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标题: 突发奇想...请问武器的种类有作战地域之分吗？ [打印本页]

作者: GMACE78 时间: 2012-12-31 23:09 标题: 突发奇想...请问武器的种类有作战地域之分吗？

军事盲蛋疼想到的问题...

一年战争时期~联邦的100mm机枪给我的感觉总是陆战用的...而90mm犊牛式机枪总感觉是宇宙用的...

比如Igloo里一大票宇宙里拿90mm的而游戏殖民卫星坠落之地里的白色野犬小队的吉姆和刚加农等等用的就是100mm机枪（注：此时同为一年战争末期）

而RX-78用的那种超级火箭筒好像也是宇宙机用的多点而陆战机许多都用08小队的那种火箭筒....

请问...实际设定上这些武器是否存在着这样的使用限制或者说是地域优势？

作者: Robin567 时间: 2012-12-31 23:35

武器分属不同的公司出产

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 10:04

宇宙用的实弹枪火箭筒直接拿到地面用问题一般不会太大，最多是影响命中率和维护保养方面的小事，
但按地面用来设计生产的实弹武器直接拿上宇宙的话事儿可能就多了，能不能安全的打出去尚且存疑

作者: GMACE78 时间: 2013-1-1 10:30 标题: 回复 #3 CC8P 的帖子

那08小队里出现的100mm机枪与火箭筒是否为陆战专用呢？？

作者: fg91 时间: 2013-1-1 11:06 标题: 回复 #3 CC8P 的帖子

06的120机枪和火箭筒没有地面专用型号

一个战区用一种口径根本是后勤优化以及补给发放的结果

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 12:52 标题: 回复 #4 GMACE78 的帖子

GFF的某期有，08MS小队的100mm机枪与180MM炮是地面专用的，至于那个有些差别的火箭筒就不好说了。

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 12:55 标题: 回复 #5 fg91 的帖子

ZZ里的短管扎古机枪算是沙漠战特殊改造，类似的情况谁也不敢说没有嘛

作者: fg91 时间: 2013-1-1 15:06 标题: 回复 #7 CC8P 的帖子

战地改进/战后魔改/凑合改造我又没说不存在

反过来说从设计角度出发来看，现在的大口径榴弹炮最大射速时受限于身管散热，那么90/105/120口径、每分钟几百发射速的MS机枪自然散热就能满足要求了？不能吧

那么上宇宙以后顶多是更换循环冷却介质而已

膛线的话，宇宙里虽然滑膛不是问题，但强调ms泛用性，用于殖民地内战斗的话，膛线又是不能省略的。

火箭筒上面两个问题基本都不涉及……

所以就机枪和火箭筒这两种武装来看，不太可能存在重力环境和非重力环境下互换使用需要大改的情况

08那个估计是这两个口径系列的全都在地面上实验配备。宇宙军的机枪直接拿AA的90改过来，弹药和枪械都很充足，不需要也看不上100。
180的口径后坐力太强了……宇宙里攻坚有战舰的主炮和导弹，还不需要ms上去搏命……而且还有火箭筒这种货

作者: mgfyrr 时间: 2013-1-1 16:54 标题: 回复 #8 fg91 的帖子

弹药有区别吧
宇宙中实弹应该还有助燃或者助暴剂
地上的就没比要了吧

作者: fg91 时间: 2013-1-1 17:01 标题: 回复 #9 mgfyrr 的帖子

请复习炸药成分

就是老祖宗也是一硫二硝三木炭

你以为“硝”在里面是干啥用的

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-1 17:35 标题: 回复 #9 mgfyrr 的帖子

氧化剂就是助燃剂，还原剂就是燃料，说白了就这样。

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 17:51 标题: 回复 #8 fg91 的帖子

喂喂，太空中那从2~300℃到-100多℃的温差带来的零件变形之类的是大大的有，没考虑这些因素的话可是要命的

你把现代枪械大炮啥都不改直接搬到太空中去用看看
反正我是倾向于认为至少是连UC的实弹手枪套上都有温控装置

回复 #9 mgfyrr 的帖子
内部完全密闭的弹药需要在瞬间击发，就必须同时带有氧化和还原剂。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-1-1 17:59 编辑 ]

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2013-1-1 18:17

像是寒带德姆那样再加防寒部件那样比较可能。毕竟也只有扎古才可能什么地方都去啊。像是杰刚的话应该都不存在那种问题吧。因为不用像扎古上天入地无处不去

作者: 另類人 时间: 2013-1-1 19:06 标题: 回复 #12 CC8P 的帖子

但是宇宙中沒有海水腐蝕，沒有風雪沙塵什麼的。

作者: combine929 时间: 2013-1-1 19:22 标题: 回复 #13 鲁姆的彗星的帖子

宇宙中，殖民地中都有应用啊。。。地球上应该也有使用记录吧
gm系许多机型都是地球，宇宙，殖民地都有配属的吧

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-1 19:42 标题: 回复 #12 CC8P 的帖子

DSHK还是PKM放在卫星上的时候也没有专门的防护措施吧。

作者: 大菠萝O 时间: 2013-1-1 20:08

武器口径的大小在宇宙战里有什么样限制
定位又是什么呢？

作者: fg91 时间: 2013-1-1 20:15 标题: 回复 #12 CC8P 的帖子

好吧我没说清楚

现在155一级榴弹炮为了瞬间射速（不到50发/分），身管已经需要主动散热设计了，射速达到数百发/分的MS机枪怎么能不上主动散热设计？所以说就算是陆军ms的枪械一样需要冷却。把热量均匀分散出去，保持一致的热膨胀。

至于零件材质，我想我们可以充分相信一下UC世纪的材料

回复 #16 Z鱼雷鲨的帖子

单兵操作的枪械和外源火炮是不一样的

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-1-1 20:16 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-1 21:33 标题: 回复 #18 fg91 的帖子

前段时间看了意大利76毫米自动炮的开火录像，直接用水流冷却……开火就是自带烟雾弹，停火就是浇花

作者: fg91 时间: 2013-1-1 21:38 标题: 回复 #19 Z鱼雷鲨的帖子

海军的方便啊……直接水冷

高射速武器的身管你伤不起啊

作者: GMACE78 时间: 2013-1-1 21:59

那啥...谁来回答我的问题...

“08小队里出现的那种联邦100mm机枪与火箭筒是否为陆战专用呢？？？”...

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 22:20

GFF04，RX-79陆高和RGM-79E陆吉专用的联邦100mm机枪确实是地面战专用，
但那个比较特别的火箭筒就不大好说了，不过可以说至少是经过地面战专用改造的。

作者: rage 时间: 2013-1-1 22:23 标题: 回复 #20 fg91 的帖子

想起前段时间CD就有个思路广欢乐多的家伙说过把海军76炮搬自行底盘的。

舰炮那射速靠的不单只是水冷还有甲板下面一大套侍服机构和舰船大吨位对后坐力的抵消。

作者: GMACE78 时间: 2013-1-1 22:28 标题: 回复 #22 CC8P 的帖子

那啥..陆吉不是79[G]么...

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 22:29

记错了，是79[G]

突然想起来翻了下EZ-8的说明书，果然是改造成地面战专用

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 22:43 标题: 回复 #23 rage 的帖子

太空用水冷不是蛋痛吗？还有气冷式的你又该怎么玩？
其它的再如撞针强度弹簧力等等，不同材料的涨缩率在设计时不考虑到时候玩不转了咋办？
说相信UC材料的话，陆战MS到太空不也玩不转嘛

作者: GMACE78 时间: 2013-1-1 22:45 标题: 回复 #25 CC8P 的帖子

其实我一直想象不出大气层内光束武器的威力会衰化到什么程度....

——难道打在人身上都没效果么...

倒是各作片中描绘的光束武器都是一打一个爆....（除了独角兽OVA）

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-1 23:04 标题: 回复 #23 rage 的帖子

意大利的厂家测试是在岸上，拿水管接个水池。这玩意用作要塞炮也许不错……

作者: CC8P 时间: 2013-1-1 23:09

高达作品的几乎都是米加粒子枪炮而非激光，在近地面大气中会被空气分子，尘埃，水气之类起到散射作用，
所以会迅速扩散威力很快衰减，当然做大功率探照灯烧个把单兵还是没问题的，但MS有装甲嘛。

作者: GMACE78 时间: 2013-1-1 23:38 标题: 回复 #29 CC8P 的帖子

问题是各种作品里光束打中机体基本都贯穿的....就连保守的独角兽OVA里打中也是一条柱形烧痕（只不过很多时候都是擦到肩神马的比如德莱森被杰刚打中肩卡普尔被尼莫打中肩三连星的飞行器被狙击扎古打中边）

作者: 另類人 时间: 2013-1-1 23:48 标题: 回复 #26 CC8P 的帖子

太空水冷是可行的，別忘了AGX-04 的光束機槍就是靠冷卻劑強制散熱的。

陸戰MS到太空主要是姿態控制噴口以及相應的操作系統更新（比如陸戰MS根本不用輸入AMBAC機動的資料）的問題，而不是材料本身的問題。

作者: rage 时间: 2013-1-2 00:17 标题: 回复 #28 Z鱼雷鲨的帖子

的确不错，但现代战场你准备射谁？对海没意义，对地没机动

回复 #25 CC8P 的帖子

我想说的是，写的是巴祖卡，但配的图却是180
其次，做设定的明显又是个军盲，要做到火箭弹在宇宙和大气中通用实在太容易了，天朝从107MM火箭弹开始就有火箭喷口斜喷自旋技术

[ 本帖最后由 rage 于 2013-1-2 00:20 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2013-1-2 08:16 标题: 回复 #31 另類人的帖子

液冷不等于水冷啊！啊！啊！

水的三态变换啊！你这是要玩冰冷还是水蒸气冷还是打算三态一起上？反正我已经是蛋痛无比了。
我举陆战MS的例子是不当，
但UC的材料也不是你随便一抓哪个都是神啊？例子就不用举了吧？

最后说个简洁明了的，关键字：超低温下的钢脆性。

个人观点设计时根本没有&也不需要考虑到的东西，还是要持那么一点点保留态度才行啊！啊！啊！（扎古机枪本来就是泛用性设计）

得，我累了，不用拖我自己走了。。。

附图，某楼眼误

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-1-2 09:16 编辑 ]

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-2 08:26 标题: 回复 #32 rage 的帖子

我记得前几年的欧洲防务展上，意大利还是哪个国家（恕我记性不好）推出来一款自行76防空炮过。装备雷达和光电传感器，炮口有可编程线圈，用可编程预制破片弹解决拦截效率问题，短促的急射几发然后空冷再射应该没什么问题

作者: fg91 时间: 2013-1-2 08:38 标题: 回复 #33 CC8P 的帖子

现代低温钢已经可以用到零下100多了，高温钢可以到600多，所以我叫你相信UC纪元的黑科技

06每次回舰都要强制冷却，之前也有人说过钛合金在逐次退火的过程中强度反倒是会上升

再转换一下思路，用多层复合材料+身管内循环冷却/散热，面对只有辐射传热的宇宙空间还是能吃得下来的

作者: rage 时间: 2013-1-2 11:29 标题: 回复 #33 CC8P 的帖子

拆开了后就认不出了，果然我年纪大了啊

回复 #34 吉姆队长的帖子
就是面条啦，现在奥托76炮都快成面条的镇国神器了

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-2 12:27 标题: 回复 #36 rage 的帖子

不过那个系统概念还是挺新的，搞了不少噱头。我记得《兵器》杂志里还有作战模式假想图，远程和中程的拦截靠76炮，近距离拦截RPG之类的还有贴在侧装甲的主动拦截系统。嘛，这几年的东西毕竟要把反导元素加进去。
面条国嘛，奥托-梅莱达公司应该算是镇国神器，76、127都出口的不少。现在还配套搞了火山制导炮弹

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-2 13:06 标题: 回复 #32 rage 的帖子

打武直、空降运输机……

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-2 15:34 标题: 回复 #38 Z鱼雷鲨的帖子

固定炮台早在第一波空袭的时候被巡航导弹炸了。。。。

作者: rage 时间: 2013-1-2 18:22 标题: 回复 #38 Z鱼雷鲨的帖子

你觉得是一套76MM系统贵还是一套单兵毒刺贵？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-2 19:20 标题: 回复 #39 吉姆队长的帖子

这玩意能打巡航导弹

作者: rage 时间: 2013-1-2 19:41 标题: 回复 #41 Z鱼雷鲨的帖子

并不是说不行，而是我有点怀疑。

现在的防空也好反导也好，拿什么打不是最重要的，重要的是怎样预警和发现，理论上算好提前量和弹道你找支AK也能把飞机和导弹敲下来。

现在湾湾那边整天的YY他们的天弓导弹如何如何厉害，我也知道他们的导弹是够威力把飞机打下来，但我想他们应该先考虑怎么发现这边的飞机。

作者: oberstein 时间: 2013-1-2 21:56 标题: 回复 #36 rage 的帖子

奥托76毫米炮性能不错性价比也合理
上世纪80年代开发过一款76毫米炮的陆上自行高炮版，定位是对付苏联的雌鹿。开发时北约各国野战防空力量的武器射程在雌鹿的反坦克导弹射程内，为了对付雌鹿把76毫米炮搬到陆地上了。开发出了样车，但好像没装备过。

[ 本帖最后由 oberstein 于 2013-1-2 15:26 编辑 ]

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-2 22:45 标题: 回复 #42 rage 的帖子

预警和发现是一回事，但是发现后拦截又是另一回事情了。的确，算好角度和提前量确实AK也能打下巡航导弹，但是这年头导弹的机动性提高了，速度也更快了，你没有办法确保你算出来的弹道无误，这就要涉及到命中率的问题了。AK的确也有命中的可能，但这几率小的可怜，甚至对于大型的导弹是不可能。速射炮为什么要强调射速？就是要要在有效的时间内射出去尽可能多的炮弹形成一道弹幕提升拦截概率。76mm炮虽然射速比不上加特林机关炮，但是有可编程预制破片弹的话，空爆形成一道破片墙也足以拦截下导弹等。而且76炮因为口径大，还能干点别的事情，比如轰个山头上的小碉堡啥的

发现这个问题吗，不是一个武器解决的，是要由整个作战系统来解决的。如果敌方开战之初就能定点清除的压制住你的雷达站，打击你的指挥节点，那么个别武器先进也是发挥不出任何作用的。但是反过来，如果有发展国家一体化防空，多军种的预警、侦查能够情报共享，电子战系统完备的话，确实哪怕是高射机枪部署在好的位置也足够拦截巡航导弹了。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-2 23:30 标题: 回复 #42 rage 的帖子

意大利和西班牙就在用76毫米自动炮代替CIWS，只要有钱……

作者: gn001exia 时间: 2013-1-3 09:46

还是00的粒子武器好，宇宙，陆地，各种通用

作者: tht83 时间: 2013-1-3 16:07 标题: 回复 #27 GMACE78 的帖子

距离，别忽略了距离。在宇宙中可能能打个1、200公里，但到了地球上因为衰减可能在同样威力下只能打个2、30公里……

作者: rage 时间: 2013-1-3 19:43 标题: 回复 #45 Z鱼雷鲨的帖子

我只觉得这帮家伙都疯了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-3 21:22 标题: 回复 #48 rage 的帖子

1秒/发装填破片弹进行覆盖射击，投射量和CIWS是一样的。

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-5 09:29 标题: 回复 #49 Z鱼雷鲨的帖子

不用破甲弹阿，肯定是用可编程空爆弹或者可编程预制破片弹。拦截效果不会比20mm火神炮差的。参见瑞士的35mmAHEAD，先进命中效率与摧毁弹药，每法有130多枚钨合金弹丸，爆炸以后可以把导弹打烂。76mm的破片范围只会更大更猛，而且射程远，拦截范围大。还可以配备普通HE和AT，多用途性能比CIWS高。美国人现在也意识到CIWS威力不足，开始用海拉姆替代密集阵了

作者: 要有爱 时间: 2013-1-7 21:14

CIWS都有一个明显的缺点，就是口径相对较小，然后导致单发的毁伤力比较低，需要命中多发才能摧毁目标。

作者: kulvulcan 时间: 2013-1-8 02:20

学习了。。。话说实弹武器在太空环境下会膛压过大吧？导致的结果是炸膛？或者威力极大？

作者: Wonderful 时间: 2013-1-8 10:45

QUOTE:

原帖由 GMACE78 于 2012-12-31 23:09 发表

军事盲蛋疼想到的问题...

一年战争时期~联邦的100mm机枪给我的感觉总是陆战用的...而90mm犊牛式机枪总感觉是宇宙用的...

比如Igloo里一大票宇宙里拿90mm的而游戏殖民卫星坠落之地里的白色野犬小队的吉姆和刚加农 ...

主要还是派系问题和后勤供应问题。
最典型的是宇宙军的复仇女神队，最初全部配备90mm无托，但因为一直跟陆军的部队合作为了弹药供应后来全部换了100mm。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-1-8 10:52 标题: 回复 #53 Wonderful 的帖子

但是战争结束地上也统一成90无托了，这个无托好像一直撑到GM3出厂？

作者: kencjj 时间: 2013-1-9 21:31

战后也就打打残党，对扎古什么的还是机枪实在....
dom？叫支援嘛，火箭炮上就是了....

作者: malganis 时间: 2013-1-9 21:58 标题: 回复 #54 Z鱼雷鲨的帖子

还有短管MG和长管步枪的区别

中口径破片弹、预编程弹的问题都是杀伤力不够，这年头是恨不得用30mm向上的APDS来招呼导弹的……AHEAD？那玩意飞过上千米丢出一堆很轻的小弹丸，威力只怕真就是把表面打烂而已

作者: Wonderful 时间: 2013-1-11 08:59

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-1-8 10:52 发表

但是战争结束地上也统一成90无托了，这个无托好像一直撑到GM3出厂？

0082年宇宙军在地球的奥古斯塔基地训练中仍有使用100mm的记录，可能是出于消化库存的考虑。

作者: 另類人 时间: 2013-1-11 20:09 标题: 回复 #56 malganis 的帖子

可以结合导弹自身的高速，达到摧毁的目的吧。

作者: 吉姆队长 时间: 2013-1-11 22:32 标题: 回复 #56 malganis 的帖子

你可以去看看AHEAD打靶弹的照片就知道钨合金弹丸的威力了。防空导弹除了标准3拦截卫星和弹道导弹的用了动能杀伤战斗部，其他哪个不是近炸引信破片战斗部的？

作者: malganis 时间: 2013-1-12 02:40 标题: 回复 #58 另類人的帖子

1km/s出头的初速，飞到1-2km外只有八九百了，算上目标速度也就1200m/s，比破片差多了，一堆3.3g的弹丸还是从前方打上去，也就破坏一下外壳和最前面的设备舱，离得远了速降太快，离得近了目标还有很大可能继续飞行撞上本舰，90年代末tg又不是没目睹过这玩意演示时靶标穿过钨弹云结果就是不掉下去
导弹的战斗部质量和交战距离摆在那里，是这些小弹药能比的么？口径再往上直接用VT引信不比弄个麻烦的炮口装定电子时间引信好多了？
RAM的信心来源可是测试中一次又一次地直接撞击靶标……
PS：那堆AHEAD弹药和陆上的3寸高炮，这几年实际卖了几门出去呢？

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-1-12 02:49 编辑 ]

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