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标题: 关于MS体形大小发展的问题 [打印本页]

作者: 伊波健 时间: 2007-10-24 21:50 标题: 关于MS体形大小发展的问题

RT,自一年战争后MS在体积大小上的发展方向貌似有了分化,在Z时期开始"明显"表现出来:精神力高达和TR-6核心机
从体型上来说精神力高达是将机体尽量大型化来提高出力和武器装载量从而提高战斗力(可能也考虑到巨大的体型能给敌军带来巨大的心理威慑)TR-6的"大型化"却选择将作为核心的MS本体部分小型话、通过各种外挂装置来提高战斗力。但是大型化机体又有机动力和运动性不足的问题，在生产和日常维护中也存在着诸多问题。在UC年代后期MS又开始以F91为代表的小型化发展，但是仍然有相当一部分的大型机体存在（一般是特化机体或者装用机体）
我对大型与小型化的优缺点认识如下：（有不足的地方请大家原谅....）
大型化：
优点：有较大的空间可以搭载大功率的动力炉获得更高的出力、装备更多的武器以实现强火力压制、可以装备多样化的辅助装置（因为出力的提高，如I立场发生器等装置。、
缺点：机动能力下降（尤其是在重力环境下）、生产以及维护存在较大的问题、较难操作（？）
小型化：
优点：机动性较高、而且更接近MS本来的开发概念：战斗装甲服（原名记不清了...请原谅OTZ）在生产和维护、运输方面也占有优势。
缺点：出力不足以及无法直接搭载较多的重型武器（TR-6需要单独讨论）
我很想请教各位：大型化与小型化哪个才是MS最为合理的进化方向？

还是像TR-6那样把本体小型化作为外部武器核心的发展概念才是正确的选择？

作者: JimRaynor 时间: 2007-10-24 21:57

小型化MS不代表出力就不足，以布荷空氣動力公司、SNRI甚至AE所開發的小型化MS的數據來説出力發電機一點都不遜色，加之MS重量的大幅減低，推重比也就相應增高了，反而使更靈活了。

不過MS小型化以後對於推進器燃料的裝載會不會有明顯降低、會不會減低MS的作戰時間就不知道了……

作者: stevenzero 时间: 2007-10-24 23:07

缺点：出力不足以及无法直接搭载较多的重型武器（TR-6需要单独讨论）
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同样的技术水平下大型MS的出力是要比小型的强，但要是出力达不到要求谁会去发展小型MS，F91系列、V2的高出力重武器不少了吧

作者: 虎虎 时间: 2007-10-25 02:49

我比较倾向与像TR－6这样把本体小型化然后再在外面加装装备，不过我觉得像TR-6这样的机体会大大增加整备时的工作量和难度！并且整体结构也会会变的脆弱起来！

作者: radish 时间: 2007-10-25 08:33

Tr-6这样的霸王龙怎么小型化……不可能的

作者: fg91 时间: 2007-10-25 08:36

QUOTE:

原帖由虎虎于 2007-10-25 02:49 发表

我比较倾向与像TR－6这样把本体小型化然后再在外面加装装备，不过我觉得像TR-6这样的机体会大大增加整备时的工作量和难度！并且整体结构也会会变的脆弱起来！ ...

TR-6本体是不大，问题是要用的东西太多了……跟一艘搬家公司才够。这样的话，TR-6还是“大型化”的例子

作者: dasan0079 时间: 2007-10-25 08:47

TR-6这种不规则形状超占整备空间，如果没法量产零件那么一台就能让一个舰队规模的整备班哭死

作者: RX-78-8 时间: 2007-10-25 09:13

个人觉得大型机体始终在UC的历史长河里属于特机的存在~偶然造几架配给ACE用还是可能的~

但真要从MS年代的发展轨迹来说~这些大型机体除了技术上的贡献以外~还真没看过几个是标志着MS世代的机体~

MS发展的主轴~还是在往中小型MS的方向发展~

作者: weizhenyu 时间: 2007-10-25 09:34

就没人考虑制造成本和工时的．

作为兵器不是高大全就是好的．

作者: rage 时间: 2007-10-25 11:19

其实我觉得所谓的大型化MS都是技术不成熟或者是高大全的错误设计理念所逼出来的，如果是仅仅为了追求高推力的话如大魔或RMS-141这些个“重”MS就已经可以实现了。还有小型化MS的优点有或者应该说是特点是，通过MS的轻量化来使MS即使用推力比较小的MS都可以达到不错的推重比，节省燃料的同时的附带效果就是MS在有重力下的留空时间大大增加，空出来的载重量还可以用来搭载一些以前不能装上去的逆天东东如M粒子飞行器、VSBR等。

作者: snowwolf 时间: 2007-10-25 12:13

主要還是考慮量產的問題, 戰爭比的其實是經濟實力
大型機體開發時間長, 費用高, 耗費資源多, 操控相對困難
加上難以大量生產, 使得裝配, 整備, 以至零件生產都需要專門對應
尤其在廣大的宇宙戰線, 數量不足導致戰力分配出現困難
所以僅能用於特裝機, 一次性實驗多項新技術, 或者僅配給ACE作突破點

小型MS則是大量生產的基本, 不多說了, 把上面的說法反過來就是了

作者: radish 时间: 2007-10-25 13:09

自从F91开始，刚达姆不用SFS不用变形就能获得单体飞行能力了

以前的做的到么？

作者: Fw190D 时间: 2007-10-25 13:25

QUOTE:

原帖由 radish 于 2007-10-25 13:09 发表

自从F91开始，刚达姆不用SFS不用变形就能获得单体飞行能力了

以前的做的到么？

如果你不嫌弃老虎飞行试验型和某高达的飞行试验型的话

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-25 13:32

说一点：F91能飞，那是因为动画里几乎全是在殖民地内，而且同样可以看到吉根，G加农，Heavygun都在飞

作者: darkking1200 时间: 2007-10-25 13:34

小型化的米粒浮游裝置依然是吃能源的大戶，沒有幾個能用的起來的。

作者: radish 时间: 2007-10-25 13:44

原来F91不能飞……以前一直以为这玩意可以飞的很欢乐的

丢人了，那么不依靠外力不变形能够飞行的，只有V2时代的逆天货色了？

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-25 13:49

我没说F91不能飞，只是F91从片中的表现不能直接证明在正常G环境下也能飞（虽然从重量，推重比各方面推测，完全没问题）

作者: Robin567 时间: 2007-10-25 14:10

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-25 13:49 发表

我没说F91不能飞，只是F91从片中的表现不能直接证明在正常G环境下也能飞（虽然从重量，推重比各方面推测，完全没问题）

装着米粒飞行器就是为了能在重力下飞行的，否则要这个死重干什么

作者: hikarihikari 时间: 2007-10-25 14:22

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-10-25 14:10 发表

装着米粒飞行器就是为了能在重力下飞行的，否则要这个死重干什么

我专门找了下联盟资料库，MAHQ，都没有提到米氏飘扬系统

作者: Leighton 时间: 2007-10-25 16:25

肯定是越小越好啦，机体越小目标越小，瞄准就更难了么

作者: 无印凉粉 时间: 2007-10-25 17:13

有说法是bandai开发gunpla的难度问题，所以要限制ms体型

作者: JimRaynor 时间: 2007-10-25 17:17

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2007-10-25 17:13 发表

有说法是bandai开发gunpla的难度问题，所以要限制ms体型

MS小型化后的模型只是更細小，就追求内構的MG來説其實難度高了才對，對小零件的精度要求高

大部分僅僅是部件變小，跟研發GUNPLA難度沒多少關係……

作者: 0080 时间: 2007-10-25 17:29

联邦开始研发小型化MS好像是想利用开发新型机的名目另外获得预算。

[ 本帖最后由 0080 于 2007-10-25 17:30 编辑 ]

作者: hubertli 时间: 2007-10-25 18:47

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-10-25 13:49 发表

我没说F91不能飞，只是F91从片中的表现不能直接证明在正常G环境下也能飞（虽然从重量，推重比各方面推测，完全没问题）

說得没錯,另外,在《海盗高逹─鋼鐵之七人》中哈里森.馬丁就曾駕駛其專用F91[H]在地球與木星軍進行空戰。

[ 本帖最后由 hubertli 于 2007-10-25 18:49 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-10-25 18:52

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2007-10-25 16:25 发表

肯定是越小越好啦，机体越小目标越小，瞄准就更难了么

大家都小了这问题也就不存在了，况且又不是二战时的手动瞄准的时代.......

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-25 19:03 编辑 ]

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-10-25 20:12

QUOTE:

原帖由 radish 于 2007-10-25 13:09 发表

自从F91开始，刚达姆不用SFS不用变形就能获得单体飞行能力了

以前的做的到么？

RX-104FF和RX-105应该是最早的吧,而F系列里最早的应该是F90A吧.个人认为MS要能在大气圈内真正意义上的飞,还是得靠米粒飞行器小型化的实现.对于F91能否"飞",抱有疑问

作者: rage 时间: 2007-10-25 21:16

不一定要米粒飞行器，只要机体够轻，推力够大，什么样的MS都能飞起来

作者: 制裁者 时间: 2007-10-25 21:23

从初代高达到逆袭的夏亚,MS的体积似乎是越来越大.从逆袭的夏亚的年代过后,MS的体积开始缩小.
莫非是电子和武器小型化有了突出进展?

作者: 无印凉粉 时间: 2007-10-25 21:24

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原帖由 JimRaynor 于 2007-10-25 17:17 发表

MS小型化后的模型只是更細小，就追求内構的MG來説其實難度高了才對，對小零件的精度要求高

大部分僅僅是部件變小，跟研發GUNPLA難度沒多少關係…… ...

好吧，你这么说我可以举出MG 山楂饼跟牛的例子，已经站不稳了
还有exs
ms小型化可以简化开模，很多零件可以整合在一个件上

作者: JimRaynor 时间: 2007-10-25 21:35

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原帖由 无印凉粉 于 2007-10-25 21:24 发表

好吧，你这么说我可以举出MG 山楂饼跟牛的例子，已经站不稳了
还有exs
ms小型化可以简化开模，很多零件可以整合在一个件上

你不明白爲什麽站不穩而已，隨便找個理由一點説服力也沒。
而且MG Sazabi和nu都是N年前的模和技術了……最重要的是，MG化小型MS那是近幾年的事情，F91、F97的零件不見得簡單到哪去

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2007-10-25 21:42 编辑 ]

作者: KILLERLIII 时间: 2007-10-25 21:49

其实小型化因该是代表着技术的革新和突破，就像电脑一样，同等配置的
电脑手提用的技术绝对要比台式的好，而大型ms应该是为了某种特殊的用途
才制造出来的机体.....

作者: darkking1200 时间: 2007-10-25 21:57

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原帖由 rage 于 2007-10-25 21:16 发表

不一定要米粒飞行器，只要机体够轻，推力够大，什么样的MS都能飞起来

沒有米粒造成的局域反重力場的存在，機體帶的那點燃料實在不够焼的。

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-10-25 22:20

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原帖由 rage 于 2007-10-25 21:16 发表

不一定要米粒飞行器，只要机体够轻，推力够大，什么样的MS都能飞起来

我说的MS真正意义上的飞,不是光指飞起来,能飞起来的MS---拜亚蓝就已经是了,但拜亚蓝是够轻,但也导致机体的防御力薄弱，再加上续航能力有所限制，不能实现长时间的飞行。这恐怕不能称为真正意义的飞吧.

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-10-25 22:56

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-10-25 21:57 发表

沒有米粒造成的局域反重力場的存在，機體帶的那點燃料實在不够焼的。

与其说是反重力效果,不如说是在机体和地面间塞了个厚厚的垫子来得准确吧.

作者: darkking1200 时间: 2007-10-25 22:58

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原帖由 南十字星_lm 于 2007-10-25 22:56 发表

与其说是反重力效果,不如说是在机体和地面间塞了个厚厚的垫子来得准确吧.

按照以前老李的說法，M粒子濃度較大的時候會産生重力偏轉效果。米氏反應爐就有此效果，所以雖然單位壓强幷不低，但是MS却可以安定的站在普通的地面上。

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-10-25 23:04

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原帖由 darkking1200 于 2007-10-25 22:58 发表

按照以前老李的說法，M粒子濃度較大的時候會産生重力偏轉效果。米氏反應爐就有此效果，所以雖然單位壓强幷不低，但是MS却可以安定的站在普通的地面上。 ...

我的说法来自A.E MEDIA的这篇文章http://aemediapro.spaces.live.com/blog/cns!2FB1042B4F1CFC50!342.entry,不过看来是得去补习下米氏物理学啊.

作者: 琳玛奥 时间: 2007-10-25 23:14

没记错的话，当年机战F的说明资料里很明确的说F91是“小型地面战机体”

大型化和小型化，主要是因为作战需求的要求吧，战场压制和前线攻击是不一样的

作者: David-Lee 时间: 2007-10-26 04:48

另外说一下MS因为脚掌面积所以压强单脚都比坦克低

作者: foreverwind 时间: 2007-10-26 10:45

钢铁七人里的确有张蓝F91在地球飞行出击的画面,不知能作证明不?按说F91那4G多的加速度和自重看应该能飞,虽说MSL资料库拉设定里没说F91有M粒飞行器,它MS也没有空气动力学构造,如果它凭自身能飞,死亡先锋的维基纳·基纳(塞茜莉开的)应该也能飞,那东西够轻,加速度也接近F91,,,,,

作者: 我爱喵喵 时间: 2007-10-30 12:40

话说精神力高达不是因为赛克缪装置无法小型化才不得不做的那么巨大的么

作者: Rick_Hunter 时间: 2007-10-30 17:48

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原帖由 琳玛奥 于 2007-10-25 23:14 发表

没记错的话，当年机战F的说明资料里很明确的说F91是“小型地面战机体”

大型化和小型化，主要是因为作战需求的要求吧，战场压制和前线攻击是不一样的 ...

机战里很多数据并不值得去参考，毕竟是要平衡游戏的说，与其参考SRW还不如参考SD G世纪来的更合适一点

作者: xiaolw 时间: 2007-11-6 15:52

就模型角度来讲，小型化是失败的

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