近中06队就已经被集中射击几次了。而且，战场上纯粹的ms对mbt的情况还是极少数，双方都是有配合作战的其他部队，只是这些方面基佬们完全没有优势。ms只会死得更惨……
吉恩军是一支重宇轻陆的军队，地面战装备的数量和质量都比联邦不如，无计可施只能依靠唯一的优势MS作为核心。在联邦军找到M条件下通讯协调方式后，ms也无力了。
伪科学……M粒都是架空的怎么会不是伪科学……只有承认M粒这个基本架构作为大前提才有讨论的必要和乐趣，不然“不就是个动画有啥好讨论的”

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
你又理解错我的话了，我是指在派出队伍侧翼包抄时，06和61的机动性差别不大。
06这种推重比0.6的东西硬跳只能靠机械液压爆发力，屈膝准备动作不用时间么？落地还有“受身”的缓冲动作不是？OYW时代ms短腿是公认的，推进剂就那些，不省着点用只能变太空垃圾或在地面上爬。至于侧闪，1000m距离上跳开20m，给61炮塔带来的旋转角度只有1.14°……
至于跳跃……

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
弹药穿甲能力，特别是AP的穿甲能力取决于初速，质量，比动能。大口径弹药之所以穿甲能力低是因为过大的弹重使其初速降低，反而降低了穿甲能力。但是150MM炮口径并不大，加上材料学进步对炮身的强度加成使其可以承受更高的膛压，也进一步加大了初速。材料学进步同样反映在可以制造出长径比更大，比重更高的弹芯上，进一步强化比动能。150mm的穿甲能能绝对不是开玩笑的。

MS比起MBT是一种冗余性很高的设备，但是相对的也是一种精密设备。被击中四肢并不会致命，但是也足以使其失去功能。14系列开始的自动切离机能也证实了这一点。而打击胸腹更是可以一击必杀。从任何角度讲，绝不可能是“无力”。300MM三式弹的弹丸都击穿了MS的胸腹部，难道150MM APFSDS还要无力？我列出了06F和06J的重量对比，06系列里J是最轻的。谈何附加装甲？

没错，设定都是有用的。这一条也不例外。因为它完全不合理，是用来被嘲笑的。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
设计师自然知道战场上极少有什么“匀速直线运动”的靶子，你也太小看现代坦克动对动的命中率了吧，起码61不可能比今天的MBT差。查到某论文引用了一个对M1这种典型目标的射击命中率表格，从静对静、静对动、动对静、动对动都列了出来，在3km距离上动对动命中是0.35。以车载计算机预测跳跃后落下地点（这个需要软件升级），组织小队规模的齐射倒真的是没啥难度。
单对单……这种情况只可能存在于追击残军的过程中，地上ms的数量决定了一旦是联邦发动攻势，ms是绝对没有什么数量优势的（耸肩）

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
话分两头
1、OYW时代远未在大气圈内实现光束武器普及，整备就能让人烦死，外加初期光束出力不高，在大气中扩散得很厉害，在远距离射击战中表现并不比实弹武器好，还不提在水下压根就不能用。61遇到光束射击兵装的MS的几率比中500W还少。
按照目前的正史，联邦选择攀ms和光束武器的科技，部分科技也可以用在地面战斗车辆上。不过EFGF就是后娘养的，OYW让地面上稍微有点规模的反联邦势力因为站错队被扫干净了，余下的残党只有恐怖分子的水准，不砍陆军的预算砍谁的。只有空军因为快反需要开始搞TMA/TMS，然后得到了加路达。所以陆军一直没有搞出什么BT的恐龙战车，而是接收了各种ms（到后面用的都是淘汰货）。
2、就在1的这种情况下，独角兽中特林顿基地中还是出现了搭载光束武器的车辆。可以假定如果OYW后地面上依然混乱不堪，或者联邦军没有爬ms科技树，用新科技改造坦克飞机，61车族继续发展，或是干脆推出新型号MBT都是没问题的，随之武器光束化也不是没可能。

至于光束兵器防御，扔光束扰乱膜，还有ABC挡着，而且由于ABC的出现，涂层下装甲的好坏又成了影响防御力的很重要的因素了。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
激光通讯不是新玩意儿，鲁姆时联邦军就用激光通讯形成了完整的通讯指挥，在ms和核弹投入之前保持了整齐划一有秩序的动作。
另外，M不是何时何地都存在的……浓度也有区别。采用密布通讯中继（各种通讯车辆以及各级陆上战舰都可以做）依然可以形成有效的通讯联络网，否则联邦军的几次大会战根本打不起来。而且M粒的战场浓雾效果对双方同样有效，区别仅在于主动散布方很明白自己的意图和目标（同时也阻断了自己对敌军动向的探知），对方则是需要通过各种方法探明敌军意图，于是有了地听车等等一票玩意儿。
小规模遭遇战，迅速判断敌军战力然后决定是战是逃，没人要求你出去就战到死再回来。小股遭遇大部队一样平等扑街。
侦察机发现后要回基地口头报告的话，建议你把这条设定当纱布看。对于飞机来说，迅速脱离M粒环境接通中继进行报告很难么？不是何时何处都有M粒啊。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
ms泛用性好的概念你大概是理解错了，借用G世纪的说法，06属于全适应性B或C，而不是S，真有全适应S的大家都去爆这个兵了。OYW期间MS陆战依然以在地上爬为主要移动方式，过低的推重比和推进剂限制了ms的留空时间。对于战后的快反和低烈度冲突来说，ms的这种泛用性足够使用，对于小规模的快反部队来说自然装备1种MS比装备飞机、坦克、快艇各种乱七八糟的装备省事多了。

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
至于61的“远程精确打击能力”，建议辩证认识。61A5是明确写着是MBT，意味着远程打击只是副业。仗着45°的火炮仰角发射GPS制导的智能炮弹而已。2000m距离上无论是06还是61自己的速度都谈不上能造成什么问题（尾稳脱1.5s内到达，2000m距离上水平左右机动带来的角度改变很小，只有近战61的炮塔旋回才是问题……或者全速飚过的09）。
重力战线2当中表现出61也是用外部摄像在舱内屏幕上显示的方式，远距离炮击用数据链传递参数，3000m内坦克战光学仪器+红外热像仪完全足够。现在M只是把数据链废了（但以3km通讯距离计，小队中队规模依然可以通过指挥坦克往下分享数据集中齐射一个目标）。并且只有非常高的M粒浓度才能扭曲可见光，但61依据数量优势组织齐射就能弥补这个问题。
有高浓度M直接破坏电子仪器的说法，但是……

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
另外再吐个槽：如果在没有ms的前提下无眉依靠舰队、核武和殖民地落下就挑起战争，最晚在鲁姆，战争就可以结束了……

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
至于官设的走向问题，这个和负责人员的想法、意识形态，以及最主要的一点：商业利益相关。而从爱好者的角度出发，最后一点是不存在的，更多的是追求在可理解范围内的合理性，这就必然发生分歧。就我们来说，不希望高达最后变成无敌神棍起点流动画，但我们只能耸耸肩。官设不应该是神，爱好者也不应该是宗教狂热分子和原教旨主义者。
另外还有一点，做设定的搞不好只是了解一些专业的基本常识，而爱好者中，专业专精的多了去了……

原帖由 fg97 于 2012-9-25 21:39 发表
以上罗列年表内容只是想说明联邦在没有ms的情况下在地球上陆战打得还是不错的。比如8月公国西欧降下5天就被联邦军整个吃光抹净。传统兵器在确立M环境下作战方式和对应进行技术改造/升级后依然显示了强大的生命力和战斗力。
再不厌其烦的举一个例子：在加利福尼亚会战中，联邦军的火炮阵地在开火后不久遭到了ms的突袭全灭。但到了敖德萨，同样摆开大炮兵阵容的联邦再也没有如此大规模的损失，空地一体化预警/拦截显然发挥了作用

原帖由 fg91 于 2012-9-26 08:46 发表
阁下口中所谓全局失利只是联邦军面对基佬军降下目标不明，只能主动收缩集中兵力的表象。对于主动自行分割优势兵力的联邦军，基佬军自然有战场主动权，能够集中本方优势兵力择弱而噬。现在在缺乏这些联邦无ms的战役的详细设定，单纯一句联邦军有数量优势是不妥的。

原帖由 fg91 于 2012-9-26 08:46 发表
动对动那里你又犯错了，难道不考虑对方装甲部队两翼钳形攻势么？极端情况下射击目标运动轨迹和本车行进方向成直角有什么不可能的么？另外我举的是3km距离命中，我没说的是动对动命中率仅比动对静低5%，到61那个年代拉到2km上只会比现在更高，至于高多少不好说

原帖由 fg91 于 2012-9-26 08:46 发表
滑膛炮远程射击精度就是个杯具，目前压制间瞄火炮依然在坚持线膛路线，即使如此也达不到精确打击的标准，那么61的“超远程精确打击”除了用制导弹药无它可想。

原帖由 fg91 于 2012-9-26 08:46 发表
但这又有问题了，目标座标是谁报上来的？维和/快反中在第一线显示存在的是什么？面对离心国家旧式坦克装甲部队的冲击拿什么来挡？设定里没有的旧g8家的坦克和吉普车和大头兵么？在非全面战争的前提下这种轻装部队的伤亡足够元老院被媒体和家属逼问到发狂。

原帖由 fg91 于 2012-9-26 08:46 发表
至于你提到的06背包中弹……你真的不是在消遣我？杆式穿甲弹击穿后就会碎裂形成二次杀伤，除非被击中的装甲薄得不像样子才会打对穿。

原帖由 fg91 于 2012-9-26 08:46 发表
阁下对90机枪的想法也是有问题的，首先，这个口径是宇宙军首先采用的，在ms优势更得以发挥的宇宙，由于和重力环境下机动性的差别，命中弹更难取得，而且联邦军制式机枪采用的是弹夹而非弹盘，显然对火力持续性要求不高，除了单发威力足够我觉得没有别的理由。再结合月神二号在破交战中有俘获06，拿一些无修复价值的机体来测试各部分装甲抗弹能力是理所当然。在此情况下90机枪依然成为gm系火器大家族中的主力，已经很说明问题了

原帖由 CC8P 于 2012-10-2 20:48 发表
我就说一点，单现代大口径炮射程已经有40~50KM，要再自带一对弹翼+火箭喷口+电视制导头，100~200km内的MS一旦被发现就铁定等着挨打，到时候几十km范围的单兵激光通讯说不定都普及了，定向问题？粗光束搜索引导保持定向，无人机中继 ...