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标题: [平面战场]蒸汽坦克设计研讨会 [打印本页]

作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-12-25 19:54     标题: [平面战场]蒸汽坦克设计研讨会

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p;page=1&extra=
要讨论的就是这一楼里的坦克设定,请支持墨熊的作品来敦促他使用更科学的设定……
三个势力:
帝国,原形是一战英国+二战日本。他们注定要输,我们研究的就是怎么让他们输得合理。
夏奈人盟军,二战前的美国+俄罗斯帝国,某种程度上把士兵当成灰色牲口,前期被动但是越打越强。
德美尔/喵星人,一部分使用古德里安的指导思想。装甲车大部分是突击炮,进攻型兵种是用冷兵器开坦克罐头的狂战士,参考装甲骑兵等等5米以下人形兵器。

QUOTE:
大致来说,蒸汽世界的所有坦克应该分两种:
1,进攻坦克,重量要轻,速度要快(相对而言),便于运输和拆卸。
2,防御坦克,也就是陆上巡洋舰,多铆蒸刚你懂的。
夏奈人的基本国策是防御性的,因此拥有世界上最多最好的防御坦克,而进攻坦克的战力最差。夏奈人的理念是不死才有DPS,因此防御坦克盲目追求防御力和续战力,火力只是中等,速度非常迟缓。
旧帝国开战前和进攻阶段几乎没有防御坦克,另外使用被称为“机动魔甲”(故事中以后会出现)的四足/多足轻型装甲兵器,理解为樱花大战中机甲的丑陋趴地版就可以了,乘员中必有一位通灵师负责驾驶和指挥,另外两/三人分别是炮手装填手之类。旧帝国的理念是高机动高精确,火炮的口径小,倍径大,命中率高,装甲薄弱,但速度和机动性能好。
德美尔人的理念是重装甲大火力,各种大口径短管神教信徒(不过应该不会有152那么夸张,122差不多了),同时,米斯弥尔皇国最先使用了“狂暴装甲兵”,可以理解为搭载了外骨骼的巨人(少量超重型的铠甲配有极原始的蒸汽辅助动力,多是骨骼惊奇或者王牌装甲兵使用),拥有最好的机动性,但速度和耐力都不理想,适合短距离接近战,因此常被用来突破战线或反坦克。

这是墨熊的概念。我们几个军盲、半军盲、有直觉的军盲认为有点不靠谱……下面是那边的讨论过程。

QUOTE:
依然熊传说: 之所以分进攻坦克和防御坦克是以“航空机动”为唯一标准的,因为这个世界是有浮空石这种不科学存在,因此超越现代战争的大规模空降突击是可以实现的,进攻坦克可以用小型飞船大批量运输,而防御坦克是用来专门克制这些小坦克的
举报 | 2012-12-24 21:26 回复
鱼雷鲨: 坦克自身的续航力不是也很重要吗?
删除 | 2012-12-24 21:30 回复
鱼雷鲨: 要说先有大型坦克,然后小型坦克被发明来包抄它们更正确吧
删除 | 2012-12-24 21:32 回复
依然熊传说: 回复 鱼雷鲨 :蒸汽动力的坦克,受限于动力输出肯定是跑了不多快的,小坦克包抄和多炮塔防御之间都是相辅相成的,进攻坦克的作用主要还在于突破,并不是为了与防御坦克对轰。所有的进攻坦克的指标都是以对方进攻坦克遭遇战为标准来设计,防御坦克是则是为了歼灭进攻坦克而设计
举报 | 2012-12-24 21:42 回复
鱼雷鲨: 标准的战线突破坦克就是T28、A1E1和TOG,以庞大的车身和同期最高的火力给步兵提供掩护。高速轻甲的装甲矛头并不是进攻坦克的全部。虽然T28并不慢……
2012-12-24 21:52 回复
依然熊传说: 回复 鱼雷鲨 :原先的设定中,皇国连坦克都木有,完全是依靠突击炮(反坦克)和狂战士组成的霸气爷们军团~~~其实这个世界的坦克水平应该在一战结束到二战开始这样,别说虎豹,连38T都还没有,可以说还在坦克的摸索阶段
举报 | 2012-12-24 21:55 回复
鱼雷鲨: M2 MT(M229)、T28(1式)、契约者巡洋坦克(2式)、KV(M232)这些全都是二战前的设计啊。正在开发中的兵器有狂战士出租车。
删除 | 2012-12-24 22:02 回复
依然熊传说: 回复 鱼雷鲨 :因此二战前也有各种奇葩坦克不是吗?多炮塔什么的一点都不稀奇,苏联还有火车车厢改装的坦克呢。
举报 | 2012-12-24 22:06 回复
鱼雷鲨: 我一直在尽量按照你的要求找原形来设计,只是觉得战术有待商榷
删除 | 2012-12-24 22:09 回复
依然熊传说: 回复 鱼雷鲨 :战术这玩意儿也是靠战才能得出来的哟,钢铁圣战应该是这个世界第一次有大规模装甲部队投入作战的冲突,因此各种奇葩战术应该都会有所尝试。
依然熊传说: 回复 鱼雷鲨 :就好像钢之炼金术师小说中的坦克一样,完全是被当做移动火力支援车来使用,和自走跑没什么区别了,而且明明能跑得很快却要在步兵后面行动。其实二战之初的法军和日军也都是所谓“步兵掩护坦克”这种打法
举报 | 2012-12-24 22:16 回复
鱼雷鲨: 日本的战术就是英国的战线突破,战线突破并没有严格的在步兵前还是步兵后的区别。
删除 | 2012-12-24 22:26 回复
鱼雷鲨: 比喻成英雄连的话,一群升级主炮的美洲豹推到家门口不能少数用丘胖子、萤火虫顶啊……要做掉这些装甲矛头,怎么也得是同等机动性的M5或者比较万能的克伦威尔。
删除 | 2012-12-24 22:40 回复
majorgary: 回复 鱼雷鲨 : Please……乃知道真正的战争中人家爷爷是怎么顶的吗?PIAT,雷区,伏击战
举报 | 2012-12-24 23:01 回复
majorgary: 回复 鱼雷鲨 :装甲虽强 但最怕的就是人 没有经历过战斗的人是不会明白的
举报 | 2012-12-24 23:02 回复
鱼雷鲨: 回复 majorgary :所以一个合格的武器设计者,要给自军节约最多的人,也就是提高车组的工作效率,还有保证伴随步兵的安全。
删除 | 2012-12-24 23:13 回复
刺客之利刃: 回复 @鱼雷鲨 :我觉得问题是我们只了解熊叔世界观的部分科技设定,并且很多没有太大实感(浮空舰只能由文字单纯想像),套用早期坦克设定会有偏差……毕竟一种战术思想或装备的诞生牵涉东西太多……
举报 | 2012-12-24 23:39 回复
刺客之利刃: 回复 @majorgary :人的主观能动性能弥补装备差距,顺便火箭筒反坦克也很给力
举报 | 2012-12-24 23:43 回复
鱼雷鲨: 回复 刺客之利刃 :虎娘说的PIAT是反坦克迫击炮
删除 | 2012-12-24 23:46 回复
刺客之利刃: 回复 @鱼雷鲨 :话说还有没必要设置步兵战车这单位?
举报 | 2012-12-25 00:15 回复
鱼雷鲨: 回复 刺客之利刃 :我的设想里帝国的步兵战车是敞篷运兵车,而夏奈的步兵战车是快速反应救火部队和控制地区用的装甲矛头。
删除 | 2012-12-25 00:20 回复
刺客之利刃: 回复 @鱼雷鲨 :早期德国半机械化部队的雏形?反射性想到德国三轮小摩托(刚刚度娘抽了)
举报 | 2012-12-25 00:43 回复
鱼雷鲨: 回复 刺客之利刃 :应该说是近现代机械化步兵的综合形态
删除 | 2012-12-25 00:53 回复
majorgary: 回复 鱼雷鲨 :确切地说是反坦克步兵抛射器……不过那时候还是bazooka比较多一点
举报 | 2012-12-25 06:43 回复
majorgary: 回复 刺客之利刃 :要知道那货可是大名鼎鼎的戴姆勒奔驰!
举报 | 2012-12-25 06:44 回复
majorgary: 回复@鱼雷鲨 :其实步坦协同的话真正最好的还是WW I的坦克……机枪多和大口径短身管火炮完克步兵啊
举报 | 2012-12-25 12:28 回复
刺客之利刃: 回复 @majorgary :我怎么记得有一部分是宝马……莫非记错了……
鱼雷鲨: 回复 majorgary :所以说,先有步坦协同后有坦克对坦克
删除 | 2012-12-25 13:11 回复
sddywutong: 任何装甲车辆都应该是装甲、火力、机动的结合与平衡,机动能力太差还不如个碉堡,没装甲就没有生存能力,没火力就没有战场价值,三者平衡才是王道。
举报 | 2012-12-25 15:49 回复
sddywutong: 没有装甲的薄皮快车也就欺负欺负小国,碰上防守坚固的永备阵地就是悲剧。空降战车可以有但绝不是主力。
举报 | 2012-12-25 15:53 回复
sddywutong: 进攻坦克碰上战防炮炮群怎么办?像中世纪骑士一样冲锋然后被人屠吗?
举报 | 2012-12-25 15:55 回复
sddywutong: 对于防御坦克来说,陆地巡洋舰也不可能给所有的战略纵深地带一段配一辆,要是被轻坦抄了后路又赶不过去就真悲剧了。
举报 | 2012-12-25 15:58 回复
sddywutong: 所以,各方面均衡的中型坦克是客观必须存在的。
举报 | 2012-12-25 15:59 回复
sddywutong: 正面可以冲击敌阵地。
举报 | 2012-12-25 16:00 回复
sddywutong: 后方可以巡逻反空降。
举报 | 2012-12-25 16:00 回复

简单来说,墨熊认为先有十字军这样的快速坦克,后有T28这样的移动碉堡。我认为坦克的发展还是应该按照历史上的潮流,先碉堡、步坦协同后装甲集群冲锋。
各位,哪个理论比较合理?多炮塔坦克比无TD更胜任阻挡冲锋的任务吗?

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2013-1-2 20:19 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2012-12-25 21:03

还是从战术需要来分析

现实世界是堑壕战僵持到受不了了,约翰牛首先试图打破这个僵局,所以有了水柜,所以初期火力和防护力是重点,机动力并没有要求

墨熊的思路倒是有点像第三帝国装甲坦克的发展思路,先解决有没有的问题,同时因为闪电战思想的贯彻,穿插切割自然需要快速坦克,到了中后期为了对付对方强悍的坦克才逐渐提升火力和装甲,最后就是虎王这种货。

有战术思想,才有相应的装备出现。

坦克在防守时应当是做为反击兵力在适当的时候投入反击,而不是拉来站桩无双好伐 防御丢给突击炮和牵引火炮好了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-12-25 21:12     标题: 回复 #2 fg91 的帖子

这倒是,但他就认为进攻坦克和防御坦克适用于所有势力,我设计的推战壕专业车被他算成防御坦克
作者: cwbn    时间: 2012-12-26 11:00

坦克这个东西就没有防御坦克这种说法,甚至可以极端的说坦克的运用中不存在防御。在防御作战中,装甲部队的作用是作为预备队对遭到突破的己方防御段进行反突击以收回防线控制权,这其实可以看做是一种进攻行为。

至于推战壕专业车明显是为进攻而设计的,我不明白他为什么会认为它是防御性的坦克。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-12-26 11:10     标题: 回复 #4 cwbn 的帖子

他自己又规定这是个工业水平相当于20、30年代的世界。蒸汽机还没小型化的时候先造出来的肯定是大车,看着别国造陆地巡洋舰也不会有人想用小车解决有无问题吧。体型相对小得坦克会成为技术先进的标志,而用来消灭这些坦克的新发明不会有多迟缓。
作者: cwbn    时间: 2012-12-26 16:01

工业水平相当于20、30年代的世界已经能做出来BT系列(BT7 35年),3号(34年)之类的家伙了,早就不是大水柜横行的年代了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-12-26 17:58     标题: 回复 #6 cwbn 的帖子

你能用1台T28狩猎多台BT7吗?
作者: cwbn    时间: 2012-12-26 20:12     标题: 回复 #7 Z鱼雷鲨 的帖子

BT7自有BT7同类型的车去对付,T-28交给3号不就好了。。。。谁规定一个国家同时只能列装1种坦克了。。。。。按照你的设定,技术线是处于坦克技术的探索期,可能还没有系统的坦克运用战术。也就是这种混沌时期,有财力和工业能力的国家往往会大量的生产和列装不同运用思路或不同技术构架的坦克,在实际使用中再选择适合自己的种类
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-12-26 21:24     标题: 回复 #8 cwbn 的帖子

顶楼的连接是原创区我的设定,帝国有推线车、巡洋坦克、步兵支援车和突击炮,夏奈有多炮塔和伪KV1。
作者: qc998    时间: 2012-12-28 10:41

学习了。。。。。。。。。。。。
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-2 01:06

你可以把进攻坦克的装甲布局设定为重点防御型,在正面保留能抵御小口径战防炮的基本装甲,侧面和后面彻底牺牲。
作者: q1_lm_1    时间: 2013-1-2 12:53

搞清楚,时代变迁对坦克的影响是非常明显的。

一战的时候坦克不具备纵深机动能力,所以他只能去搞突破战,30年代的时候,反装甲武器还很不成熟,也没有神马可以依托的战术。但坦克的悬挂、动力、履带等部件都迅速的成熟起来,这就使得很多专家开始以过去的骑兵纵队为基础发展纵深穿插部队,这就有了闪电战和大纵深作战理论。不过坑爹的是,闪电战对于突破筑垒地域这个概念没有细究,而大纵深理论干脆就是拿机械化集群当快速突击筑垒地域的队伍,反而是配属步兵的坦克部队倒成了发展纵深的队伍,和二战的时代正好拧着。因为那个时代没人相信坦克可以连续跑100公里会不抛锚。

二战的东线是人类目前为止最为广泛的运用装甲兵的战场。除了坦克各方面走向成熟,最显著的特点就是反装甲武器和响应战术的迅速成熟,反坦克火力从至少营团一级迅速普及到单兵,这个时候,即使面对步兵防御阵地,坦克也感到极为头疼。同时大纵深作战理论开始完善,专业的突破部队和专职的穿插部队开始分野明显。于是从虎式开始,具备全方位防护,正面可以扛顶级反坦克炮(比如88炮),侧面免疫各类中小口径反坦克武器的重型坦克开始成熟,顺带就是像IS-2 IS-3这种扛着粗管子去爆坚固火力点的变态也出现了。中型坦克则是变成了纯粹的穿插部队的主战装备。PS 虎王那种异端就54吧

至于MBT的出现,严格的说,除了技术的进步(比如双流式变速器、增压柴油机和扭杆式悬挂成熟,致横置发动机成为可能,似的中坦的重量大幅度解放可以在正面拥有重坦的装甲),最关键的其实还是核战争这个概念,核战争条件下任何步兵的非永久性工事都是浮云,所以坦克对全向防护的要求,基本没啥念想。

问题是这种理念的问题直到冷战后,车臣战争中才暴露出来,在治安战和低烈度冲突中,坦克需要独立面对来自各个方面的威胁,侧后的薄弱问题凸现出来、而新型的单兵制导弹药的问世和普及,造成坦克在巷战和复杂低端的弱点非常明显。

至于美军在伊拉克…………嘛,和一群废柴打仗就别谈神马经验了。

PS:以色列人由于历史问题很早就在实战中发觉了这个问题,所以梅卡瓦系列基本上就是牺牲部分前部装甲换取整车全方位能防御RPG-7。


嘛。坦克的设计思路并无一定的定式。全看时代的主旋律。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-2 13:00     标题: 回复 #11 JUSTICE 的帖子

这倒是很符合他的高速思路……然后让车身后半的锅炉外露以增强散热效果?
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-2 16:00

按照进攻坦克的概念设计了一款,因为麻烦所以只画了侧视图。还有一个方案是类似7TP的双炮塔布局(分别安装37/L42和76/L12)



另外,进攻坦克的定义更接近于突破战车,主要敌人是固定防线,因此比起速度更需要强大的正面装甲与火力

真正追求火力与速度的应该是负责猎杀敌方战车的驱逐战车

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2013-1-2 16:09 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-2 16:58     标题: 回复 #14 JUSTICE 的帖子


这辆车很精悍!我就收下把它定为3式进攻型MK1。
不过左右双炮塔如果采用不同口径,是不是会让敌人开发出专门应对一侧车身的战术呢……
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-2 17:02



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-1-2 16:58 发表

这辆车很精悍!我就收下把它定为3式进攻型MK1。
不过左右双炮塔如果采用不同口径,是不是会让敌人开发出专门应对一侧车身的战术呢……

一般来说这种坦克都不是按单独行动设计的,互相掩护就行了
而且你连侧面装甲都不要了还怕这些干什么啊

另外我想了一下,发动机还是应该上个薄铁皮或者铁网做的罩子,至少应该挡挡爆炸溅起的碎石什么的

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2013-1-2 17:05 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-2 19:10     标题: 回复 #16 JUSTICE 的帖子

话说烧煤粉的发动机要是爆缸的话……

另外火炮的设定在这里:
帝国:
40反坦克/步兵炮
47反坦克
57榴弹/步兵炮(采石场那里民兵的土制坦克主炮,原文为56毫米)
77短管榴弹/长管反坦克
83超高速反坦克/防空炮
87.8榴弹/海军对地副炮(神圣之剑号下面的炮塔,原文88毫米)
114海军速射炮
203巡洋舰/要塞主炮
254战列舰主炮(神圣之剑号主炮,原文250毫米)

夏奈各国:
23对人机炮/反轻装甲
37步兵炮/反坦克
57反坦克
75短管榴弹/长管反坦克
90反坦克/海军副炮/要塞防空
107榴弹/反坦克/海军副炮
125巡洋舰主炮/要塞炮/对地炮
203巡洋舰主炮/对地炮
240战列舰主炮

德美尔各国:
50反坦克
75短管榴弹/长管反坦克
105短管榴弹
128轻巡洋舰主炮(堕天级,原文130毫米)
150榴弹/长管巡洋舰主炮/对地火炮
210巡洋舰主炮
283战列舰主炮
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-2 19:21

你设定里各国技术来往(无论形式)密切不密切?
如果不密切的话可以把口径形制岔开一些,没必要全都和现实世界看齐
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-2 20:26     标题: 回复 #18 JUSTICE 的帖子

这是墨熊李庆杨的世界观,我负责实施,机设的版权倒是我的……
帝国:一战英国+二战日本,其他灵长类进化的亚种人
夏奈:美国各州+欧洲各国+俄国,类似智人
德美尔:二战德国,大型和巨型猫科动物
前两者有比较严重的文化差异,德美尔就是一个卖萌的种族,生物学条件让他们能进化出文明、能跟人交流但是有体形差别。
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-2 23:13

如果文化差异明显的话最好把口径改改

至少要显示出各国度量衡不一样
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-2 23:27     标题: 回复 #20 JUSTICE 的帖子

帝国基本是英制,而且那些口径奇怪的火炮是按炮弹重量来算的(现实中那些2磅40毫米、17磅77毫米等等)。他们还有一个特点是备弹基数是7的倍数。
夏奈各国是一个通称,度量衡是乱的。
猫还是基本参考德国。283在草稿上是275,墨熊说方便计算。

原文里,德国88出现在了偏英国的帝国,苏联130出现在了偏德国的猫族,被我改成现在这样……
作者: df2063107    时间: 2013-1-9 20:08

我怎么觉得这个贴发错区了?怎么看都像是在做一个战棋游戏啊?

对了你说到蒸汽坦克....应该只一方拥有,另外2方可以考虑抛石机和投刃车,嗯嗯

[ 本帖最后由 df2063107 于 2013-1-9 20:13 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-9 22:57     标题: 回复 #22 df2063107 的帖子

我们在做长篇小说系列,主体已经出版,这些是设定单行册的内容。那些玩意的话……你有没有见过,只有捏着嗓子才能叫出名字的——大蜻蜓?
作者: 量产重甲    时间: 2013-1-10 08:39



对了,蒸汽机的问题不就是体积大+重量大么,怎么会有高推重比
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-10 08:50     标题: 回复 #24 量产重甲 的帖子

写这个的时候看了一些关于魔改煤粉蒸气机的资料……
作者: clayclee    时间: 2013-1-10 11:51

突然想到一点,那个浮空石是怎样使用的?如果是可以加装在坦克上,是不是能提高重坦的机动能力?
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-10 12:07     标题: 回复 #26 clayclee 的帖子

浮空石提供地心引力相反方向,也就是竖直于地面的单一方向推力。要想让它保持作用就要持续加热。
装在坦克上的话,作者跟我说“这个在十年内不行”……

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2013-1-10 12:08 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2013-1-10 20:07     标题: 回复 #25 Z鱼雷鲨 的帖子

你就不怕粉尘爆炸么…………
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-10 20:55     标题: 回复 #28 fg91 的帖子

打散热器已经是这个世界里步兵VS坦克的可行攻击方式之一
煤粉是我专门留着的安全隐患
作者: fg91    时间: 2013-1-10 21:18     标题: 回复 #29 Z鱼雷鲨 的帖子

顺便煤粉这玩意儿有点水汽就能结块,运输绝对是梦魇,第一线的部队一定要自备破碎机

而且煤组分有变化时可能直接导致排灰不畅没直接堵塞锅炉。简单说,烧1kg神华煤和烧1kg淮南煤剩下的东西是有区别的,这点区别烧蒸汽火车头和蜂窝煤都不是问题,但烧煤粉就有问题了……

另外煤粉是要和空气混合后喷进燃烧室燃烧的,我擦这坦克得上百吨吧……不说别的,烧嘴、点火方式、空气稳定加压吹送煤粉都是超越蒸汽时代的技术啊……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-10 21:52     标题: 回复 #30 fg91 的帖子

如果煤块的尺寸能统一的话,干脆来个类似弹匣式的装煤机构?
作者倒是提供了精炼煤炭和工业化煤块压制技术。
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-11 11:07



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-1-10 21:52 发表
如果煤块的尺寸能统一的话,干脆来个类似弹匣式的装煤机构?
作者倒是提供了精炼煤炭和工业化煤块压制技术。

于是烧蜂窝煤的坦克就这样诞生了
作者: 量产重甲    时间: 2013-1-14 10:13



水舱呢⋯⋯
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-14 11:02     标题: 回复 #32 JUSTICE 的帖子

不打孔的圆柱也可以吧
作者: JUSTICE    时间: 2013-1-14 15:09



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-1-14 11:02 发表
不打孔的圆柱也可以吧

实心圆柱的话中心部分很难充分燃烧的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-14 16:38     标题: 回复 #35 JUSTICE 的帖子

一开始说到弹匣型装填的时候我想到的是方形煤块,不过为了燃烧充分一定得是蜂窝么……

作者: fg91    时间: 2013-1-14 21:10     标题: 回复 #36 Z鱼雷鲨 的帖子

不带氧化剂的固体燃料必须充分扩大和空气的接触面

乡下也没拖一个树根直接丢灶里烧的啊

普通锅炉燃煤也要破碎到一定程度。另外粉煤比块煤贵可不是一星半点,想想为啥
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-21 14:38     标题: 回复 #37 fg91 的帖子

对了,你是这方面的行家——有什么不需要石油能制造的液体(比如动物油脂?),跟煤粉混合之后可以当燃料用?
作者: 荧惑    时间: 2013-2-21 20:27

这是什么怪物……冒着滚滚黑烟的哈尔移动城堡么……

提升煤粉的燃烧效率话,直接在加热之后浇水就可以了
作者: fg91    时间: 2013-2-21 20:35     标题: 回复 #38 Z鱼雷鲨 的帖子

没戏,煤粉要燃烧充分那么一定要和空气充分混合,不然你就看炉子底一堆半黑的结块好了……

死心找个司炉铲煤块吧……至于铲煤的工具和手段可以考虑点奇技淫巧(比如手工操作的链条炉),让炉子和驾驶舱尽量隔离……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-21 22:37     标题: 回复 #40 fg91 的帖子

那还是弹簧弹匣弹蜂窝煤吧。
作者: 荧惑    时间: 2013-2-21 23:28

你见过真正的蜂窝煤么?

蜂窝煤没那么强悍的硬度,保证发热效率的话,煤得成分必然处于绝对多数,那么决定硬度的粘合剂就得少得可怜,那么必然承受不住大的加力,反之则发热效率降低,平常搬运的时候都得轻拿轻放

而蜂窝煤强度还影响燃烧之后产生的煤渣的集成度,最理想化的你还得强化一个清洁装置,用来清洁入料出料通道的畅通

与其这么麻烦,你还不如用煤产生煤气燃烧呢,或者直接按照你设定的BUG玩爆燃呢

PS: 粘合剂你要是说用浆糊的话就当我没说好了

[ 本帖最后由 荧惑 于 2013-2-21 23:30 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-21 23:56     标题: 回复 #42 荧惑 的帖子

哦,你会对李庆扬这家伙深恶痛绝的。

QUOTE:
蒸汽朋克嘛,石油是不能存在的,至于为什么不能存在这个理由目前还没有能说服我自己的,不过无所谓了,这毕竟是细枝末节的设定。

精铁是冶金+炼金术之类的鬼畜物,可以理解就是在金属中加入稀土和魔法元素炼制而成,煤炭加热足矣。

这个世界的煤炭也分档次,燃烧率普遍要超过现实中的煤炭,最好的品种叫魔法精炼炭,是加工出来的二级产品


作者: 荧惑    时间: 2013-2-22 02:51     标题: 回复 #43 Z鱼雷鲨 的帖子

看了这个设定我不得不这个表情了

我先吐糟这厮,这家伙多少还是有点视线狭隘,不管是用D20创造的世界,还是旧人类在消耗干净一些资源之后移民宇宙了,所以地球上没一些重要元素,比如石油之类没了的不就完了,都可以解释为什么缺乏这些元素,至于那些新元素就说从天而降就可以了,毕竟石油没办法从天而降啊

PS:别和我说去木星采集,这不在讨论范围之列,顺便,难道木星资源就没有枯竭的那一天么~~

然后对于燃料,他这个多少还有点合理,毕竟魔法是作者最好的遮羞布

你真想做的话,还是参考点他的想法算了,别纠结燃料细节了,这样小炉子烧水拉大车或者液化煤炭造煤气

蒸汽朋克的主题永远是一种浪漫,当戏剧写就好了,真当硬科幻啊,按照目前的知识水平你自己都能写死自己了

毕竟咱们的科技太高了,再去想那些咱们用不到的东西会死人的

[ 本帖最后由 荧惑 于 2013-2-22 02:54 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-22 11:11     标题: 回复 #44 荧惑 的帖子

我说过你会痛恨他的……石油消失的原因还是我给他想的。
作者: 荧惑    时间: 2013-2-22 14:08     标题: 回复 #45 Z鱼雷鲨 的帖子

我不会痛恨任何求我帮助的人,技术上帮助不行,那么我也就是在写作方向上给予指导,实在没办法的话那就只能爱莫能助了

千万别和作者一样钻牛角尖
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-22 15:54     标题: 回复 #46 荧惑 的帖子

作者最多丢个战场定位就让我构思战例,海军方面他还光出名字呢……
作者: 荧惑    时间: 2013-2-22 18:28     标题: 回复 #47 Z鱼雷鲨 的帖子

你活该~~~~

不过既然都有浮空石了,你为啥不考虑蒸汽悬浮战舰,而考虑蒸汽坦克这种费力不讨好的东西

把齐柏林去掉气球部分,然后装甲化
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-22 19:28     标题: 回复 #48 荧惑 的帖子

那么你也活该在这个楼里头常驻下去完善设定
你可以到这里看看,我把一些无畏舰悬浮化。
http://tieba.baidu.com/p/2153089053
http://tieba.baidu.com/p/2154202319

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2013-2-22 19:30 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2013-2-22 19:42     标题: 回复 #48 荧惑 的帖子

能提取魔力的话学电饭锅直接烧水好了……

同感是蒸汽坦克这个原理别写太细,不值当的
作者: 荧惑    时间: 2013-2-23 00:48     标题: 回复 #49 Z鱼雷鲨 的帖子

我还有2天开学,之后只能聊天没空管这个闲事

你慢慢坑自己吧~~
作者: 量产重甲    时间: 2013-2-28 09:55



鲨鱼,你那浮控舰只注意前向火力是准备放弃后半火力兼顾侧舷战吗?
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-28 11:52     标题: 回复 #52 量产重甲 的帖子

第一艘是小说里注明放弃后方火力的,作者说设计原形是米涅瓦号。
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-2-28 20:55

话说,鄙人感觉应该换个角度来思考一下这问题
首先要算算这蒸汽机(算进煤的重量)的推重比,然后再看看机动性的要求,具体到该坦克每T有多少推力,最后进一步推测这玩意儿的大小,尺寸。不过我总觉的这尺寸可能比较那啥
作者: fg91    时间: 2013-2-28 20:58     标题: 回复 #54 FA怪叔叔 的帖子

你直接说推出来一个冒着黑烟的城堡好了

我早就想这么说了,其实做大点有啥不好?正好多塞俩炉工铲煤
作者: Ulyanovsk    时间: 2013-2-28 21:04

明明有锅炉油不用,用煤?

蒸汽机并不只是用煤的,也有烧油的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-2-28 21:05     标题: 回复 #54 FA怪叔叔 的帖子

现实中单独狂奔的火车头还是比较威猛的……
作者: 量产重甲    时间: 2013-3-1 18:24

帝国最新的浮空舰已经很明显的进入后无畏时代了

不过就大气中浮空战舰那比海面战舰恶劣的多的射击难度,鲨鱼你确认这些萌物带够了弹药嘛
作者: JUSTICE    时间: 2013-3-1 20:07



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2013-2-21 20:35 发表
没戏,煤粉要燃烧充分那么一定要和空气充分混合,不然你就看炉子底一堆半黑的结块好了……

死心找个司炉铲煤块吧……至于铲煤的工具和手段可以考虑点奇技淫巧(比如手工操作的链条炉),让炉子和驾驶舱尽量隔离…… ...

我想到了糖炒栗子的自动翻炒装置……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-3-3 13:25     标题: 回复 #58 量产重甲 的帖子

估计够。
帝国的那艘是照着扶桑、长门设计的,而夏奈同盟的基本上参考美国船(笼式桅杆大好)。




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