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标题: MS在重力环境中的对空作战能力（新论坛首贴） [打印本页]

作者: yifeng2620 时间: 2007-5-1 20:11 标题: MS在重力环境中的对空作战能力（新论坛首贴）

五一佳节举国欢庆

今天正好轮到值班........劳动者最辛苦啊

言归正传，中午休息的时候，某君吃好饭在电脑上补习igLoo......

正好看到第二集中可穆塞被击中

突然想到在重力环境下MS的对空作战能力如何？

有没有专门的对空武器，总不见得举起120mm机抢一阵扫射吧

作者: David-Lee 时间: 2007-5-1 20:22

基本就是拿主武器加上对空弹药了。联邦的头部火器也算是CIWS。

作者: rage 时间: 2007-5-1 23:29

如果不是这样，还轮到“飞巾”在天上逞凶么？

作者: fg91 时间: 2007-5-2 09:04

在M粒下近炸引信还能用么？如果不能用，难道和二战初期一样装填前设定引信？这样的效果很差的

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 09:39

飞巾也的确就在天上逞凶了。话说60mm巴尔干炮身那么短，射程不是很近么？

作者: rage 时间: 2007-5-2 10:05

60炮射程是很近，但对方的突击艇和战斗机的机炮射程也差不多吧。主要还是炮身短精度不够

作者: yifeng2620 时间: 2007-5-2 10:26

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2007-5-2 09:04 发表

在M粒下近炸引信还能用么？如果不能用，难道和二战初期一样装填前设定引信？这样的效果很差的

也不会有那么差的
120mm机枪的射速摆在那里，二战时高射炮应该没有那么快的射速
就算装填的是设定高度引信的AA弹
也能形成一个密集的覆盖区

作者: yifeng2620 时间: 2007-5-2 10:33

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-2 09:39 发表

飞巾也的确就在天上逞凶了。话说60mm巴尔干炮身那么短，射程不是很近么？

即便是射程不够打不到轰炸机
但是对于进行对地俯冲攻击的强击机的干扰牵制就是巴尔干的强项了

作者: Fw190D 时间: 2007-5-2 11:03

120mm机枪的射速摆在那里，二战时高射炮应该没有那么快的射速
================================================================================
四联装的厄里孔没有ZMP78的射速？
另外，就算无线电近炸引信失效，还可以靠计算机编程引信来根据测距仪提供的信息来随时改变每一发射出炮弹的爆炸高度，以提高命中率。

作者: Robin567 时间: 2007-5-2 11:16

59式100毫米高射炮的射高已经在12000米上了

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 12:07

不是，我记得在哪个资料里看到射程短得简直不能相信的- -话说有没有RX-78头炮射程的设定？

- -我说的是60mm巴尔干

作者: Robin567 时间: 2007-5-2 12:45

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-2 12:07 发表

不是，我记得在哪个资料里看到射程短得简直不能相信的- -话说有没有RX-78头炮射程的设定？

- -我说的是60mm巴尔干

重力环境下有效射程3500米，最大射程5500米。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 13:08

啊，竟然这么远。那我说得可以忽略了。就以头炮那么短的炮身？

作者: 琳玛奥 时间: 2007-5-2 13:25

那个样子基本上就像战舰对飞机一样，完全没有任何优势

作者: David-Lee 时间: 2007-5-2 14:00

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-2 13:08 发表

啊，竟然这么远。那我说得可以忽略了。就以头炮那么短的炮身？

再怎么短也有一米前后的炮管了

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 18:56

这样的话射程岂不是持平了主武装？反正探测器的有效范围就那么一点

作者: 地狱镰刀 时间: 2007-5-2 22:54

射程持平有什么用，在最大射程上的破坏力和精确度……

作者: fg91 时间: 2007-5-3 09:20

那看来对空还是要组织弹幕射击才比较有效果。
M粒条件下怎么测距？光学测距？
记得某篇文章上提到：使用近炸引信后，炮手们只要把炮弹打出去就可以了。

作者: zeek 时间: 2007-5-3 09:45

只有zeon军一帮子ms制胜论的想当然。
让陆战ms在统合作战体系中承担防空任务，是空军截击部队与陆防部队的耻辱。

作者: Wonderful 时间: 2007-5-3 10:55

zeek君言重了，即便有完备的防空体系，总还是希望主战兵器具有一定的防空能力。
就算坦克不也还保留着高射机枪，并且还有人投资研究反直升机弹药么……

作者: 暂无用户名 时间: 2007-5-3 13:12

有和没有跟打不打得中不是一个问题啊…………

作者: rage 时间: 2007-5-3 17:37

如果不是渣古的对空能力如此不济，ZION还用得着搞得普么？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-3 21:09

可笑，陆战兵器有足够的防空能力就不需要制空战斗机了?

作者: 持镰者 时间: 2007-5-4 12:33

QUOTE:

原帖由 地狱镰刀 于 2007-5-2 22:54 发表

射程持平有什么用，在最大射程上的破坏力和精确度……

有效射程本身就意味着保证精度和武器威力。60炮有能力击穿MS大部分的装甲

防空和制空是两码事

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-4 14:30

ZEON方面貌似的确没什么好办法~

不过联邦那里不是有骡子的空中战法么???A.O.Z.里面还被当作标准教学案例来做~

作者: mumubear 时间: 2007-5-4 16:24

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-5-4 14:30 发表

ZEON方面貌似的确没什么好办法~

不过联邦那里不是有骡子的空中战法么???A.O.Z.里面还被当作标准教学案例来做~

请教这个战法？。。。。
跳起来一下打一枪吗？。。。

作者: q1_lm_1 时间: 2007-5-4 18:21

防空只不过是要求把那些漏网的家伙敲掉就够了。

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-4 20:23

QUOTE:

原帖由 mumubear 于 2007-5-4 16:24 发表

请教这个战法？。。。。
跳起来一下打一枪吗？。。。

具体的A.O.Z.里有介绍~

我在游戏(PS2的哪个一年战争)里的具体感受就是貌似是在第一次滞空的短暂时间里利用发动机的短暂间隙再次喷射,从而提高滞空时间和高度,由此基本可以和飞机达到同一高度~~~~不过貌似这样做对机体负荷极大,A.O.Z.里某新锐机体也照样抗不住~

作者: 持镰者 时间: 2007-5-5 12:23

游戏不能做论据。跳到同一高度没什么价值，因为瞄准同样难以做到

作者: rage 时间: 2007-5-5 12:28

问题是你虽然跳到空中，但跟飞机比起来相对速度差太多，对飞机来说你只是浮在空中的靶子

作者: 侧耳倾听 时间: 2007-5-5 13:16

跳起来之后不是还有自动瞄准么。

作者: QUELLER 时间: 2007-5-5 14:26

骡子的空中战的难度在于除了在空中锁定目标射击之外，还要考虑避免落地瞬间被狙击的回避动作或用推进器减速做时间差吧。

作者: srwman 时间: 2007-5-5 16:36

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-5-2 14:00 发表

再怎么短也有一米前后的炮管了

1M=1000MM 1000/60=16.66 …… 看来GUNDAM的头炮用的超高膛压炮了……
要不头炮是榴弹炮？迫击炮？要不以16-17：1的管径比是没法做3500M的有效射程的吧？

[ 本帖最后由 srwman 于 2007-5-5 16:42 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-5 16:46

QUOTE:

原帖由 rage 于 2007-5-5 12:28 发表

问题是你虽然跳到空中，但跟飞机比起来相对速度差太多，对飞机来说你只是浮在空中的靶子

．．．．．．．．．．．不管怎么样～这个办法估计是蛮有效的～起码比直接举枪射来的有效～～～否则也不会进联邦军课本了不是么～～～～ＡＯＺ里面打加了＂渣打＂飞行器的老虎是很有效的～不过之后关节就废了～

作者: hr0321 时间: 2007-5-6 09:12

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-5-3 21:09 发表

可笑，陆战兵器有足够的防空能力就不需要制空战斗机了?

同意，MS本来就不是用来防空的，我想作战时制空权的争夺那是另外的事，空地协同作战是机械化部队一直被强调的战术，就算UC时代也一样。还有骡子的那个战法是在木马脱离大部队缺乏有效的空中火力的情况下不得以的办法吧？在MS部队单独行动时队伍中应该会有几部专门用于对空的防空MS，装备一些专门的对空武器比如小口径速射机炮，有线制导地空导弹之类的，就像现在坦克部队中也有防空导弹发射车一样。我看钢坦克的那俩“手”就像拿来对空的（掩护/支援RX-78）。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-6 12:14

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-5-5 16:46 发表

．．．．．．．．．．．不管怎么样～这个办法估计是蛮有效的～起码比直接举枪射来的有效～～～否则也不会进联邦军课本了不是么～～～～ＡＯＺ里面打加了＂渣打＂飞行器的老虎是很有效的～不过之后关节就废了～ ...

MS对空的话武器射程是个大问题。跳起来倒可以解决射高不足的问题。但是相对速度差的太大，太不利了

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-6 13:19

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-6 12:14 发表

MS对空的话武器射程是个大问题。跳起来倒可以解决射高不足的问题。但是相对速度差的太大，太不利了

这也是没办法的办法不是么~其实在我看来这个战术纯ACE专用~这个对技术要求不低啊~而且还不只是对人的要求~能玩的起这种战术的除了水壶V字天线~估计也没其他的了~一般量产的GM应该绝对玩不起的~基本跳一次就搁P了~

作者: df2063107 时间: 2007-5-6 15:44

二战中,美军的战列舰、战巡(美国人自己叫它们防空巡洋舰)以及重巡洋舰上的双联装炮塔的高平两用炮的口径是127mm的.事实上来说,弹药适合,120mm的火炮(渣古机枪是火炮,我这么说没错吧?)对空扫射也是可行的,估计当时装的是高平两用的破甲弹药!

作者: darkking1200 时间: 2007-5-6 17:31

QUOTE:

原帖由 df2063107 于 2007-5-6 15:44 发表

二战中,美军的战列舰、战巡(美国人自己叫它们防空巡洋舰)以及重巡洋舰上的双联装炮塔的高平两用炮的口径是127mm的.事实上来说,弹药适合,120mm的火炮(渣古机枪是火炮,我这么说没错吧?)对空扫射也是可行的,估计当时装 ...

120MM的Zaku MG早期是以榴弹为主。降下作战后有配属专门的三式弹用以对空作战。

作者: zetafan1982 时间: 2007-5-6 18:07

对空战的话貌似还是TMS和TMA比较占优势吧?忘了在什么地方看到的了,说60mm的火神炮因为炮管相对较短,散射的范围较大,担任防空的话还是够了.

作者: darkking1200 时间: 2007-5-6 18:42

TMS/TMA空中机动性和同期的战斗机还是差了不少的

作者: Rick_Hunter 时间: 2007-5-6 19:46

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-6 18:42 发表

TMS/TMA空中机动性和同期的战斗机还是差了不少的

貌似看到某小书上的介绍说，同期的战斗机都是非一般的重型战斗机啊，除去携带火力有所缺陷外，机动性以及制空能力应该还是战斗机占了绝大的优势，不过如果哪个战斗机驾驶员脑残了，想和TMS/TMA玩狗斗的话~~~~~~

作者: David-Lee 时间: 2007-5-6 19:53

那么TMS/TMA基本被玩死,除非急了一推加力跑人

作者: 持镰者 时间: 2007-5-7 12:36

QUOTE:

原帖由 df2063107 于 2007-5-6 15:44 发表

但MS的探测距离在那里摆着呢。话说MS的三式弹是怎么个近炸引信，怎么控制近炸的？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-7 12:38

早期的是定高引信。后来的不清楚。

作者: kencjj 时间: 2007-5-7 16:44

TMA可是会变形的哦，看看超时空的空战，被追尾都不怕....

虽然那个技术不是人人都有，不过能开上TMA的都不素吧....

作者: David-Lee 时间: 2007-5-7 17:47

TMA可没VF那样的机动性.最重要是没气动能力.

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-7 21:17

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-5-7 16:44 发表

TMA可是会变形的哦，看看超时空的空战，被追尾都不怕....

虽然那个技术不是人人都有，不过能开上TMA的都不素吧....

VF是外星人技术~
TMS是地球人技术~

作者: Wonderful 时间: 2007-5-7 21:19

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2007-5-4 18:21 发表

防空只不过是要求把那些漏网的家伙敲掉就够了。

更虚，地面防空的主要目的是为了限制空中轰炸，让飞机不能毫无顾忌的打靶，是非常被动的手段。

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-7 21:22

说到TMS就像起来了~话说Z时代咋米怎么看见联邦(T或A都米怎么见)的空军啊????

打TMS可能被甩掉~但抽个运输母舰应该没问题的吧????咋双方都没用过呢?

作者: septem123 时间: 2007-5-7 21:28

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-5-7 21:22 发表

说到TMS就像起来了~话说Z时代咋米怎么看见联邦(T或A都米怎么见)的空军啊????

打TMS可能被甩掉~但抽个运输母舰应该没问题的吧????咋双方都没用过呢?

...

畢竟地球是很大的,天空是很廣闊的,就算是空母也是很難發現的,要怪就怪萬惡的M粒子..................估計那時候攔截空母不比舊世紀的第一次世界大戰攔截敵人的軍艦好到哪里區........

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-7 21:40

QUOTE:

原帖由 septem123 于 2007-5-7 21:28 发表

...

没记错当时T有段时间不是一直追着A么???

能发现啊~

话说当年抽ZEON时不是挺顺手么?密录里就2架就抽暴了的说~

作者: septem123 时间: 2007-5-7 22:00

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-5-7 21:40 发表

没记错当时T有段时间不是一直追着A么???

能发现啊~

话说当年抽ZEON时不是挺顺手么?密录里就2架就抽暴了的说~

第一個問題......追擊和攔截有區別.......而且T有情報網......可以有很多方式得到A的位置

第二個問題應該也是有情報的....預先知道了航線

作者: srwman 时间: 2007-5-7 22:34

QUOTE:

原帖由 septem123 于 2007-5-7 22:00 发表

第一個問題......追擊和攔截有區別.......而且T有情報網......可以有很多方式得到A的位置

第二個問題應該也是有情報的....預先知道了航線

那么T不能呼叫航空部队？T知道了A的方位，按照那个时期T的权势呼叫航空部队进行协助是可行的吧？

跟在目标后面跑叫追击？跑在目标前面叫拦截？都要知道目标的方位的吧……

或者是A的航行路线离开T能胁迫的航空基地的路线很远，使得T即使呼叫了航空支援，支援飞行器也会来不及赶到或到了也会没有足够的战斗能力，使得T破罐子破摔，不呼叫。

但是既然T可以几次三番的追上A，那就应该可以提前呼叫，并安排空中加油的吧……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-8 12:47

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-5-7 16:44 发表

TMA可是会变形的哦，看看超时空的空战，被追尾都不怕....

虽然那个技术不是人人都有，不过能开上TMA的都不素吧....

TMS变形成MS还能飞吗？

作者: Robin567 时间: 2007-5-8 12:57

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-8 12:47 发表

TMS变形成MS还能飞吗？

借助推进器可以延缓下降速度

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-18 01:11

看一年战争的动画一直想不通一个问题
联邦怎么没有战略轰炸机的
就象B52那种
在地空导弹无效的情况下配合护航战斗机
战损应该很小的
10架一个编队在万米高空进行一轮地毯式轰炸
轰炸范围内的MS绝对全部完蛋

作者: David-Lee 时间: 2007-5-18 01:14

当然有- -DEPP LOG轰炸机.

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-19 21:29

但是没怎么看见用啊
个人认为在没有什么威胁的情况下
毁灭式地毯轰炸比动用MS进行MS战的效率要高很多

作者: rage 时间: 2007-5-20 11:29

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-19 21:29 发表

但是没怎么看见用啊
个人认为在没有什么威胁的情况下
毁灭式地毯轰炸比动用MS进行MS战的效率要高很多

08MS里面联邦不就是用轰炸机去炸了自护的矿山基地么？

作者: 持镰者 时间: 2007-5-20 11:31

- -那是轰炸机吗？

作者: 0080 时间: 2007-5-20 12:27

那个好像是以FF-X7为原型量产的喷射核战机，除了能轰炸外貌似还能进行空战

作者: 持镰者 时间: 2007-5-20 12:49

那算不上战略轰炸的

作者: darkking1200 时间: 2007-5-20 13:23

拿重爆去炸機動單位

話說，米佬有過腦殘的拿B-29去炸德佬的戰車嗎

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-20 14:13

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-20 13:23 发表

拿重爆去炸機動單位

話說，米佬有過腦殘的拿B-29去炸德佬的戰車嗎

B-29在二战时期经常被美军用来进行轰炸
目标不只有战车,还有人员,工事.总之能炸的它都炸过
现在美军装备的CBU-97传感器引信炸弹就是专门用来打击装甲部队的可由轰炸机携带的炸弹
采用的传感器是激光的,以0079年的发展水平完全可以发展出可以击破MS装甲的航弹出来

作者: darkking1200 时间: 2007-5-20 14:28

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-20 14:13 发表

B-29在二战时期经常被美军用来进行轰炸
目标不只有战车,还有人员,工事.总之能炸的它都炸过
现在美军装备的CBU-97传感器引信炸弹就是专门用来打击装甲部队的可由轰炸机携带的炸弹
采用的传感器是激光的,以0079年的 ...

B-29那是炸的戰車和人員？哪次？哪里？

激光傳感器可是很容易受到天候以及空氣中的浮塵、水氣等的影響的……

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-20 15:07

火力支援要用到啊
直接地毯式轰炸
什么人啊,碉堡啊,战车啊全部上天
激光是容易受到影响,但是现在已经出现了可以配合红外制导的炸弹了
受天气的影响很小了
这些炸弹就算没炸到MS,也可以当地雷用
这种技术也有了

作者: darkking1200 时间: 2007-5-20 15:15

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-20 15:07 发表

火力支援要用到啊
直接地毯式轰炸
什么人啊,碉堡啊,战车啊全部上天
激光是容易受到影响,但是现在已经出现了可以配合红外制导的炸弹了
受天气的影响很小了
这些炸弹就算没炸到MS,也可以当地雷用
这种技术也有了 ...

火力支援？

那是TOT和B-25、P-51或者RAF的飓風之類幹得活。

M粒子環境下紅外制導的效果和越戰是一個等級的。

作者: Robin567 时间: 2007-5-20 15:58

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-20 15:07 发表

地毯？那样的无控炸弹命中一个碉堡需要多少数量？

作者: 持镰者 时间: 2007-5-21 12:30

地毯式轰炸的低命中率决定了也就在战略轰炸和扫雷时有点用……

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-25 23:38

根据我的理解
M粒子只能干扰无线电
不能干扰激光和红外
如果连激光都能干扰的话
那鲁姆战役中战舰之间的通信那岂不是全完了
所以用战略轰炸机进行地毯式轰炸的命中还是可以期待的
而且二战时战略轰炸机的低命中是建立在防守方强悍的防空能力下的
在0079的时代,MS缺乏对万米高空目标的有效制空手段
而联邦的护航战机,打打吉恩的飞机还是有把握的
所以说轰炸机的战损很小的

作者: Fw190D 时间: 2007-5-26 00:08

低命中建立在强悍的防空火力？你倒是说说IJN和IJA用过什么强悍的火力对付B29？
你可以指望战术轰炸机和攻击机可以用激光制导炸弹打击MS 但别指望靠战略轰炸机用常规炸弹就能把敌人炸个一干二净

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 00:17

战略轰炸机也是可以使用激光制导炸弹的

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 00:24

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 00:17 发表

战略轰炸机也是可以使用激光制导炸弹的

至今为止激光制导是最容易受到干扰的制导方式之一，撇开这个不谈由于没有动力只是依靠弹翼的升力和重力的作用，制导炸弹只适合攻击一些固定目标或者那些不甚灵活的大型目标，对于以三维机动见长的MS来说这不是什么重大威胁。

作者: Fw190D 时间: 2007-5-26 00:29

最近出现了很多种类使用红外诱导通过弹药散步器散布的反装甲弹药，这些东西如果用来对付MS应该相当不错。

作者: Rick_Hunter 时间: 2007-5-26 00:29

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 00:17 发表

战略轰炸机也是可以使用激光制导炸弹的

激光在地球上受气候的影响大，效果未必就好的说，红外的话更虚了，要欺骗的话方法多了去了
而且战争是烧钱的，能省着点花当然不会浪费的说

最后，顺便提一下，貌似Z时期，联邦不是只有TITANS和AEUG两个势力吧，而TITANS的出身以及其活动范围也决定了它不可能拥有大规模空军的说，而联邦其他势力，尤其是空军那时候应该只是在一边观望，没有插手的必要，话说联邦其他势力里，也只有卡拉巴支援AEUG比较彻底，其他势力几乎没啥表现的说

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 00:37

MS进行长时间活动后表面的温度很高的
在交战的时候想欺骗有点难度
而且现在的引导头往往都是复合式的
比如说毒刺导弹就是红外+紫外双重制导的

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 00:38

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-26 00:29 发表

激光在地球上受气候的影响大，效果未必就好的说，红外的话更虚了，要欺骗的话方法多了去了
而且战争是烧钱的，能省着点花当然不会浪费的说

现代的红外线凝视技术要欺骗还真的不容易，只不过在制冷环节上很麻烦。
问题在于打击效果上和使用灵活性上高空水平轰炸对付战术目标的能力远远没有低空、俯冲轰炸来得好。

作者: Rick_Hunter 时间: 2007-5-26 00:39

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 00:37 发表

MS进行长时间活动后表面的温度很高的
在交战的时候想欺骗有点难度
而且现在的引导头往往都是复合式的
比如说毒刺导弹就是红外+紫外双重制导的

MS都有独立的完善的冷却系统，除非是冷却系统坏了，还有，用伪装用锡箔之类的效果相当好，现代战争中都能看到这样的伪装，况且在大气层中，最大的热源和紫外来源是太阳，要欺欺骗，方法多了去了

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 00:44

MS进行红外欺骗的问题就在于制冷
低空和俯冲轰炸效果是不错
但是风险也很大
毕竟一架飞机的价格可以买很多炸弹的
高空轰炸就可以有效的避免这一点

作者: Fw190D 时间: 2007-5-26 00:44

早期战斗机在格斗中用飞向太阳的方法引开早期红外AAM的做法早就行不通了。现代红外诱导武器的抗干扰性决没有这么简单

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 00:50

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-26 00:39 发表

MS都有独立的完善的冷却系统，除非是冷却系统坏了，还有，用伪装用锡箔之类的效果相当好，现代战争中都能看到这样的伪装，况且在大气层中，最大的热源和紫外来源是太阳，要欺欺骗，方法多了去了 ...

锡箔之类是最原始的干扰无线电波的方法，说穿了只对雷达有效。
红外或者紫外制导最大的缺点并非是热源，而是其作用距离相当短。我简单解释一下红外空空导弹的工作原理，通常情况下，飞行员先用机载火控雷达锁定对方位置，之后信号传送到空空导弹的电脑里，之后加电、制冷红外引导头，等引导头锁定目标之后就可以发射了。

白医生给我补课去！！！

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-5-26 00:52 编辑 ]

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 00:56

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原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-26 00:39 发表

要知道办法都是人想出来的
要是这么简单就可以摆平现代化的红外引导头的话那世界上也不会有这么多国家还在开发红外引导的空空导弹了
伪装用锡箔的效果比想象中要低的
尤其是面对红外制导的导弹的时候几乎没什么用

作者: Mr.Wang 时间: 2007-5-26 02:42

您哪点觉得锡箔是对付红外导弹的？对付红外导弹靠的是闪光弹制造巨大热源

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 10:24

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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 00:56 发表

要知道办法都是人想出来的
要是这么简单就可以摆平现代化的红外引导头的话那世界上也不会有这么多国家还在开发红外引导的空空导弹了
伪装用锡箔的效果比想象中要低的
尤其是面对红外制导的导弹的时候几乎没什么用 ...

你要知道绝大多数的红外引导头是应用于近距离格斗导弹上的，红外引导头的探测距离与目标所释放的红外辐射呈正比。
另外在地球环境下活动的MS都有散热风扇配合，并不会比坦克更热

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 10:36

恩
红外制导的导弹是近距离导弹
但是这是建立在飞机的高速的基础上
比如说法国的红外制导型米卡导弹
射程达到了50千米,打MS来说够了
在旧论坛的精华帖"浅谈吉恩系MS的冷却系统"中提到过当MS全力战斗2小时后
表面温度可能接近200度
温度很高了,足以为红外制导的引导头提供瞄准目标了

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 10:50

米卡只有主动雷达型号可以在发射之后直接利用贯导飞行中段利用战斗机火控雷达修正弹道，在飞行末段才开启弹内雷达搜索并攻击目标，而红外的基本也是如此，没有战斗机火控雷达修正弹道的话命中率差很多

作者: 持镰者 时间: 2007-5-26 12:20

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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-25 23:38 发表

根据我的理解
M粒子只能干扰无线电
不能干扰激光和红外
如果连激光都能干扰的话
那鲁姆战役中战舰之间的通信那岂不是全完了
所以用战略轰炸机进行地毯式轰炸的命中还是可以期待的
而且二战时战略轰炸机的低命中是建 ...

M粒同样干扰红外。M粒下的红外制导水平退化到了越战时代，所有干扰或攻击的讨论请在这个前提上进行。

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 14:15

轰炸机一般都配有瞄准装置的
虽然是概率瞄准但是配合末端制导的弹药的话命中目标不是不可能
红外制导只是一种制导而已
红外不行还有激光呢

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 14:54

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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 14:15 发表

轰炸机一般都配有瞄准装置的
虽然是概率瞄准但是配合末端制导的弹药的话命中目标不是不可能
红外制导只是一种制导而已
红外不行还有激光呢

前面不是说了吗？激光制导的效能更糟，再者你用什么武器去对目标物实施激光照射呢？有那么多炸弹可没有那么多激光器去照射，那跟一般炸弹也就没有什么区别了

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 15:09

可以采用激光雷达制导( 即激光主动式制导)来解决,美国的LOCAAS就是采用的这种
已经解决了距离问题
而且要进行激光照射的话可以用一架战斗机搭配激光照射吊舱就可以解决

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 15:26

LOCAAS在飞行阶段是通过GPS导航的，末段才开启激光雷达确定目标。
激光照射多个目标就需要较多的吊舱了，平均一个吊舱指示2-4个目标已经是极限了，而且那是对付固定目标，对付活动的目标，指示器的效率只会下降

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-28 14:45

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原帖由 Robin567 于 2007-5-26 15:26 发表

LOCAAS在飞行阶段是通过GPS导航的，末段才开启激光雷达确定目标。

LOCAAS是需要通过GPS导航,但是我所说的用轰炸机进行轰炸是已经到了目标(MS)上空,已经属于末端了
激光吊仓的效率是很一般,但是一架飞机不可能一直只照射几个目标,当MS被炸了之后肯定就会切换成其他的目标了

作者: felix06 时间: 2007-5-28 14:53

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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-28 14:45 发表

LOCAAS是需要通过GPS导航,但是我所说的用轰炸机进行轰炸是已经到了目标(MS)上空,已经属于末端了
激光吊仓的效率是很一般,但是一架飞机不可能一直只照射几个目标,当MS被炸了之后肯定就会切换成其他的目标了 ...

难道你要战略轰炸机在战区上空不停的盘旋,分小批(10枚以内)的投下炸弹并照射目标,重复多次?
光是想想就让人觉得毛骨悚然了啊……驾驶员们不把你拆成小块才怪呢……

作者: fg91 时间: 2007-5-28 17:12

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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-28 14:45 发表

你这种战术更适合多用途战斗机使用。让昂贵而笨重的战略轰炸机干这活…………你当地面没有任何防空火力啊

作者: Robin567 时间: 2007-5-28 21:37

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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-28 14:45 发表

那种笨重的轰炸机要采用到达目标上空的原始作战方式，也就不用讲求什么效能了务求好运不被击落就是了。既然已经到了那么近的地方，利用攻击机直接投掷炸弹的命中率估计也和装引导头的差不多了。
以MS的三维机动能力来看，炸弹的机动性基本等于渣，而且为什么你在空中用激光照着目标人家就不回来打你呢？对于激光制导的缺点我之前论述的很清楚了，这也是美军开始采用GPS作为主要制导手段的原因

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 12:39

话说MS的机枪射程和探测范围来看，攻击高空的重轰炸机倒是没什么可能

作者: fg91 时间: 2007-5-29 13:24

高空丢无引导炸弹？那是看运气的事情。要是高空轰炸有效果，联邦军在一年战争中就该停产所有其他对地攻击机了。要考虑到在M粒干扰下，你进入引导距离基本也就进了对方的射程了。

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 14:02

以前曾经有过一个关于MS的防空报告的帖子的啊。一些资料中也提到过联邦的空军有很多机种可以用线控飞弹（直接飞近目标然后放出飞弹用线控制飞弹打到目标？还是看到目标后放出来线控一段距离修正位置之后断开线让飞弹以这种类似半制导的方式攻击？）以及当量很大的智能导航炸弹（似乎是08MS小队山摇地动前集里面飞机丢下的那种），似乎当时的联邦飞机里面就没有见到过超大型的战略轰炸机啊。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 14:18

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原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 14:02 发表

以前曾经有过一个关于MS的防空报告的帖子的啊。一些资料中也提到过联邦的空军有很多机种可以用线控飞弹（直接飞近目标然后放出飞弹用线控制飞弹打到目标？还是看到目标后放出来线控一段距离修正位置之后断开线让飞弹以这 ...

綫導飛彈……

那是武直用的……

聯邦主要的還是靈巧武器和激光/紅外/紫外制導武器

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