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标题: 关于吉姆盾和敢达盾的关系 [打印本页]

作者: Wonderful 时间: 2007-11-4 22:03 标题: 关于吉姆盾和敢达盾的关系

过去David-Lee曾经说过吉姆的盾牌和光束军刀都是沿用敢达的装备，理由是吉姆模型本体颜色是“吉姆白”（90%白+5%绿+5%蓝），但是盾牌和光束军刀的颜色都是敢达白，我一直认为那是模型玩家自己的原创（偷懒），对这件事情持怀疑态度。

前天买到了1981年版的1/144吉姆模型，才发现这套模型虽然是吉姆白的成型色，但是涂装范例里面特意强调了光束军刀刀柄和盾牌边缘要涂成白色，可见至少在初期设定里面是强调了吉姆的盾牌和光束军刀是沿用敢达的型号。
http://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10005542a.jpg

其他人怎么看这个问题？

作者: Always_X303 时间: 2007-11-4 22:09

为什么手是绿色的

作者: kencjj 时间: 2007-11-4 23:29

GM也很多零件是和Gundam通用的，盾、剑等可以算消耗品，沿用gundam的零件和规格应该很正常吧....

不过后期的十字盾还是月神钛么？

作者: JimRaynor 时间: 2007-11-5 01:23

就外形來説通用是很正常的，凃裝不一樣不代表型號不一樣……

作者: ntoov 时间: 2007-11-5 11:36

这．．．．．

很正常吧～～
毕竟都是联邦研发的机体吧，当然有一些一样的东西了

作者: Wonderful 时间: 2007-11-5 12:28

绕了半天没到点子上。谁能肯定地说“吉姆盾和敢达盾是一样的”？

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2007-11-5 01:23 发表

就外形來説通用是很正常的，凃裝不一樣不代表型號不一樣……

涂装不一样不能否定型号一样，但是谁能肯定型号一样？

作者: yayamiya 时间: 2007-11-5 13:18

个人觉的两种盾的材质是不同的，虽然都属损耗品之列但一个是量产一个是限量相信就凭这一点军方应该会区别对待

作者: kaitosindbad 时间: 2007-11-5 13:48

其实像盾牌这种生产起来不需要太高技术的东西,完全可以是由一个模子出来的.关键只是材质方面的区别而已.以前听DL说过初期的GM也是全身月神钛,那么盾牌也是跟高达一样的材质也不足为奇.
至于剑柄这类"小零件",有没有区别对成本差异不会太大,所以用一样的也是可能的.

作者: yayamiya 时间: 2007-11-5 13:52

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2007-11-5 13:48 发表

其实像盾牌这种生产起来不需要太高技术的东西,完全可以是由一个模子出来的.关键只是材质方面的区别而已.以前听DL说过初期的GM也是全身月神钛,那么盾牌也是跟高达一样的材质也不足为奇.
至于剑柄这类"小零件",有没有 ...

那样的话和高达一样的也仅限于初期的ＧＭ？我始终认为２者是不同的

作者: kaitosindbad 时间: 2007-11-5 14:14

QUOTE:

原帖由 yayamiya 于 2007-11-5 13:52 发表

那样的话和高达一样的也仅限于初期的ＧＭ？我始终认为２者是不同的

从模型来说"GM"也就是初期的那种标准型吧(非E)?其他款式的都有分别的模型,而且这它们的盾牌以及颜色都标准GM有所区别.所以我说"GM"应该是用跟高达一样的盾牌.

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2007-11-5 14:16 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2007-11-5 17:15

问题就在这里。先前我也一直怀疑联邦能否阔气到给每个吉姆配备一个月神钛制造（至少月神钛为主体）的大型盾牌，况且如果作为基本型的吉姆盾牌都用了月神钛，那么其他衍生机体就应该至少不弱于基本型号。

这一回1/144模型的涂装可以算是一个支持“吉姆盾和敢达盾同型”有力的证据，如果没有其他明确的证据跟它抵触的话，基本上可以定论了。

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-5 17:32

关键是，现在还有高达的盾牌是月神钛铸造的提法吗 - -

作者: kaitosindbad 时间: 2007-11-5 19:22

在技术成熟后和设计的改进后，以及生产性向上的需求下，GM后继型采用更廉价的材质也很正常。假设整机材质一致性为真，那么盾牌用的是廉价材质也是可推断的。

其实我觉得弧线盾就是设计技术成熟以后的一种防御性能不变而成本降低的一种方案。

作者: yayamiya 时间: 2007-11-5 20:55

总结为初期ＧＭ盾的规格应与高达一致，这点似乎无争议．后期的同楼上观点相同．

作者: David-Lee 时间: 2007-11-6 02:53

从我看到的说法是,包括来自MG GM的说明书的记忆,GM的盾牌从材料到结构到性能和GUNDAM是一样的,而且也是月神钛.而身体采用普通钛合金装甲.这样节省成本又可以提供重点防护.

作者: 持镰者 时间: 2007-11-7 17:46

这幅图当真的话，很难相信盾的材质是月神钛。如果认为盾上的弹孔是MMP-78或者80造成的话。
个人认为，以盾的厚度复合装甲就足够满足要求了

作者: radish 时间: 2007-11-7 18:56

这个图属于艺术夸张吧，RX-78-2的盾可是能够弹开61式150炮的直射的

作者: Wonderful 时间: 2007-11-8 09:23

盾牌是用来挨炮弹的，反复遭到攻击当然会变成那个样子。
月神钛合金的高达本体都出现过类似的损伤。

不过我也觉得，以盾牌的厚度来看不太可能整体采用月神钛，很可能也是类似乔巴姆装甲的复合结构。

作者: David-Lee 时间: 2007-11-8 11:22

当然不是一整块.和MS的装甲一样是复合蜂窝,只是厚度更大

作者: 基本无害 时间: 2007-11-8 22:01

就是钛合金加陶瓷材料和其他装甲的复合体？

作者: 持镰者 时间: 2007-11-9 14:32

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-11-8 09:23 发表

盾牌是用来挨炮弹的，反复遭到攻击当然会变成那个样子。
月神钛合金的高达本体都出现过类似的损伤。

不过我也觉得，以盾牌的厚度来看不太可能整体采用月神钛，很可能也是类似乔巴姆装甲的复合结构。 ...

我指的是弹孔不是下半部的扭曲。弹孔显然不是多次打击来的。从06肩盾遭受打击的弹痕来看，似乎效果类似。

[ 本帖最后由持镰者于 2007-11-10 12:40 编辑 ]

作者: cc002266 时间: 2007-11-9 21:27

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-11-8 09:23 发表

???

作者: key-blue 时间: 2007-11-11 17:38

顶多是钛合金加陶瓷材料
月神钛的话成本高了吧

作者: Wonderful 时间: 2007-11-12 22:21

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-11-9 14:32 发表

我指的是弹孔不是下半部的扭曲。弹孔显然不是多次打击来的。从06肩盾遭受打击的弹痕来看，似乎效果类似。

复合装甲表面被120大口径炮弹一炸一个坑也很正常。盾牌的蜂窝结构肯定不如主装甲板来得密实。

之所以想到乔巴姆装甲是因为乔巴姆装甲也是前后表面用钢装甲中间钛合金框架包络陶瓷片和其他材料。

作者: 持镰者 时间: 2007-11-13 14:43

我支持不是月神钛的原因主要就是机体主装甲要兼顾防护性和轻量化，而盾牌这本身就是彻底的防御结构，足够的厚度加复合装甲就够了。毕竟装备个16寸都轰不开的盾是没意义的

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-13 15:33

我试图从机体数据表中的重量关系来寻求盾的材料，结果发现根本无法参考

机型自重全重
RX-78-2 43.4 60 16.6
RGM-79 41.2 58.8 17.6
RGM-79C 41.2 58.8 17.6
RGM-79R 40.5 58.7 18.2
RGM-86R 38.6 56.2 17.6
RGM-89 21.3 47.3 26

从上表可以看出，RGM-79的自重是比RX-78-2要低的，但是拿全装备状态下的重量减去自重会发现其装备重量甚至超过了78-2
同样的情况，RGM-79R和RGM-86R自重分别是40.5和38.6，后者比前者轻了1.9吨
全重分别是58.7和56.2，我们知道GM III还装备了肩部导弹，在装备更多的情况下居然比前者多轻了0.6吨
而吉根在装备并不比GM III更丰富的情况下，装备重量多了足足快10吨

作者: rage 时间: 2007-11-13 16:18

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-13 03:33 PM 发表

我试图从机体数据表中的重量关系来寻求盾的材料，结果发现根本无法参考

机型自重全重
RX-78-2 43.4 60 16.6
RGM-79 41.2 58.8 17.6
RGM-79C 41.2 58.8 17.6
RGM-79R 40.5 58.7 18.2
RGM-86R 38.6 56.2 17.6
...

会不会是燃料的重量上的差别？

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-13 16:29

这是可能的，但也同样不能解释为什么GM II比GM III自重重1.9吨，全重却重了2.5吨，而且GM III身上的装备还比GM II多

作者: Wonderful 时间: 2007-11-13 16:53

导弹之类的不算自重吧。
导弹发射架恐怕也不能算。

吉姆 II是MS发展历史上的重大转折点，从那以后MS自重都是越来越轻。

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-13 17:05

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-11-13 16:53 发表

导弹之类的不算自重吧。
导弹发射架恐怕也不能算。

吉姆 II是MS发展历史上的重大转折点，从那以后MS自重都是越来越轻。

狼仔细看那个表
GM II自重只比GM III重1.9吨，全重却重了2.5吨
就是说纯装备部分GM II都比GM III多了0.6，问题是GM III的装备至少从武装上看反而比GM II更多
用你的回帖就是，导弹+导弹发射架，加上和GM II同规格的盾以及那个外型没有区别，输出提高的光束步枪再加光剑加起来，却比GM II的步枪+盾+光剑反而要轻

作者: Wonderful 时间: 2007-11-13 17:19

我明白了，战斗全重减轻以后需要的燃料也少了。
或者“后吉姆Ⅱ时代”不仅装甲，盾牌也减薄了。

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-13 17:28

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-11-13 17:19 发表

我明白了，战斗全重减轻以后需要的燃料也少了。
或者“后吉姆Ⅱ时代”不仅装甲，盾牌也减薄了。

可是你在看看吉根那个数据，装备重量比自重都大
光束步枪，盾牌，机雷，手雷，光剑加起来比GM II，GM III的都重得多

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