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标题: 求助,关于RX-79G的量产问题 [打印本页]

作者: zhuxunsi    时间: 2013-1-23 06:03     标题: 求助,关于RX-79G的量产问题

我看到WIKI上说79G开设了新的生产线,79G不是用78的不合格配件组装的吗,为什么会为这种一坏即抛的MS增设新的生产线呢
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/RX ... 0%E9%8B%BC%E5%BD%88
作者: 联邦小齿轮    时间: 2013-1-23 12:50

生产20几台呀~以为就这个人就可以装好么
作者: Robin567    时间: 2013-1-23 13:21

陆高只是用部分剩余零件来进行开发利用而已,零备件较少而且和RGM的不通用而已,联邦79年一堆的RGM-79还是零件不通用呢
作者: CC8P    时间: 2013-1-23 16:49

从MG骨架以及官方内部构图,还有外装甲甚至武器来看,79和78通用的部分实在不多。
作者: seankariburt    时间: 2013-1-23 23:25

英维上只说用V作战的闲置/次等部件开了条实验生产线减少浪费,不知开了条新生产线如何理解?
诚如8爷所言。79[G]陆高和79[G]陆吉除了装甲是月神钛之外,除了炉子以外,基本看不出是哪里使用了78的二级品零件,并且倒是说陆高和陆吉有80%的零件通用性。所以基本上是现用现改,坏了就解体。老高达战记里亚尼修的79[G]被Adzam砸坏之后就被解体换了一部早期型标准79,马特希利的陆高用06J的带钉肩甲替换坏掉的肩甲。08里天田士郎的EZ-8用了两块扎古的胸部装甲。到后面都惨到把解体的陆吉修陆高了,怎么可能新开生产线呢。
作者: kaitosindbad    时间: 2013-1-24 20:14

这样说来陆吉的存在意义是什么?要说陆高是充分利用高达的配件,但是陆吉并没有太多被设计出来的理由。充分利用陆高的生产线?如果是这样的话那陆高的部件损耗完全可以用陆吉的配件来更换啊(像卡莲机一样)。
作者: CC8P    时间: 2013-1-24 20:41

请注意RGM-79[G]的型号全称,和RX79一样RGM-79[G]的产量也不很多。
http://ae.cnmsl.net/MachineData/200352919413082.htm
作者: q1_lm_1    时间: 2013-1-24 20:47



QUOTE:
原帖由 seankariburt 于 2013-1-23 23:25 发表
英维上只说用V作战的闲置/次等部件开了条实验生产线减少浪费,不知开了条新生产线如何理解?
诚如8爷所言。79[G]陆高和79[G]陆吉除了装甲是月神钛之外,除了炉子以外,基本看不出是哪里使用了78的二级品零件,并且倒是说陆高和 ...

你可以理解为,给科研单位为了便于全方位展开科研工作,被允许单开一条生产线用于生产所需要各类成品和一部分整机。类似于苏联的设计局(OKB)苏联各设计局随便就能自己装配几辆坦克和飞机用于测试某个项目。

一般来说,当项目涉及军队核心装备和关键性技术的开发的话,一般都会允许项目组拥有一条小规模的生产线以便小批量的出和项目相关的试验性机体。否则您就得学南昌的陆老总,大热天扛着零件在机床边上排队~~~ 那成本和时间可就真心不合算了。

我理解的是:V作战在研发过程中各分系统单位已经小批量的造了一大堆试验品的附件,由于受到扎古的刺激,投入海量的预算,奢侈的搞了场科技树全开,等高达和GM准备下线了,才发现造了一大堆试验品。于是索性组织了个总装线把这批部件给装配起来了。

一个有充足预算和极高优先级的项目,总装线一类的生产组织是很好办的。
作者: seankariburt    时间: 2013-1-25 12:56     标题: 回复 #8 q1_lm_1 的帖子

感谢前辈释惑解疑。不过偌大的科技会战的结果竟是79C难免让人失望。另外,陆老总当年辛苦了。

回复 #6 kaitosindbad 的帖子
陆吉可以算是78量产方案讨论中,地上方面对78完成度简化的进一步过程。前面讲过陆吉和陆高80%的零件通用性,除了08MS里被某个不科学神棍监督当自走核弹之外,在后期陆吉的一个实际作用就是拆了补陆高。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2013-1-25 13:04 编辑 ]
作者: tht83    时间: 2013-1-25 16:54     标题: 回复 #9 seankariburt 的帖子

79C便宜啊,就战后这点可怜的军费,弄那么多79c都不容易了,没见96年连GMII和尼姆都在为革命事业燃烧余热么……
作者: rage    时间: 2013-1-25 21:49     标题: 回复 #10 tht83 的帖子

79C便宜够用,最重要的是能统一的由各路79亚种机改成,方便统一后勤管理。并不全然为预算所逼。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-1-25 23:21     标题: 回复 #10 tht83 的帖子

81年10月到83年11月间 联邦军可是富的流油
作者: NT-001    时间: 2013-1-25 23:32



QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2013-1-24 13:47 发表


你可以理解为,给科研单位为了便于全方位展开科研工作,被允许单开一条生产线用于生产所需要各类成品和一部分整机。类似于苏联的设计局(OKB)苏联各设计局随便就能自己装配几辆坦克和飞机用于测试某个项目。

一般来说,当项目涉及军队核心装备和关键性技术的开发的话,一般都会允许项目组拥有一条小规模的生产线以便小批量的出和项目相关的试验性机体。
否则您就得学南昌的陆老总,大热天扛着零件在机床边上排队~~~ 那成本和时间可就真心不合算了。

我理解的是:V作战在研发过程中各分系统单位已经小批量的造了一大堆试验品的附件,由于受到扎古的刺激,投入海量的预算,奢侈的搞了场科技树全开,等高达和GM准备下线了,才发现造了一大堆试验品。于是索性组织了个总装线把这批部件给装配起来了。

一个有充足预算和极高优先级的项目,总装线一类的生产组织是很好办的。

SNRI也是ОКБ式的?

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-1-25 21:23 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2013-1-26 00:14     标题: 回复 #10 tht83 的帖子

前辈我知错了,79C果然是在便宜够用前提下能够整合军备的好物。再去查了资料发现79C只要把纸面数据完全发挥到实战中跟14A都可以一决雌雄。不过至少96年地上军拿现代化改装的79R\179和nemo上阵群殴主力为OYW到88年时代MS的残党倒也还凑合,80到84年那段日子各路残党嚣张的真心能称不上停战。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-1-26 11:30

本来计划要造50台的,你说要不要开条生产线?
作者: seankariburt    时间: 2013-1-26 13:09     标题: 回复 #15 斑鸠郡主 的帖子

陸戦型ガンダムは計29機、似た形状のRGM79[G]陸戦型ジムは計50機製造され
陆高也要计划造50台了!斑鸠大难道资料又更了?我等无钱无BP的苦命人伤不起啊。
另外斑鸠大,最近看一日本的模型爱好者自己改了一台RX-79[E],设定和照片集:http://www.gunplazamurai.com/31gallery.htm
特此向斑鸠大求教一下官方是否有过宇宙军制造RX-79[E]的设定?
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-1-26 14:05

Master file Rgm-79中提到陆高8月29机 陆吉10月50机
Master file Rx-78中提过陆高有预定50机

官方外传设定提过宇宙军生产过陆吉的宇宙版本,称为RGM-79[E]先行量产型吉姆宇宙战式样,和RGM-79E初期型吉姆是两种机体
作者: seankariburt    时间: 2013-1-26 14:43     标题: 回复 #17 斑鸠郡主 的帖子

谢谢斑鸠大指点。也就是说那台鹅黄色涂装、杂糅了79E和79GS风格又用上了陆高头部的高达型就是曾经说过的联邦军早年试图按高达标准量产的高性能GM了。
作者: q1_lm_1    时间: 2013-1-26 23:27

高性能算不上,当时都缺MS,只要有MS。联邦就恨不得赶快投产,投产后瓶颈,吃鳖,不了了之。然后跌跌撞撞走到10月底。MS井喷
作者: combine929    时间: 2013-1-27 21:04     标题: 回复 #17 斑鸠郡主 的帖子

原来设定的陆高总产量20台算是被计划生产50,实际生产29给推翻了?

[ 本帖最后由 combine929 于 2013-1-27 21:05 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2013-1-27 23:23     标题: 回复 #19 q1_lm_1 的帖子

前辈,到10月份井喷这句话可以算是给MSV继续开坑的预留位吗。对于那台宇宙式样78量产型的实际性能我很好奇!莫非79GS从某种意义上是那货的完成度再简化版?

回复 #20 combine929 的帖子
已在斑鸠大传的Master file Rgm-79里70-73页里了。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-1-27 23:44     标题: 回复 #21 seankariburt 的帖子

非要我说的很明白么 你给的那个网站的所谓“宇宙式样78量产型”就是一同人机
作者: seankariburt    时间: 2013-1-28 12:37     标题: 回复 #22 斑鸠郡主 的帖子

斑鸠大我真的知道那货是DIY的 ,我只是想了解一下如果按照那名模友设计式样制造的78量产机的大致纸面性能会如何。
作者: zhupl1    时间: 2013-1-28 13:57

一直很好奇为啥79[E]和79C一个样……
作者: Wonderful    时间: 2013-1-28 14:40



QUOTE:
原帖由 seankariburt 于 2013-1-28 12:37 发表
斑鸠大我真的知道那货是DIY的 ,我只是想了解一下如果按照那名模友设计式样制造的78量产机的大致纸面性能会如何。

官方设定本来就有“按高达标准量产”的量产机,在这里:RX-78量产机
作者: combine929    时间: 2013-1-28 19:16     标题: 回复 #21 seankariburt 的帖子

我翻到了,陆高29台产量的数据在第19页,79【g】的50台产量在70页
作者: RGM-87    时间: 2013-1-28 22:09     标题: 回复 #24 zhupl1 的帖子

你说反了 是C和E一个样才对
作者: zhupl1    时间: 2013-1-29 13:09     标题: 回复 #27 RGM-87 的帖子

好吧,不过08MS比0083晚出吧,是懒得改机设了吗,还是所谓的剧中剧,用79C拍的79[E]?

[ 本帖最后由 zhupl1 于 2013-1-29 13:10 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-1-30 01:13     标题: 回复 #25 Wonderful 的帖子

但是光配了Core Block没配Core Fighter……那玩意产量也有两位数。
作者: qq609154154    时间: 2013-2-16 21:53

陆战是先行量产的- -
只有东南亚地区用的
作者: 61式车长    时间: 2013-2-16 22:15



QUOTE:
原帖由 qq609154154 于 2013-2-16 21:53 发表
陆战是先行量产的- -
只有东南亚地区用的

IGLOO2第三话里面那一大票被SPG炸上天的玩意是什么?
作者: 蛇行的狐狸    时间: 2013-2-20 23:31

陆高是用78的非规格部件搞得,不过外形来说,有些零件那个规格也差的......太远了点
作者: xcross    时间: 2013-2-21 00:22



QUOTE:
原帖由 zhupl1 于 2013-1-29 13:09 发表
好吧,不过08MS比0083晚出吧,是懒得改机设了吗,还是所谓的剧中剧,用79C拍的79[E]?

要扣的话c脑袋后面有天线的啊
作者: clayclee    时间: 2013-2-21 08:08     标题: 回复 #32 蛇行的狐狸 的帖子

因为并不是特意生产的,所以陆高零件的数量不足。这就导致了前线的整备人员用手头找得到的东西做替换或者改装。你说的外形差异指的是?
作者: NT-001    时间: 2013-2-25 22:51

零件不光数量不足而且标准化程度不够吧。
作者: clayclee    时间: 2013-2-26 16:23     标题: 回复 #35 NT-001 的帖子

应该说是高达零件的标准太高吧?

陆吉的零件有不少还是能够换上去用的,我觉得在这一点上更多体现了联邦在高达的身上有多么不计工本
作者: combine929    时间: 2013-2-26 20:55     标题: 回复 #36 clayclee 的帖子

782的零件品控印象中是极为严酷的
作者: garlandmk1    时间: 2013-2-27 09:14

79G虽然利用了剩余零件,也是重新修改过骨架的吧
作者: LilyWhite    时间: 2013-2-27 12:09



QUOTE:
原帖由 61式车长 于 2013-2-16 22:15 发表

IGLOO2第三话里面那一大票被SPG炸上天的玩意是什么?

那个只是拿了格斗盾的GM,仔细看头部和胸甲
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-2-27 12:37



QUOTE:
原帖由 LilyWhite 于 2013-2-27 12:09 发表

那个只是拿了格斗盾的GM,仔细看头部和胸甲

完全反了吧 一骨碌2-3里那明显是拿了标准盾的陆吉啊
作者: LilyWhite    时间: 2013-2-27 17:38

翻了一下资料,确实是陆吉……

但是那头怎么看都不对啊……

[ 本帖最后由 LilyWhite 于 2013-2-27 18:04 编辑 ]
作者: NT-001    时间: 2013-2-28 06:20



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2013-2-26 09:23 发表
应该说是高达零件的标准太高吧?

陆吉的零件有不少还是能够换上去用的,我觉得在这一点上更多体现了联邦在高达的身上有多么不计工本



QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2013-1-24 13:47 发表


你可以理解为,给科研单位为了便于全方位展开科研工作,被允许单开一条生产线用于生产所需要各类成品和一部分整机。类似于苏联的设计局(OKB)苏联各设计局随便就能自己装配几辆坦克和飞机用于测试某个项目。

一般来说,当项目涉及军队核心装备和关键性技术的开发的话,一般都会允许项目组拥有一条小规模的生产线以便小批量的出和项目相关的试验性机体。否则您就得学南昌的陆老总,大热天扛着零件在机床边上排队~~~ 那成本和时间可就真心不合算了。

我理解的是:V作战在研发过程中各分系统单位已经小批量的造了一大堆试验品的附件,由于受到扎古的刺激,投入海量的预算,奢侈的搞了场科技树全开,等高达和GM准备下线了,才发现造了一大堆试验品。于是索性组织了个总装线把这批部件给装配起来了。

一个有充足预算和极高优先级的项目,总装线一类的生产组织是很好办的。

RX-79[G]能用RGM-79[G]的零件是因为低阶机RGM-79[G]的零件标准没有高阶机RX-78高 x
RX-79[G]能用RGM-79[G]的零件是因为试验品RX-79[G]没有统一的零件标准 o

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-2-27 23:34 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2013-2-28 10:46     标题: 回复 #42 NT-001 的帖子

所以从某种意义上讲陆高和陆吉80%的零件互换率是因为没有统一零件标准的陆高可以在80%的程度上DIY么?
作者: NT-001    时间: 2013-3-1 02:53

RX-79[G]和RGM-79[G]80%的零件能互换是因为RGM-79[G]是RX-79[G]的标准化量产型。

QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2009-4-26 04:46 发表

……什么时候RX79开发成了V计划的后续了? 陆高不过是RX78的瑕疵部件废物利用而已 废物效果显著才又出现了规格化部件的陆吉 V计划接下来的是量产计划和4大军种的G4计划
而且你没弄明白[G]型[E]型和GM前期生産型后期实战型三者之间的关系
          RX-79[G]———部件规格化量产RGM-79[G]先行陆战量产型
          /                                                                            \
   次等部件再利用                                                           数据提供
         /                                                                               \
RX-78系列——————量产RGM-79前期生产型第一次生产实验型— 前期生産型后期实战型—最终型
        \                                                                                /
     数据提供                                                                    数据提供
         \                                                                             /
        月神2独立设计————应急生产RGM-79[E]先行宇宙量产型

三种都是实验试做机 只不过[G]和[E]因为有了应急作战的需要照搬了部分V计划的数据所进行的克隆设计故而只是小批量生产而且都是区域用机体 而RGM-79前期生产型第一次生产实验型则是因为考虑到性价比问题进行的运用V计划成果所进行的全新设计的全领域泛用机种 最终通过将[G]型和[E]型分别获得的地面与宇宙实战和机体性能数据以及敖德萨时期的30台第一次生产实验型所得到的各项本体测试数据再加上木马号带回的V计划试验数据进行系统性的软硬件优化整合最终折腾出了0079电视里出镜率最高的泛用型GM: RGM-79前期生産型后期实战型 但是呢288机的产量无论是加上各种衍生机都不可能折腾出终战时8000运作可能机和生产中的4000机以及各次战役报销掉的数量庞大的机体 于是乎在HJ的构想创作下在今西大神的巧妙运作下再一次的孕育出了最终型 也就是288机连同设计图纸发往各地生产基地进行各种区域化特装化设计然后得出的机体数据再一次的进行优化糅合最终出现了79C的前身RGM-79 LATER Type 然后再变更若干细节设计从而在OYW末期RGM-79C Block1粉墨登场了!
…………

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-2-28 19:58 编辑 ]
作者: clayclee    时间: 2013-3-1 08:21     标题: 回复 #44 NT-001 的帖子

那我就想问一句,照你说的连陆高本身都没有统一的零件标准,那怎么搞部件规格化?这个逻辑上面说不通啊。。。
作者: JUSTICE    时间: 2013-3-1 20:15



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2013-3-1 08:21 发表
那我就想问一句,照你说的连陆高本身都没有统一的零件标准,那怎么搞部件规格化?这个逻辑上面说不通啊。。。

零件没标准不代表零件不一样,只是每台陆钢在规格细节上都有微妙差异而已。

只要以统一互换性为目的设计一个标准不就规格化了
作者: NT-001    时间: 2013-3-2 07:35



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2013-3-1 01:21 发表
那我就想问一句,照你说的连陆高本身都没有统一的零件标准,那怎么搞部件规格化?这个逻辑上面说不通啊。。。

没有统一零件标准的F-100D怎么搞部件规格化,同样没有统一零件标准的RX-79[G]就怎么搞部件规格化

QUOTE:
  1960 年代初,服役中的 F-100D 不得不经历繁多的修改,以至于到后来没有两架 F-100D 完全一模一样了,这对维护工作和备用库存是一个梦魇。从 1962 年起,大约 700 架 F-100D 型和 F 型根据“钢丝计划”(Project High Wire)进行了一系列的标准化和升级改装。此计划的目标就在于:扩展 F-100 所能挂载的常规武器的种类,除去多余重量,使座舱标准化并彻底重新排线。

http://www.afwing.com/intro/f100/4.htm

QUOTE:
  由于F-100D/F问题不断,北美实际上是边生产边修改,导致飞机生产批次极其繁杂,亚改型众多。到了60年代初,美国空军吃惊地发现现役的F-100几乎没有两架是相同的,给机务维修和后勤保障带来严重困难。于是,从1962年开始,空军开始对大约700架F-100D/F进行标准化改装和升级,工程代号“钢丝”。其目标是:扩展飞机可用的常规弹药的品种,增强其使用灵活性;减轻飞机重量;统一座舱布局;全机电气系统进行重新布线。

http://baike.baidu.com/view/395799.htm#4_21
PS:Project High Wire标准化改装和升级了超佩刀的哪几个型号?

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-3-2 00:37 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-3-2 12:59     标题: 回复 #47 NT-001 的帖子

当初和平典范计划的2机蔡国庆也是不能互换零件的,据说是因为“手工”制作问题……
作者: clayclee    时间: 2013-3-3 01:32     标题: 回复 #47 NT-001 的帖子

你举的例子并不相同,因为F-100D是要经过标准化改装。也就是回厂大改

但是陆高呢?造好了就上了战场,换零件也是坏什么换什么。如果初期标准完全不同,这一点是怎么做到的?

我认为陆高使用的高达零件实际上是同样规格的(也就是同样的尺寸、结构、材质),但是因为性能方面(比如出力、精度或者所能承受的力等等)没有满足高达的设计要求,所以被认为是瑕疵品。不过如果降格使用还是绝对OK的

而NT你认为这些高达零件都是各个部门自己生产导致标准并不统一,然后就废物利用了对不对?
作者: NT-001    时间: 2013-3-3 05:34

零件“坏什么换什么”根本不需要替换件和原件遵守统一的标准

QUOTE:
U.C0079年10月中旬,远东方面军机械化混成大队③MS第二中队所属的天田士郎少尉④,按照指率领第08MS小队在874号区域公国演习场截击Zeon新锐MA计划『Apsalus Project』二号机ApsalusⅡ,但作战途中其座机RX-79(G)与敌机进行纠缠间被强行推动至喜马拉雅山脉后失踪。在次日该地区搜索中,发现其与敌机体女驾驶员并行事故地点出现。被救后天田少尉便以间谍嫌疑,押送回基地的特设军事法庭审讯。一直关注事件的大队长小岛中校,除了尽快解决天田少尉的事件外,同时也责令下各MS整备中队组织临时改造小组对机体进行紧急修复工作。第四MS整备中队中沟分队长强尼・中沟中尉⑤则因与天田少尉相识以及其对该机体进行过整修的关系,被任命为部队现场技术督导。RX-79[G]连同ApsalusⅡ从现场运回基地后,整备中队对机体进行分析。确认机体失去左小腿、左臂运动组件,机体左侧上半身大面积受损,武装货柜背包、胸部的发射器及60mm Vulcan Gun等完全报销。虽然总结基本修复难度其实并不大,当年问题在于RX-79[G]机体仅有备用零件,在前几场作战中基本上消耗殆尽。对此改造小组决定大胆一搏,就地取材运用囤积在机库的部分其他MS残余零件及丹吉·尼卡德上尉⑥提供的补给物资对机体进行改造。

…………

固定武器上机体在废除左胸搭载托托卡宁汉姆公司的60mm Vulcan Gun及Multi-launcher后,采用不错的改良方案:改装小组决定采用掳获的HT-01B Magella Attack Tank所搭载的35mm Machine Gun作为头部主要近防武装。由于采用在11月上旬的攻坚战战利品中获得HT-01B Magella Attack Tank专用的35mm新型APFSDS弹以及搭载新型的无弹链填弹系统(Linkless Ammunition Feed System)提高武器射速,测试结果证实武器的高速射击状态下对地面战斗车辆及空中战机拥有不俗的打击能力。在中央驾驶室下方的空余位置,安装搭载联邦标准制式12.7mm Gatling Gun 的对步兵战斗用机枪荚仓。机枪荚仓特制的凸槽枪眼可以让枪管产生在能左右水平移动60°水平回转角,上下80°移动的俯仰角,让射击覆盖面增大。另外在机体内部装置多路供弹系统与机枪荚舱连接,更有效提高对步兵战斗的持久性。

http://bbs.cnmsl.net/thread-79451-1-1.html

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-3-2 22:46 编辑 ]




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