原帖由 weizhenyu 于 2012-10-10 14:47 发表
简而言是的说············AE的都是傻瓜就是蛋痛么？

三次元奇怪常识乱带入来否定作品党去死系列而已

原帖由 hayamitetsu 于 2012-10-10 16:57 发表
即使是山口丁咱的车也是疼车涂装，二次元软妹配音，所以我觉得这动画很情切

原帖由 伊波健 于 2012-10-11 14:11 发表
美国和法国能去卖卖萌

原帖由 weizhenyu 于 2012-10-11 23:32 发表
然后统统爆缸熄火·········我擦原来还有这样的打法！！


不过就这样，猪脚们也撬不开她们的乌龟壳啊

原帖由 hayamitetsu 于 2012-10-10 06:46 发表
这片子明显是卖萌的，怎么变得和抹布一样一群伪军宅来秀下限了呢？

你好！我是阿米巴大人！今天介绍的是帝国陆军的主力中战车，三式中战车。

阿米巴：什么？97式ChiHa战车呢？……你在说甚？高傲的帝国陆军哪有这种垃圾般的战车？这都是左派写的小说。

不是吗？败于轻战车的中战车这种事情从常识来看怎么可能存在呢？这些人的手段真是卑劣，不择手段的要伤害大日本帝国的光荣。对ChiHa这种战车是捏造产物此一说法有异议的人应该没有吧。

接下来概括一下三式中战车优异的性能吧。首先是与M4中战车比较火炮威力。
喔，在这之前先为了初学者说明一下战车炮的破坏力与初速的关系。不管哪种炮，炮弹重量一定的条件下，炮弹速度快的威力就大。也就是说，同口径的炮则是越快的越强。从这观点来看，同口径的话就是越快的越强。从这观点比较日美双方战车炮的初速吧。

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炮の口径     炮弹の初速
日本：三式中战车チヌ    75mm     668m/s
米国：M4谢尔曼中战车    75mm     610m/s
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阿米巴：怎样！三式中战车方面的炮弹初速比较大吧！

这个事实意味着日本中战车的攻击力凌驾于美国货之上。不知道哪来被日协组洗脑的疯公主说甚前帝国军的火炮开发能力很差、人家放不在眼里之类，这类说法请各位读者要理解那全都是谎言。

接着是装甲防御力面与M4的比较，下表是车身前方的装甲厚度。

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车体前面装甲厚
日本：三式中战车       50mm
米国：M4谢尔曼中战车   51mm
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阿米巴：是谁啊？谁说日本战车是破烂棺材。实际上日本战车的装甲厚度与美军的主力战车差不多不是吗？

阿米巴：防御力同等的话，攻击力比较高的一方获胜是自然的道理。也就是说，结论是日本中战车比美军中战车还强。哼哼。

阿米巴：最近，以反日朝鲜人为中心，有着以不当方式批评前帝国军优秀的各种武器的卑劣趋势。读者们能相信他们的说法吗？对不对？日本的战车开发能力绝对不比其他国家差。不，甚至是犹有过之。没有必要再陷于自虐史观中了。输给憎恨我们的家伙的计策是我们所……
MAKO：……
阿米巴：！！
阿米巴：……啊，这个，殿下，今天的天气真好……
MAKO：你在干嘛？
阿米巴：不，这有些该做还没做的事……
MAKO：怎样的事情呢？大战末期生产而没有参加过实战的战车哪一点可以说是帝国陆军的主力中战车？
阿米巴：……可，可是也做了60辆……
MAKO：而说97式战车ChiHa是左派捏造的不也太过份了吗？不久前还那样夸耀的。
阿米巴：呜、呜哇啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！但实在是太悲惨了啊！我真的想替ChiHa说话啊，前线的ChiHa不过是为了被击破而存在的单纯破烂活靶！这不是美军的玩具吗！实在无法忍受啊！
阿米巴：……在这种悲伤的绝顶时出现在我眼前的，就是移植了ChiHa魂与外型的长炮身三式中战车。
MAKO：三式的车体不过是比ChiHa大了一圈吧。换句话说就是没有进步。
阿米巴：就是这个，我感觉到了。这就是三式战车是ChiHa改进的样子。
MAKO：……
阿米巴：本土决战发生的话，三式中战车可以把那些半开玩笑的宰掉97式的美军战车彻底粉碎。没错，一定可以成功的逆袭。
MAKO：但是战史与假设可不一样。
阿米巴：哼哈哈哈！以ChiHa为本的无敌ChiNa啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
MAKO：……那为何与三式中战车比较的是初期型的雪曼呢？
阿米巴：……甚么意思？
MAKO：如果是日本本土决战遭遇到的，雪曼已经装76.2mm炮了，甚至有可能碰到重战车潘兴不是吗？
阿米巴：……
MAKO：基本上来说，大战末期75mm炮威力这么低是哪种笑话？
阿米巴：等、等一下！不要与同时代的比啊！
阿米巴：哇啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！
MAKO：即使以一般的穿甲弹来看，大战末期只有德国或英国一半以下的穿甲力……以ChiHa改主炮的47mm相当于德国37mm炮来比较，三式中战车的75mm炮还远低于德国的50mm炮，这真的想打仗吗？
又，这是大战末期三式中战车与大战初期开发的M4的75mm战车炮实际穿甲力。
阿米巴：啊？初速不是三式比较大吗……
MAKO：只有数据高炮弹却不怎么样的关系。
阿米巴：……是不是因为实际上日本的战车炮有特殊炮弹，穿甲力可以到达200mm的这种可能？
MAKO：哪有可能。日本战车炮穿甲力低的理由，是因为冶金技术太差导致弹头撞上时就会破碎，不是讲过了吗？而且日本的炮弹也很容易滑开或弹开。但这是在弹头上加软铁帽就可以解决的简单问题。海军早知道这点了，就是被帽穿甲弹(APC)。这种程度的炮弹都没办法开发还讲甚APCR或APDS(脱壳穿甲弹？)，日本武器开发常常在外国援助消失后就不再进步了。日本被国际孤立时特殊炮弹还不存在。不过如此而已。
阿米巴：哼……哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼……
MAKO：怎么了……疯了吗？
阿米巴：但是！但是！即使是大战末期的炮，但短时内能与大国美利坚初期的战车炮初速接近这件事不能说不是伟大的功绩吧？实际上三式中战车的主炮初速已经接近75mm等级炮的世界标准值啦！
MAKO：思想越来越低层次了……
阿米巴：炮弹不行确实是很可惜的问题。但，三式中战车的主炮初速很高！开发出这种高初速炮的事实在日本兵器开发史上算是特别的光采！这点就够日本人夸耀了！
MAKO：……水准已经低到低不下去的问题实在是说不出什么可以自夸的话。

MAKO：还有，聪明的读者们没有觉得哪边不对劲吗？三式中战车的主炮，与75mm炮的M4炮管长度差不多，是最适合对照用的。在此，即便说是大战末期的炮吧？连APC弹都没办法开发的帝国陆军的战车炮，即使是与大战初期的东西比较(译注，其实这简直是与1897年法国开发的75mm炮比较……)，比美国货的初速还高这点，难道不能不在乎刚刚的话说得有点过分吗？
阿米巴：……这种想法的出发点真坏心啊……又我先前提到的战车炮初速可不是捏造的喔！

阿米巴：这就是事实！日本的科学不比其他列强还差！97式一定是哪里出错了。
MAKO：……不管怎样，先看看这些的东西吧。这是双方战车炮药室的容积……

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药荚の体积
日本：75mmL38      3067立方厘米
米国：75mmL40      2026立方厘米
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阿米巴：日本的大了不少哪。
MAKO：没错，这是炮弹的重量。

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炮弹の重量
日本：75mmL38          6.6kg
米国：75mmL40          6.8kg
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阿米巴：？！日本的比较轻。
MAKO：这是为了让纸面性能的初速能达到世界标准而刻意减低了炮弹重量。
阿米巴：啊？怎么回事？
MAKO：这要说到开发历程了。前帝国军的兵器开发上，官僚方已经先决定好了应满足的性能标准。当然，不太清楚本国基础技术水准的职员们，却要负责推行世界平均水准武器的开发计画。因此，武器开发小组不能说自己做不出这个水准的东西。即使知道量产时不可能做出也是要研发。

MAKO：头痛的技术人员也只好试作，但要满足这些参数终究是不可能。这时，长官就骂了：“没办法满足需求是因为你们不够努力！！”有时甚至暴力相向。像零战引擎没有到达预定输出功率时就发生了这种事。

MAKO：害怕的技术群们最后只好用些平常根本不会做的方法。比方明知这会降低火炮性能，还是用减轻炮弹重量的方式，只让炮弹的初速提高。
阿米巴：……不过其他国家不也是用减轻炮弹重量的方式来提升性能吗？
MAKO：日本的状况用的是完全不同的技术。炮弹的穿甲力与速度平方成正比、与质量成正比，因此一般国家为了快速提升火炮威力而以削减炮弹重量的方式实现……这就是所谓的HVAP(高速穿甲弹)，这就是战前的日本。没办法制作硬的弹头，就不减炸药量搞出高速穿甲弹！这种事情只能说是笑话。从日本的冶金技术来看，与其不合理的提升速度，不如用增加弹头重量的方式加强质量效果比较合理，与ChiHa改用减低口径的47mm主炮比起来，增加口径的75mm炮是比较合理的，但穿甲力也不过增加了20mm而已。

MAKO：战前日本兵器的纸面性能这种东西，最好不要太认真看待比较好。当时日本兵器的纸面数据与他国相比，并不会比较差。但从常识面来说，不要这样想比较好吧？因为当时日本的主要产业是丝织业与棉纺业，对美国输出棉丝以换取工作机及石油的输入，并向东亚其他地区输出简单的机械产品而已。日本虽非殖民地，但却是刚开始近代化的开发中国家。从产业构造来看，武器性能不可能超过美国。在比较战前日本兵器性能时，不能单纯比较数据，还必须进一步解释才行。
阿米巴：呜呜……但看看三式中战车的巨大炮塔吧！看起来不是像虎王战车一样强吗？
MAKO：三式中战车的炮塔确实很大，这只是单纯拿庞大的90式拖弋火炮改造的结果。但这是平衡度很差的战车。240马力引擎装上ChiHa的扩大型车体还有大得不像话的炮塔……机动性实在很差。而且大战末期只有240马力实在应掬同情之泪。

又，这是各国中战车的马力/重量比。

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引擎马力   出力/重量比 最高速度
三式中战车(日本)     240马力 12.8    39km/h
5号战车虎式(德国)   700马力 15.4    46km/h
T-34/85(苏联)        512马力 16.0    52km/h
M4A3(美国)           450马力 13.4    42km/h
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MAKO：马力/重量比是比ChiHa好了点。但还是与重战车一样低。
阿米巴：……等等。到现在是没问题啦。但三式的防御力我还有自信。这可以抵消火力与机动力的问题。三式中战车是日本第一辆远高于日本海上运输能力极限15吨的战车。就如前述其最大装甲厚度50mm可以与敌人主力战车M4雪曼匹敌般的坚固！再说一次。三式中战车在装甲方面是最强等级的战车！  
MAKO：这是与初期型雪曼比较吧？而且即使是与初期型M4车体前面装甲同等，M4却是倾斜装甲，命中率最高的炮塔正面则是以初期型M4的76mm较高。……

这是三式中战车与同时代的M4A3最大装甲厚度的比较。

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炮塔前面                车体前面上部            车体前面下部
三式中战车    50mm(倾斜角78度) 50mm(倾斜角72度) 　50mm(倾斜角75度)
M4A3中战车    86mm(倾斜角45度) 64mm(倾斜角43度)   107mm

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MAKO：M4的64mm车体前装甲有43度倾斜角，从有效防弹能力方面来看相当于90mm。
阿米巴：至少给我一点梦吧！！   
MAKO：大致而言，三式中战车的垂直装甲是想学虎式吗？这样装甲不厚又没有考虑提高避弹构型的战车是做来干嘛的？
阿米巴：……我觉得装甲至少比97式ChiHa强吧。
MAKO：即使如此以装甲厚度与三式中战车比较也是无意义的。因为这战车不是用装甲板而是用软铁做的。看不出来吧。
阿米巴：等一下！！！！   司马呢？司马哪去了？司马辽太郎说过锉刀的事情吗！三式中战车不是用表面硬化装甲而是用均质延压钢板做的啊。
MAKO：对不知道状况的读者说点事情经过。大战中当战车兵的司马先生在某短篇中说，相对于97式中战车ChiHa的装甲用锉刀完全无效，三式中战车可以用锉刀磨，那为何我们不能不用不是装甲板而只是普通的铁做的战车作战，曾经引起一阵风波。战车设计者提出反驳，说像三式中战车装甲这么厚(笑)的战车适用有弹性而可为锉刀刮的均质延压钢板，与ChiHa这种薄装甲战车用的表面硬化装甲不同等等。

MAKO：在这说明一下装甲板。表面硬化装甲是在与炮弹冲撞的表层以加热的方式加上一些碳，使得撞上的炮弹易碎，主要是用在薄装甲的战车上。97式ChiHa没办法打破M3轻战车的理由，就是因为ChiHa的炮弹都碎了。锉刀当然没有用。

MAKO：另一方面，均质延压装甲是在碳化钢内加入镍与铬等增加抗压性，希望阻止炮弹穿透而做的装甲。当然，从原理来说这种装甲给厚皮的战车用，所以三式中战车用这种装甲板，他们是这么说的。
阿米巴：喔。所以司马的主张是不对的就很明显了。
MAKO：但，制作均质延压钢板时，需要量仅次于铁的是战略物资镍(Ni)。这是日本的镍需求量与获得率的变化……

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镍の必要量に対する取得率の推移

割合
1940年 60%
1941年 30%
1942年 20%
1943年 10%
1944年 10%
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MAKO：制作三式中战车时镍的取得率只有10%以下。当然，在飞机优先的状况下，原型车制作时材料不足是这样就好。接着，在提出均质延压装甲的抗议后，这次是制作的人们对三式中战车因为材料不足而使用普通的铁之类的再度反驳而进行决战。没错。前帝国军最后的战车与平底锅一样，是用软铁做的。
阿米巴：熊……熊磨(口齿不清)……平底锅？
MAKO：资源不足就没办法了，同样资源不足的德国就发明了不用镍的装甲板制作方法，即高频波表面硬化法，这就部份解除了装甲板资源不足的问题。德国也缺资源，但有科学。德国Me262的喷射引擎也因耐热合金不足而只能用24小时。这是资源不足的轴心国方面的悲剧。

接着，是二次大战中各国最强战车群的总比较。

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主炮の装甲贯通力(mm)

主炮      100m  500m  1000m 1500m 2000m 2500m 3000m
三式中战车(日本)   75mmL38   80mm  74mm  67mm  59mm   -     -    -
Ⅵ号战车虎Ⅱ(德国) 88mmL71   300mm 276mm 245mm 215mm 184mm 154mm 123mm
JS2重战车(苏连)    122mmL43  200mm 200mm 200mm 200mm 200mm 200mm 200mm
M26潘兴(美国)      90mmL52.5 270mm 249mm 222mm 196mm 169mm 143mm -


最大装甲       重量   引擎马力 最大速力 制作台数
三式中战车(日本)   50mm软鉄(笑) 18.8吨 240马力  39km/h   60两
Ⅵ号战车虎Ⅱ(德国) 180mm          68　吨 700马力  38km/h   489两
JS2重战车(ソ连)    160mm          46　吨 520马力  37km/h   3,500两
M26潘兴(美国)      102mm          41.9吨 500马力  48km/h   1,436两

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阿米巴：不……不公平。三式中战车以外都是重战车。日本的重战车的话，有一个100吨重战车……
MAKO：说到幻想啦。这种根本没有影子的东西当然不在比较范围内。(译注：德国还有1500吨战车设计两种，苏联有1000吨战车，都与日本的100吨战车一样不见影。)大致而言三式中战车是上面这些战车群中唯一没有实战经验的，这是因为生产数极少。而与德国的鼠式比较……

MAKO：啊，错啦。不，也没错啦。这个才是。……与鼠式或JS3比起来不过如此而已。
阿米巴：……这是甚？这……
MAKO：混合驱动方式的超级重战车鼠式。重量188吨。据说45年曾与苏联军交战过。
阿米巴：……虎王或鼠式就不管它了，如果真的发生本土决战的话三式中战车应该会很活跃吧？事实上，比ChiHa稍强，日本战车兵还有不屈的斗志。准备好的话还可以有不少作为。
MAKO：就算讲到战车兵上，但还是软铁制战车……三式中战车正面装甲50mm，但侧面的25mm与ChiHa的正面一样。看来侧面还是有被小口径枪弹贯穿的可能性。因为是软铁嘛。当然是挡不住战车炮了。与ChiHa大概没甚差吧。

MAKO：结果，本土决战爆发的话，对美国战车损害最大的大概不是反战车炮，而是抱着炸弹的女学生吧。(译注：脱光的或许更有效……不过当时不流行这套。)
阿米巴：哇啊啊啊……与中东一样……
MAKO：又，抱着炸弹进行自杀攻击的在二次大战中除了日本以外也没有吧？(译注：中国也有……)……不过哪里听过……与日本一样没有人权的国家……对，纵使是苏联……

MAKO：这是苏联的炸弹狗。不是人而是狗。
阿米巴：公主认为当时日本人的尊严比狗还低，是吧。(译注：这其实与网页一开始那个说日本人的反应是拿自己人当‘家畜’的发言呼应。)(俺再注：原主页一开始写有，与其说鬼畜英米，不如说人畜日本之类的话，后来更新时删去了)
阿米巴：算了，不说了。反战车战要让老人与女学生带炸弹的话，日本干脆放弃回转炮塔，授权生产反战车自走炮好了。(呸，无炮塔乱党！)
MAKO：……制作反战车自走炮好吗，就算不提装甲那炮该怎么办？除非从德国输入，否则也只有与ChiHa同水准的东西。
阿米巴：那……那该怎么办？要怎样胜过美军的战车？
MAKO：……即使是讲些幻想中的话，但最有效的反战车战方式在摸索之后，还是胁迫一般人民进行自杀炸弹攻击。这样就不需要步兵或战车或突击炮，成为带炸弹的游击战了。当然前帝国军一开始就不能与敌人正面交战，这看来应该是最好的方法。现代来说与战前日本一样缺乏人权的第三世界国家用这种方法对付强大的敌人也颇为有效。
阿米巴：但是对付战车还是用战车才最有效！也是为了后世的军事OTAKU必须做出真正的战车才行！
MAKO：哼。……还不懂吗？结论来说，不过能纺丝的日本人突然能作强力战车是绝对不可能的。这不是说不处理这问题。不可能的就是不可能。例如，现在流行的假想战记中设定如何获得资源或仔细加工之类，只要日本还是当时的日本这些就不过是无意义的妄想而已。没办法做高性能的主炮。没办法做硬的炮弹。没办法做小型高性能内燃机。为何，因为制作零件的外国制工作机没办法得到。与资源或数量的多少几乎都无关。
阿米巴：呜……我们……
MAKO：战时的日本街道上的标语中，还有“击溃我们的敌人英美，一亿颗火球向前冲”(ほふれ英米我らの敌　进め一亿火の玉だ)之类的东西。看到这话的某人注解“昔日为我等之师的英美，被亿兆的日本穷鬼围困了”(むかし英米我らの师　困る亿兆火の车)然后贴在路旁的公共厕所。第二次大战来说，去掉意识形态之类东西，日本实际上的战争可以用这句话概括。( '火车'有两种解释法, 一种是地狱中的火焰车, 另一种是比喻贫苦的生活)
MAKO：最后转载美国调查团队日本战车的报告书。


阿米巴：……就这样。结局ChiHa们与其说是战争用品不如说是和平使者。

原帖由 壹楓原净郁 于 2012-10-10 07:21 发表
11区中二卖萌白痴作品又登场了……

说实话，如果说单纯女生配战车，同好会什么什么，我倒还无所谓
看就看了……
但个扯淡“战车道”设定一上来，就沒兴致了
最近11区作品里面的中二白痴设定又一目了然了

当今世界的军队，近乎很少有女性战车员不是沒理由的
而这次11区却设计成一种在女性中传播的文化…………
果然是沒了正规军队后，11区在这方面都沒什么考量了啊……

原帖由 weizhenyu 于 2012-10-11 10:00 发表


爸爸和约翰牛还是能打打黑枪的··········高卢？和霓虹一起买萌吧

原帖由 NT-001 于 2012-10-17 02:54 发表

MDC第二论坛有人声称第三共和国1940年在斯特奴打出过1：14的交换比，真假未知。

原帖由 weizhenyu 于 2012-10-11 13:31 发表
猎虎大战IS3??

其他人嘛···洗洗睡吧

原帖由 weizhenyu 于 2012-10-17 22:36 发表

我突然想到个很严重的问题！！

128,122，还有152MM··········这些弹药女高生能搬得动的吗？！？！

88差不多是极限了吧！！西斯空寂啊········· ...

原帖由 NT-001 于 2012-10-17 02:54 发表

MDC第二论坛有人声称第三共和国1940年在斯特奴打出过1：14的交换比，真假未知。

原帖由 Wonderful 于 2012-10-18 10:22 发表

以公鸡40年坦克的性能，对付德国佬的1／2号坦克为主体的装甲部队，打出这个比例还是可信的。
说公鸡只能卖萌是因为灭国太早，错过了后面坦克飞速升级那几年。 ...

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-10-18 12:19 发表
要是AMX50量产，配上虎王脑袋的话……
问题就是给那些小国卖不出去了。

原帖由 NT-001 于 2012-10-17 02:54 发表

MDC第二论坛有人声称第三共和国1940年在斯特奴打出过1：14的交换比，真假未知。

原帖由 消失的悲伤 于 2012-10-18 12:44 发表

关键是在那个大战刚结束不久大家都穷的叮当响，急着用钱搞建设而且二战军剩坦克堆积如山的时期，哪个国家会去买一个未经实战检验的鸡版山寨虎王啊……
...

原帖由 JUSTICE 于 2012-10-31 09:52 发表



法国人输在体制，装备上是占优势的，局部的战术胜利可能性很高。

话说40年II、III号碰上B1 Bis时，基本就是44年M4(75)碰上虎王的心情吧

原帖由 David-Lee 于 2012-11-1 11:22 发表
我很喜欢B1/B2.但是WOT里废了75主炮。。。

好歹和M3一样把炮塔变成摆设让我做实际的TD吧！（自灭）

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-11-2 00:21 发表
左右射界是4吧，记得一张解剖图说的。

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-11-2 00:21 发表
左右射界是4吧，记得一张解剖图说的。

原帖由 yl9961027 于 2012-12-6 17:48 发表
操向装置も油圧装置を組み込んだ機構を採用し、車体前面に固定されている75mm戦車砲SA35をよりすばやく目標に指向することが可能となった。

原帖由 JUSTICE 于 2012-12-7 18:49 发表


但事实证明这个设计只是法国人的一厢情愿。靠转动车体瞄准对驾驶员的熟练度要求过高，不然B1ter和真·B2（不是德国人的创可贴B1）也不会改成有左右射角的设计。 ...

原帖由 armada 于 2012-12-18 22:22 发表

尼德尔液压差速器表现还是不错的。

原帖由 WKA 于 2013-3-25 20:22 发表
哎哟我艹，11话里面尼玛真把耗子搬出来了……屠幼还摆角度……BGM还是装甲兵之歌
按剧情黑森峰肯定是要输的，我看这下一话怎么编

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-3-26 11:39 发表
因为使用了钛+碳纳米管材料和现代复制的悬挂、引擎，这台老鼠根本没188吨，说不定连50吨都不到……这个世界的二战坦克都是拿来比赛的高科技玩具，几乎只有外形和尺寸能还原历史。20年前生产的虎P等于是GBA，而这台老鼠就是iP ...

我大黑森峰十一年，不迂回不包抄，正队战楼井，副队卡大门，南哥死小巷，猎虎坠河床，鼠爷不瞄准，黑喵不转向，誓死捍卫正统德系一波猪突流

原帖由 阿丽克斯 于 2013-3-27 21:10 发表

这编剧是和D系有多大仇
D系智商机体下线啊卧槽