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标题: 原属军种的差别是否会对人形兵器机师操作习惯造成影响？ [打印本页]

作者: 伊波健 时间: 2012-10-27 23:27 标题: 原属军种的差别是否会对人形兵器机师操作习惯造成影响？

简单说，就是一个陆军坦克驾驶员和一个空军飞行员同时培训转属为人形兵器机师。
除开公式化课本和OS定死的因素外，两者的操作习惯是否会携带各自军种的影子？

比如空军侧重移动抓死角再攻击的打法，而陆军习惯压制射击+回避运动。

改动下，以免造成误解。

[ 本帖最后由伊波健于 2012-10-28 23:25 编辑 ]

作者: TT880 时间: 2012-10-27 23:45

这个还是要看个人习惯和平时执行什么任务的吧？很难说的……

作者: clayclee 时间: 2012-10-27 23:55

机师原本的军种肯定是有一些影响的，所以才出现轻装吉姆这一类的MS。不过机师个人个性也会有影响，比如夏亚喜欢拿着机枪一人前突，而真红闪电就比较喜欢用巴祖卡。

另外宇宙战斗机的机师有些比较喜欢一击脱离的战术，但是抓死角听得不太多，因为MS的转身比战斗机（不管是大气圈内还是宇宙内）快得多，而且也没有绝对意义上的死角。具体可以参考83里面抓到背后却被干掉的倒霉货。。。

[ 本帖最后由 clayclee 于 2012-10-27 23:57 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-27 23:56

79L这种东西就是应运而生的。当然一切正规划之后就没有这些顾虑了，虽然各军兵种在选型时还是有偏向要求。

作者: 伊波健 时间: 2012-10-28 00:01

QUOTE:

人形兵器投入运用的早期

陆军按照自己的来，当成坦克的延伸，结果损失惨重。
空军按照自己的来，当成战斗机的延伸，结果同样也损失。

但是两边的损失原因有差异，就是原先自军种操作习惯和运用理念盲目套入造成的。

然后打残了合并建制

一开始两边互相嘲讽对方的方式错误，到后来开始学习对方优点和检讨自身缺点。

最终互相取长补短，建立了自军的相关运用理论（并用于后续教学）并最终成为军方早期王牌部队之一。

那么，以上这样的剧情展开应该没问题吧？

作者: clayclee 时间: 2012-10-28 00:08 标题: 回复 #5 伊波健的帖子

重力战线MS不能飞，所以空军战术不通用。在宇宙中没有坦克，所以宇宙中的机师除了新人培养就剩下宇宙战斗机的驾驶员了。

这个矛盾感觉有些牵强

作者: 伊波健 时间: 2012-10-28 00:11 标题: 回复 #6 clayclee 的帖子

不是高达相关，而且也不是你想的那种差异。

大致是陆军方面活用了平面机动能力和武器指向性，但是忽略了垂直机动。

空军则活用了垂直机动，但是平面回旋滑走和武器指向性被选择性忽视。

类似这样的。

作者: clayclee 时间: 2012-10-28 00:16 标题: 回复 #7 伊波健的帖子

如果推重比那么高能飞得起来那么机体本来的发展就会多样化，比如陆军重视的高火力和中远程支援，而空军也会相应地发展出高速突防一击脱离的机体。

讲起来因为两个军种本来司职不同，有不同的想法本来正常，有什么原因一定要统合起来吗？

作者: 伊波健 时间: 2012-10-28 00:34 标题: 回复 #8 clayclee 的帖子

敌对目标的特殊性，造成空军航空单位基本全废、陆军低机动装甲部队运用效能下降。
人形兵器倒是凭借三元运动性崭露头角。

作者: devilgundam 时间: 2012-10-28 01:04

本来一台坦克就是数人小组合作才能成事，而飞机的驾驶员一般是单独驾驶的，单是这点性质就完全不一样，所以高达作品里转职为驾驶员的多是飞行员

而且多了人形兵器，一般都是某一方的战术占优势后吸收另一面的经验，要不然就是像8楼所说的开发出不同的机体。

00的第1季就是很好的例子

作者: Roselancer 时间: 2012-10-28 01:15 标题: 回复 #9 伊波健的帖子

看到这里，我明白了……
muv的世界么？

作者: GMACE78 时间: 2012-10-28 01:17

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2012-10-27 23:55 发表

机师原本的军种肯定是有一些影响的，所以才出现轻装吉姆这一类的MS。不过机师个人个性也会有影响，比如夏亚喜欢拿着机枪一人前突，而真红闪电就比较喜欢用巴祖卡。

另外宇宙战斗机的机师有些比较喜欢一击脱离的战术，但是抓 ...

是指偷袭大冰箱的某货..？

作者: 伊波健 时间: 2012-10-28 01:20 标题: 回复 #11 Roselancer 的帖子

YES...填坑中，有些拿捏不准的细节想多方论证下。

作者: fg91 时间: 2012-10-28 06:35

不是有79l这种弯路的例子嘛

作者: clayclee 时间: 2012-10-28 09:18 标题: 回复 #12 GMACE78 的帖子

不是，小说里面有人摸到蒙夏背后，然后MS手腕转个180度，直接把绕后的家伙干掉了。

作者: Roselancer 时间: 2012-10-28 10:11 标题: 回复 #13 伊波健的帖子

真想说海军陆战队航空兵的…………

开武直的会好点伐？

作者: Robin567 时间: 2012-10-28 21:02

QUOTE:

原帖由 Roselancer 于 2012-10-28 10:11 发表

真想说海军陆战队航空兵的…………

开武直的会好点伐？

爸爸国的MC是有固定翼飞机的包括某些F/A-18

作者: CC8P 时间: 2012-10-28 21:24

其实非常缺人的联邦军是抓到什么人都押到模拟器上去测N个小时，不适合的滚适合的就上了，BALL的话就抽签看谁手背了

作者: weizhenyu 时间: 2012-10-28 22:11

我说，撇去宇宙军那帮家伙，0079那时在地面的联邦MS和机师更本没多少人吧？何来陆军和空军各自投入的MS损失惨重之说？

不管是动画漫画还是游戏，联邦早期MS队部本身带有很强的实验性特殊性，而机师的选择可以说是千挑万选加上之前从ZION方面获取的情报，从各个方面讲作战方式早已经有别于原先的陆军和空军，所以我觉得这个议题从现实角度讲，不存在。

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2012-10-28 22:19 编辑 ]

作者: 伊波健 时间: 2012-10-28 23:00

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2012-10-28 22:11 发表

我说，撇去宇宙军那帮家伙，0079那时在地面的联邦MS和机师更本没多少人吧？何来陆军和空军各自投入的MS损失惨重之说？

不管是动画漫画还是游戏，联邦早期MS队部本身带有很强的实验性特殊性，而机师的选择可以说是千挑万选加上 ...

社会，有人说过是刚大木么？

作者: weizhenyu 时间: 2012-10-29 07:45

唉。。。眼滑了，

不过，理论上应该是通用的，在新武器投入前，模拟器，小规模实验性作战的流程应该是不会变的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-29 10:13 标题: 回复 #5 伊波健的帖子

只有一个机师的东西要当成坦克的延伸并不容易，步兵的延伸反而更接近。
Muv世界的人形兵器在用法上就是飞机，一战的飞机这种前线支援+侦查+穿插消灭最重要威胁的用法。加上50年代的起降和不知什么时代的机动性。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-29 10:14 标题: 回复 #16 Roselancer 的帖子

很多武直也要两个人开，有个关于武直的笑话是：
AH64机师如何玩COD4？
一人握鼠标一人端键盘。

作者: CC8P 时间: 2012-10-29 10:42 标题: 回复 #23 Z鱼雷鲨的帖子

你这叫偷换概念，现代武直普遍是一人驾驶另外一人专管通讯和对地攻击，只有一个驾驶员的话照样能飞再扫它几枪也不成问题，只是忙不过来战斗力会下降。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-29 10:43 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-29 11:29 标题: 回复 #24 CC8P 的帖子

当然是夸张，但是你也说了战斗力下降……
Muv世界里70年代的武直几乎水平有多高不好判断，自动化科技只是能看出用在登月上一些。

作者: 巴尔库夫 时间: 2012-10-29 12:19

LZ这问题也就是像OYW那样突然间换装，才会出现，但谁也不会在战场上拿自己的命不当回事，和新装备不相称的原战术肯定会在第一时间依据新装备特性修正；

正常环境循序渐进的换装，这样的烦恼一线部队都不用愁的，都是教导队活嘛：新教程，新战术

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-29 12:30

楼主，你会因为自己过去骑自行车，所以开车开着开着上非机动车道么？挺可笑的~

作者: 伊波健 时间: 2012-10-29 13:26 标题: 回复 #26 巴尔库夫的帖子

YES，完全的突然性换装。给前线部队的适应时间可能一年都不到。

作者: weizhenyu 时间: 2012-10-29 16:29

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2012-10-29 13:26 发表

YES，完全的突然性换装。给前线部队的适应时间可能一年都不到。

这人型兵器不用研制都是一下子冒出来的？？

研制时不用试飞和相关模拟实验的？！我说你帮帮忙好吧，现实不是二次元啊！

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-29 17:01 标题: 回复 #28 伊波健的帖子

NCAF在地面有一段时间用来试车的，而且太空人中间的幸存者也不够组个教导队？

作者: 伊波健 时间: 2012-10-29 17:04 标题: 回复 #29 weizhenyu 的帖子

有开发，被当笑话。
结果赶鸭子上架换装，基础OS之类的倒是完成了。
主要就是动作组合方面不同军种是否存在习惯差异。

比如陆军是跑-跑-跳-射-走-跑

空军-跑-跳-跑-跳-射-冲-跳

而且本来就是讨论的二次元。

作者: 人民将军123 时间: 2012-10-29 20:57 标题: 回复 #24 CC8P 的帖子

卡50的使用经验是武直最好还是俩人开

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-29 21:10 标题: 回复 #31 伊波健的帖子

人形兵器刚投入使用没有模拟器的时候动作组合不就是靠生存率选出来的么？而且XM3应该不在你的讨论范围内吧。

作者: clayclee 时间: 2012-10-29 21:30 标题: 回复 #31 伊波健的帖子

如果是MUV世界的话，前线的重压下大家根本没有嘲笑和争执的余地吧。。。

而且新装备出来再仓促，机师一定得有换乘的模拟训练，在此期间基础的战术也该有了，不然根本无法把那种东西拿上战场。

作者: malganis 时间: 2012-10-30 18:38

一个系统的转换训练课程肯定是以磨掉旧习惯代以新习惯为目标的，只有一些无关战斗效率的细节上才会不管之前习惯……至于新玩具战术上的军种烙印，主要还是看接受的战术制定时以哪个军种为主吧
如果紧急培训的话，那才是各尽所能，不过我怀疑这样的话钻研操作手册就够呛了
话说OBW前1代TSF的飞控系统是怎么样？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-30 20:37 标题: 回复 #35 malganis 的帖子

看黑标里面说的80年代操作系统并不简单

作者: Wonderful 时间: 2012-10-31 15:30

一个陆军坦克驾驶员和一个空军飞行员同时培训扫地，两者的扫地习惯是否会携带各自军种的影子？

比如空军侧重一扫到底再绕大圈回来，而陆军习惯一线平推地扫地。

作者: weizhenyu 时间: 2012-10-31 22:38

其实还有一点，陆军就要玩战术机也是从直升机驾驶员里召更合适，就算开直升机的死绝了，也不会把开坦克的人拉过来，因为这样毫无疑问会降低装甲部队的战斗力，还不如直接拉新兵从头开始训练方便。

另外，你对现代空军的攻击方式想的太简单了，换句话就算都是空军因任务的不同和机种的差异，作战方式方法可以完全不同，简单举个例子开A-10的和开F-15E的，习惯就完全不一样，因为机种差异。所以其实更本没有所谓的兵种习惯，大家都要摸着石头过河，然后互相总结经验，更具任务和机种整理出一套套操作规范来对应不同的状况。

[ 本帖最后由 weizhenyu 于 2012-10-31 22:53 编辑 ]

作者: hayamitetsu 时间: 2012-11-2 04:55

这个完全没有影响，一点木有……

比如，我玩飞行模拟，坦克模拟，然后在玩机器人游戏，完全不会把3个游戏的打法融合到任何一个内……

只有个人意识是有融入，不行你自己玩游戏试试

既然你开上了这个东西摸了这么长时间当然了解这个性能了，和之前开的东西差别一下就出来了怎么会带入呢

K/D比差太多的当我没说

比如开D系坦克就要摆角度，开M系坦克就要卖头之类的就是经验嘛

开R系战术机就要微操，开M系战术机就要霸道，开E系战术机就要猥琐

[ 本帖最后由 hayamitetsu 于 2012-11-2 04:58 编辑 ]

作者: 吉姆队长 时间: 2012-11-3 16:26 标题: 回复 #39 hayamitetsu 的帖子

我觉得不会没有吧。。。如果是真的开一个东西开了很久，突然换另一种完全不一样的肯定不习惯的，这也是为啥朝鲜战争时候美国飞行员经验远超过我们但是却被我们打造出米格走廊的原因。。。

作者: 阿丽克斯 时间: 2012-11-3 17:19

我记得以前有一说是联邦的驾驶员多是飞行员转飞的所以出击的时候多习惯不带盾牌
不知道算不算旁证

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-11-3 22:03 标题: 回复 #40 吉姆队长的帖子

秘阁走廊是靠火力/航程覆盖做出来的。

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