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标题: 请教下RGM-79A、79B、79C和79[E]这几机之间的问题 [打印本页]

作者: GMACE78 时间: 2013-2-19 12:41 标题: 请教下RGM-79A、79B、79C和79[E]这几机之间的问题

1.79A是否就是参加敖迪萨那一批的质量水准？？——其实际性能是不是和纸面数据差很多？

2.79B据说还分前期和后期型~？具体有什么区别~？另外除了稳定性更高、输入了骡子数据外，B和A有什么区别~？

3.GM有哪儿几个型号是分加布罗系和月神II系的？AB都有分吗？另外我记得[E]型是只有月神II系的

4.为什么作为早期机体的[E]性能这么凸出~？发电机出力和推进力比78还好，而且貌似装甲还是月神态合金的~，但貌似各界对其评价都不高，是不是稳定性和操作性神马的还不行？

5.79C到底是0079末期投入的，还是战后？？？貌似按照igloo里的说法，末期投入的是79c block 1？这和后来0083的79c有和区别~~？

6.79C是从79[E]上发展过来的吗？但为何纸面数据下降了这么多~？

7.79c理论上是生产了不少，那么79R为何不直接由C改过来呢~？难道是机设的老梗么...

作者: CC8P 时间: 2013-2-19 13:04

A型B型是比较新的说法，在查布罗那生产线下来的直接拿来做基地守备队的是A型，跟着萨舰麦舰打上宇宙用的是略有不同B型(也就是0079TV和OVA里的杂兵机吉姆)。
[E]是在AB批量生产之前的宇宙战用量产试作型MS，产量好像不多。C型是0083里的那种，但有说法是在一年战争终末已经有了极初期的C型。

http://ae.cnmsl.net/MobileSuit_Data.aspx
AE资料库欢迎你

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-19 13:11 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-2-19 13:16

http://bbs.cnmsl.net/thread-33180-1-14.html

GM系发展轨迹可见斑鸠26L的回复

其余的等设定帝

作者: RAG-79 时间: 2013-2-19 13:19

[E]本身是后期三大系GM中luna2负责的宇宙用型，后来因为奥古斯塔以D为基础开发的G/GS系更早完成并且性能也好，于是luna2系的[E]项目中途腰斩了开始给奥古斯塔做G/GS的“代工”（另一个原因是luna2的无重力环境更适合制造高功率炉）
C是查布罗负责的泛用方向型（后期三大系原定分别是：luna2负责宇宙向，奥古斯塔负责地球战场型号，查布罗负责泛用型）
C型OYW末期投入了，战后也有更多批次生产，每个批次，或者每个不同生产基地下线的产品都有区别

印象里如此。。。

作者: CC8P 时间: 2013-2-19 13:23

动画播出的顺序是0079之后的直接续作就是Z，所以79吉姆设定为就直接改进成 179/79R 吉姆2了，C型那是后来0083搞出来插进去的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-2-19 14:05 标题: 回复 #5 CC8P 的帖子

理论上，C可以改造成R再改造成GM3……

作者: RGM-87 时间: 2013-2-19 14:10

谁说没有用C型改造成R型的
郡主曾经在某帖子里说过这个啊

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-19 14:23

1，奥德赛那会儿都11月了，B型早有了，
2，79分陆战和泛用，泛用分前期生产系和后期生产系，前期生产系分A\B\L\T\SC等等，后期生产系就是[E]\G\D\等等之后开发的系列
3，加布罗系和月神系是以机体开发机构划分的，不是产地，比如贾布罗系的C型就算扔去月神2生产，那也还是贾布罗系的机子，而且虽然是叫贾布罗\月神，但其实是以开发项目的主持方是地球军还是宇宙军来划分的，所以奴属宇宙军的奥古斯塔开发的G型也叫月神系
4，有很突出吗？A\B开始炉子就是和高达一样的炉子，只是散热等问题没能解决，开了限制器，[E]开始加了九月产的新炉子，加上排除地面战所需的设备，解决了散热问题，以丧失地面战斗力的代价换到了比高达高10kw的功率。推力倒是提升挺高，但只是单纯的多加了两具引擎，推进剂增量却不高，结果就是续航时间严重短缩。而且[E]只是E型的先行生产机，半成品而已，根本就没打算正式量产，之后和D型的数据反馈诞生出了G\GS，E型的后续开发直接流产了
5，大战末期，开发局本部自己事先占了的编号，开发计划的立案也相当早，结果因为一直在接收其他工厂的不同型号79的开发反馈，一改再改迟迟没能设计完毕，直到一战11月末才试生产了一批，战后继续设计开发，就成了吉姆改了
6，C算是集大成之作了，[E]的资料反馈当然有吸收，但相对的，要挑起大梁就不得不在单机成本上压缩，而且还要求生产性要高，像月神系机体性能是高，但关键的引擎和炉子必须在无重力环境下生产，这些据点一旦被攻破，机体就停产。所以才采用了性能低但稳定高产的设备
7，R就是ABC改过来的

作者: 龙·飞鸟 时间: 2013-2-19 14:42 标题: 回复 #5 CC8P 的帖子

从动画的表现上来看总感觉79R还不如79C。。。

作者: GMACE78 时间: 2013-2-19 16:05 标题: 回复 #9 龙·飞鸟的帖子

没办法....时代不同...

作者: rage 时间: 2013-2-19 17:25 标题: 回复 #9 龙·飞鸟的帖子

79R本来就是C型的强化案，还是阳春强化案。我是机师我也会想骂娘，特别是在86年到87年头那段时间，看见军方特种部队、敌人连那些恐怖分子和各路反贼们开的都各种狂曳酷霸屌的时候。

作者: CC8P 时间: 2013-2-19 17:34

本来吉姆就一种，后来的MSV 续作设定搞出了上百种，并且每年至少还要多几种。
Z高达动画的原意就是79年的那种吉姆改装或者新生产的，从装甲外形等方面可以看得出来。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2013-2-19 23:15

1. 79B型。 A型BLOCK5已经作为样机和整套图纸下发给各基地，军工厂和研发机构了。

2.不是79B分前后期,而是最开始的79型用A/B型来划分,A型为前期生产型第一次实验型,B型为前期生产型后期实战型, 79C型0079版被定义为战时最终生产型,之前在月二还有一款E型的后继机型79 LATER TYPE后期生产型. A/B型的区别在于,A型就是验证机,垃圾得很,分为五个批次,BLOCK1是最垃圾的,和[G]型等一批先行生产机零件完全不兼容,到BLOCK3的时候才完成全79序列零件标准化兼容化的修改,并完成计划中的42机生产,BLOCK4则是在42机中调出18机安装了和RX-781/2型完全一样的NC-7动力炉,BLOCK5则是全部机体搭载学习电脑. B型就是A型经过五个批次修改过后生产的调整型号.一共288机.

3.月2系：扎尼 79E 79D 79G 79GS 79GSLA 79SP 79N 79Q

4.79E是比照RX-78制造的高端量产应急机

5. 79C型大致上分为3个大的批次版本，79C型0079版，该版本被称为79C战时最终生产型，因为战时到处都在生产，所以规格比较混乱，大致上以炉子的出力划分为3个小版本，1250KW，1350KW和1400KW。79C型0083版，这个批次是81年11月联邦会议通过联邦军重建计划之后全部规格统一生产的机体，炉子动力被统一在1250KW上。被称为79C 吉姆改进型。79C型0086版，这个版本是C型的最后一个改进批次，又可以称为79CR型，使用了更加强劲的动力炉可以使用光束步枪之类的光束射击型兵器。是79C向79R修改过渡的验证型号。

6.性价比的问题而已。类似于YF-22和F-22。好的东西不一定便宜，便宜的东西也不一定都是垃圾货色。小批量生产的时候可以不计成本的堆砌各种好东西，但是一旦大规模军购的时候就必须考虑性价比，成本和购买力的问题。必要的时候是要做出一定的取舍阉割些性能与设备已取得性价比的平衡。

7.本来就是直接升级的。

作者: GMACE78 时间: 2013-2-20 00:03 标题: 回复 #13 斑鸠郡主的帖子

据说月神系的基本都是独眼内构~？不过好像N和Q在几个模型里都是复眼内构~~ 是后来转而采用复眼了吗？

此外独眼和复眼内构哪种更优秀？

另外~。。。GSLA是。。？

作者: Wonderful 时间: 2013-2-20 00:58

QUOTE:

原帖由 龙·飞鸟 于 2013-2-19 14:42 发表

从动画的表现上来看总感觉79R还不如79C。。。

从战场表现来看总感觉T-72坦克还不如T-34。。。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-20 10:49 标题: 回复 #14 GMACE78 的帖子

1，是月神系在设计中最早引入了单眼系的传感系，但不意味着月神系的机体必须要用，也不意味着贾布罗系就绝对不能用。比如早期开发出单眼系传感器就就给开发局总部所在的贾布罗发过样机，样机也被试验性的搭载到79上过（A\B不明）。而且一战后的C型也有很少一部分换装过单眼传感器。

2，没有谁更优秀一说，都各有优缺，所以才能并行存在，不然一方早就被淘汰了
简单讲在综合规格相同的设备里
单眼系的相对便宜，整备性佳，远程探测优秀
复眼系的则是精确度更高，近程探测反映更快更精准

对于N这种王牌用机，成本上不会太扣门，而且王牌对近战的要求更高，选用相对高价的复眼系可以保证中远近三程性能，相对价位和整备性带来的影响就选择性无视了
Q一来是镇暴型，对近程的要求更高，再来泰坦斯不差钱

3，GSLA就是轻装版GS 奇葩玩意

作者: GMACE78 时间: 2013-2-20 12:32 标题: 回复 #16 CHIKUSYOU 的帖子

对了郡主说B型共288机，而我记得一年战争里普通吉姆一共生产了4000~5000机。。。那么剩下的是。。？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-20 13:00 标题: 回复 #17 GMACE78 的帖子

那是吉姆总数
所有编号里有79这个数字的MS的总和

作者: GMACE78 时间: 2013-2-20 13:16 标题: 回复 #18 CHIKUSYOU 的帖子

但我怎么觉得B型应该是绝大多数啊。。。A不是才很少么 C也不会多。。。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-20 13:53 标题: 回复 #19 GMACE78 的帖子

A型和B型外观又看不出来，这两个型号加一起330台已经算不少了
一战期间差不多吉姆所有衍生机算起来也就3800多台
路吉50，吉姆加农58，SC\HC\KC系列机总共50多，B型288已经算吉姆里产量最多的了，全编排到一起都够组建6个战斗大队了啊
关键是衍生机太多，所以放在这个总数里看觉得比重不大。

而且这批B不少都是一直在主线战场转战的，所以初钢动画里到处都是这一型，其实是上个镜头演完就赶场到下一处了，而且剧中看着被击破了不少，其实大部分都是拖回来修一修还能打下一场，直到最终打abq才差不多耗损完

作者: rage 时间: 2013-2-20 20:37 标题: 回复 #20 CHIKUSYOU 的帖子

群众演员劳苦功高，为了个盒饭拼老命，以后谁再黑GM我跟谁急！

作者: GMACE78 时间: 2013-2-20 20:41 标题: 回复 #21 rage 的帖子

出门左转一大堆。。。慢慢和他们去拼老命吧。。。

其实现在不是纯黑联邦厨独眼就是只控双眼的娃子。。。控GM的还是少数。。

作者: combine929 时间: 2013-2-20 22:07 标题: 回复 #13 斑鸠郡主的帖子

79GSLA实际应该是指这个79GL吧？
http://gundam.wikia.com/wiki/RGM-79GL_GM_Command_Light_Armor

作者: NT-001 时间: 2013-2-20 23:33

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2013-2-19 16:15 发表

1. 79B型。 A型BLOCK5已经作为样机和整套图纸下发给各基地，军工厂和研发机构了。

2.不是79B分前后期,而是最开始的79型用A/B型来划分,A型为前期生产型第一次实验型,B型为前期生产型后期实战型, 79C型0079版被定义为战时最终生产型,之前在月二还有一款E型的后继机型79 LATER TYPE后期生产型. A/B型的区别在于,A型就是验证机,垃圾得很,分为五个批次,BLOCK1是最垃圾的,和[G]型等一批先行生产机零件完全不兼容,到BLOCK3的时候才完成全79序列零件标准化兼容化的修改,并完成计划中的42机生产,BLOCK4则是在42机中调出18机安装了和RX-781/2型完全一样的NC-7动力炉,BLOCK5则是全部机体搭载学习电脑. B型就是A型经过五个批次修改过后生产的调整型号.一共288机.

3.月2系：扎尼 79E 79D 79G 79GS 79GSLA 79SP 79N 79Q

4.79E是比照RX-78制造的高端量产应急机

5. 79C型大致上分为3个大的批次版本，79C型0079版，该版本被称为79C战时最终生产型，因为战时到处都在生产，所以规格比较混乱，大致上以炉子的出力划分为3个小版本，1250KW，1350KW和1400KW。79C型0083版，这个批次是81年11月联邦会议通过联邦军重建计划之后全部规格统一生产的机体，炉子动力被统一在1250KW上。被称为79C 吉姆改进型。79C型0086版，这个版本是C型的最后一个改进批次，又可以称为79CR型，使用了更加强劲的动力炉可以使用光束步枪之类的光束射击型兵器。是79C向79R修改过渡的验证型号。

6.性价比的问题而已。类似于YF-22和F-22。好的东西不一定便宜，便宜的东西也不一定都是垃圾货色。小批量生产的时候可以不计成本的堆砌各种好东西，但是一旦大规模军购的时候就必须考虑性价比，成本和购买力的问题。必要的时候是要做出一定的取舍阉割些性能与设备已取得性价比的平衡。

7.本来就是直接升级的。

Luna II系GM不包括79SC和79SR？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-2-20 16:35 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2013-2-21 00:07

QUOTE:

原帖由 NT-001 于 2013-2-20 23:33 发表

Luna II系GM不包括79SC和79SR？

79SC是根正苗红的贾布罗系……

作者: malganis 时间: 2013-2-21 10:53

从7月79造出成品开始就在反复进行大小改动，折腾了几个月搞出靠谱的79A版本
0079联邦侧的开发大概三种想法：应急、标准化、特化
4000-？终战时可用8000+宇宙2场大会战报销6000+殖民地激光推定照掉2000以上，剩下都是Ball和其他更古怪的机子么……

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-2-21 10:57 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-2-21 10:55 标题: 回复 #22 GMACE78 的帖子

我应该说种命万能还是都是AGE的错？

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2013-2-21 10:53 AM 发表

从7月79造出成品开始就在反复进行大小改动，折腾了几个月搞出
4000-？终战时可用8000+宇宙2场大会战报销6000+殖民地激光推定照掉2000以上，剩下都是Ball和其他更古怪的机子么…… ...

你把地上军的那些打酱油的水中GM沙漠GM什么的东西置于何地？还有79SP 79G/GS 79L等一大堆杂七杂八的东西在要填满这数量不难吧？而且铁球本身的数量就不少。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-2-21 10:58 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2013-2-21 12:22 标题: 回复 #27 rage 的帖子

这些不算在GM衍生机里么？钢坦克、加农及其后代数量多不到哪里去吧

作者: CC8P 时间: 2013-2-21 12:33

现在的问题是，设定搞出了A、B型和具体数目了（最早是出自78之书还是哪？），但往后的怎么接还得等新设定来扯，比如说什么B++之类的，所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员怎么说也得2~3000，查布罗的B型才288机实在是不好意思说得过去啊。

作者: GMACE78 时间: 2013-2-21 12:59 标题: 回复 #29 CC8P 的帖子

确实各种说法里都可以肯定B型在一战里是占吉姆总数最多的....难道说是为了后续补进各种乱七八糟的衍生机而挖的坑么。。。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 14:29

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2013-2-21 10:53 发表

终战时可用8000+宇宙2场大会战报销6000+殖民地激光推定照掉2000以上，剩下都是Ball和其 ...

所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台，某些资料里动则上千的MS数里可全都包含着球呢，球的数量可是绝对优势啊

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 14:36

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2013-2-21 12:33 发表

现在的问题是，设定搞出了A、B型和具体数目了（最早是出自78之书还是哪？），但往后的怎么接还得等新设定来扯，比如说什么B++之类的，所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员怎么说也得2~3000，查布罗的B型才288机实在是不好意思说得过 ...

关78啥事，数目的设定早就有了，去看看99年的MG吉姆说明书，那个年代就已经把42和288定死了，只是那个年代还没给定编号，但设定内容已经和现在无异了，说白了硬把79分79A和79B来解释的几本书主要是怕读者搞晕，所以才引入个编号方便理解
不然前期生产系前期生产型，前期生产系后期生产型，后期生产系等等一堆名词弄的小白们更不好辨认了
所罗门赶场吉姆3000这数据是哪儿来的？拍脑排出来的么

对了，顺便补充一点，官方玩设定的很奸诈，从来不会把话说死，比如B型那288台，那是指6个工厂生产出来的整机数量
这里隐藏了一个后门，那就是前线自行组装的机体数并没有限制，想想288台机需要多少机份的整备物资，照一个小队三台机体，维修所需的零件起码有一台整机份了，也就是说要保证288台机体的正常运行，少说得常备96台份的零件，战况需要的话，说极端点，找个据点把零件聚过来组装就行了，反正大型战役也不会有余力大修，机体真缺零件了等战后补给物资即可，先赢了仗再说

所以说，就算将来真有什么新说法，也不是人家乱改，人家事先留了后路的，顶多算补完，

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 14:58 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2013-2-21 15:39 标题: 回复 #31 CHIKUSYOU 的帖子

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 14:29 发表

所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台，某些资料里动则上千的MS数里可全都包含着球呢，球的数量可是绝对优势啊

好，有请您老人家给出设定书上联邦军在所罗门，阿巴瓦库一战中的非球MS参战数量，
5200/4800的参战总数，以当时吉姆已有好几千的产量，结果成了所罗门带腿的才600+台其它都是球，请问这是哪本还算新一点的设定，并且到现在为止总共有多少本设定给的这个数？

MSL一向这么尊重您老人家，相信您绝对不会一开口连拍自己的脑门都不拍就说是设定啊

也千万不要像以前那样继续说设定没有你也不能说不可能啊然后就给扯到一边去。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-21 16:14 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 17:25 标题: 回复 #33 CC8P 的帖子

哟，你要的资料我不仅可以告你出处，要能给你截图慢慢看，
不过嘛，前提是你先把你那吉姆3000的设定出处交出来，别顾左右而言他
MSL对您也不薄啊，干嘛每次都打着设定的幌子拍脑一些奇怪的数据，别人提出质疑你不但给不出合理的解释还倒打一耙，这次我还真是想得有个先来后到，你解释清楚了我再给你解释，情吧
至于5200\4800这种一年战争全史给出的数据算不算的数先抛一边，书里自身也提到了并不清楚机型分布比例。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 17:31 编辑 ]

作者: 何B 时间: 2013-2-21 18:27 标题: 回复 #31 CHIKUSYOU 的帖子

我想应该是GFF里介绍阿包瓦空的那里吧，联邦参战4800机(含铁球)，丢了4000机那里……再根据b-club说过战后统计共产3800以上的GM，再这样推算么？
这样总觉得球和加农其他的数目有点少……

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 18:47 标题: 回复 #35 何B 的帖子

不是推算的，abq时的吉姆数不明，只公布了总数，不过所罗门攻略时据某资料记载有600+的MS集结（不含球）。

作者: 何B 时间: 2013-2-21 19:00 标题: 回复 #36 CHIKUSYOU 的帖子

那个3000+GM估计应该是这样推算出来的吧…星一号有统计GM数么？

作者: CC8P 时间: 2013-2-21 19:32

29L我说的所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员说也得2~3000 是我自己估计的可能数，是调侃说整个所罗门和阿巴瓦库有可能参战的吉姆数量。
你别硬栽到是全部在所罗门战役上面，并且我没说这个数是设定，别硬栽成我说是设定的数字。要说我拍脑袋请先拿出令大家信服的较新版设定，否则只能说你连脑袋都不用拍。

GFF11的所罗门参战数字RGM-79吉姆等MS 5000机，还有阿巴瓦库印得很清楚，要说不算也是你说的，GPF的自己参考。

作者: CC8P 时间: 2013-2-21 19:39

还有你真能拿出那页设定也请注明是哪个出版社哪年的，那本上面印着的所罗门和阿巴瓦库联邦军参战MS数是多少。

作者: fg91 时间: 2013-2-21 20:05 标题: 回复 #35 何B 的帖子

那是几？我去看看……

全史的数据有问题，对比所罗门和被殖民地镭射轰过的数量只能说两战之间联邦军得到了充分的补给并有小规模舰队合流，不然5200到轰过4800，一场大战联邦ms损失不到10%也太吓人了

600+的可动79系列的话，也存在问题
这种说法意味着在准备万全的情况下对要塞攻略中MS的损失率惊人（当然可能存在大量在复杂地形被塑胶炸弹暂时瘫痪的MS，在修理后可以再次投入战斗），那么在ms严重不足而压制要塞又需要ms参与的情况下，联邦军却选择不待充分的补给或等待一天和后续部队会合而强攻阿巴瓦库，这也是说不过去的，又不是被导演逼着赶场……

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-2-21 20:06 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 20:10 标题: 回复 #37 何B 的帖子

不管所罗门还是ABQ都没有统计过具体的吉姆数量，现在有的只是包含球的参战MS数（官方对这一说法的定位并非死结论，而是一种据说...的语气，所以该设定暂时可以作为参考，但并不是最终数据）
吉姆总共产量也才3800+，其中陆战专用的机体不少，所以这种推算法不成立

但是换一种想法，就像我32L说的，如果战时真的有把整备物资组装成整机的话，那就有游离于3800+产量以外的机体补充近来了，这样吉姆数量上三千也不是不可能，不过目前既无吉姆有3000机参战的数据，又无整备物资组机参战的资料，所以这个充其量是个猜想，连推论都算不上

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 20:20

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2013-2-21 19:32 发表

29L我说的所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员说也得2~3000 是我自己估计的可能数，是调侃说整个所罗门和阿巴瓦库有可能参战的吉姆数量。
你别硬栽到是全部在所罗门战役上面，并且我没说这个数是设定，别硬栽成我说是设 ...

你这所谓的调侃和估计有依据么？还是怎么着，官方没新设的东西就该由你瞎掰了吗？
没依据不就是拍脑拍出来的了，还争啥

GFF和GPF是资料百科，是资料就会整合，GPF里高达四号机到七号机都是分别按大河原版和ka版两机算的，难道你认为官方承认高达四号机早了两台不成？
不管GFF还是GPF都是以据说的语气来陈述这段数据，也就是说该数据在UC世纪的视角来看的话就是小报程度的玩意
更何况人家说的是含球总数，里面有说球有多少吗，非79系机体数量有提吗？这些数据都没有你怎么得出的2000〜3000，哪怕你翻着动画一台台数出来的话，起码也能作为讨论依据，就你这么随手一拍脑就要引导设定走向还真不愧是信书不如无书教成员啊

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 20:33 标题: 回复 #39 CC8P 的帖子

1.ガンダム公式百科事典 2001年讲谈社
2.数字我前面的帖子写过了，对不认真看别人回复内容的人我也不多费唇舌了

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 20:43 标题: 回复 #40 fg91 的帖子

全史数据有问题的地方确实不少，还有雷比尔第一大队直接被扫掉4000+的MS（含球），这数量也多的离奇了，60艘船竟然这么多MS，又不是运输队，老雷的第一舰队根本就不可能塞这么多MS，这支舰队可是要拍宣传片的，船体挂满MS外部再拖运一堆机体的话也太逊了。
吐槽完毕

600+的数据不是特指吉姆系，而是全带手脚的联邦MS总和，而且不含球，加上球的数据反而没提，也就是说加上几千的球数量还是能提升不少。还有这个设定里对abq的参战详情没提及，也就是说abq时得到补给的可能性不低

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手机打字不方便排版，连贴还望版主见谅

作者: CC8P 时间: 2013-2-21 20:48 标题: 回复 #43 CHIKUSYOU 的帖子

还请贴图，特别是包括联邦军参战MS总数的那页。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 20:52 标题: 回复 #45 CC8P 的帖子

别急，现在拿手机上的，资料在电脑，有空自会贴，至于参战MS总数？我可从没承诺要发，600+的资料我自然会贴，其他的嘛，还是麻烦你自己下载去看吧

作者: fg91 时间: 2013-2-21 21:22 标题: 回复 #44 CHIKUSYOU 的帖子

那么在联邦已经拥有成规模的ms部队后球这种中距离支援机体还占大多数，怎么想都不对劲。在79系具备量产条件后依然大量生产球去和囧军ms死磕？结合年表里40天1W机的目标真是下身一紧

何况月2还送人送MS下地支援。EFSF自己还不够用怎么还往地上送呢？

600+那个是我看错了，我以为是所罗门战后剩的。联邦军用600+的79系完成2个公国要塞的攻略占领，总觉得不对劲

等你600+出处的资料

09年讨论的时候，杂兵就提出过3800数据的出处，在同一贴中斑鸠引用了全史的两战的数据来说明GM被称为“海”的原因。

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-2-21 21:31 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 21:46 标题: 回复 #47 fg91 的帖子

百科的资料一会儿有空开电脑发，600+还在MG吉姆说明书上有（非2.0），可以先去大龙看下那个
早期其实还有个奇葩资料就是上个世纪八十年代剧场版初钢上映前后某期HJ别册里有吉姆302，球1442的数据。

至于球，因为不少资料都提到赶产导致的吉姆质量低下的问题，理解为虽然量产条件达成但产量问题从而用空闲的球线产球来补足空额应该可行，毕竟除了整机生产外工厂还得生产足够维持运用的补给零件

不过确实象我41L说过的那样
现在不管600+还是5000+，官方都将其当小道消息程度的资料
官方的意思是具体数字联邦未公布，其他几个版本的数据都是一些第三方机构统计资料，可做参考，但关键结果还得以将来联邦（三癞子）公布的为准

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补图

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-22 13:03 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-2-21 22:07 标题: 回复 #48 CHIKUSYOU 的帖子

这点我倒是同意，故意不说死能为未来留下商机，同时表示可以随时扶正有商业前景的同人作

在dalong找到了图，不过分辨率不够……隐约看的是“舰载机及MS600架”

http ://www.dalong.net/review/mg/m17/p/m17_m0008.JPG

作者: malganis 时间: 2013-2-21 22:15 标题: 回复 #40 fg91 的帖子

所罗门整个1联舰就没上去，打完才会合的，按大图鉴说法是5200机未归还2000
600+这个数量的问题在于比例太低了……
PS：想不起来以前引的GM含衍生机3800产量是哪里写的了，大概有必要回顾原始文字，一些地方则干脆说产量不明

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-2-21 22:23 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-21 22:27 标题: 回复 #50 malganis 的帖子

バンダイ「Bクラブ」70号

派生型含め3800機以上生産され

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 22:35 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2013-2-21 23:13

插句嘴，MSV的时候还没有79C这个型号和月二系谱型号的概念，所以这个3800机应该特指的就是79A/B和其衍生机。重新看了一下RGM-79这书，感觉书上对79B的论述似乎和以前的认知上有些微妙的不同，A型明确的指出是42台验证机，但是在B型的论述上却没有说是288机，而是用了一句很微妙的话来论述，B型大量配置前线各基地供机师们训练和使用。288机看来很多，但是一旦撒出去每个基地所分配的机体完全没有办法用大量这个词来形容。还有一点就是敖德萨之后所进行的加利福尼亚攻略战被称为是一年战争时期地面所进行的最惨烈的MS攻防战，还有北美和非洲的剿匪作战完全就是靠消耗战的方法一点一滴的耗干公国军地面部队成建制的可用战斗力。这样看来288机神马的不够用。也许，当然这也只是我个人的猜测和臆断而已，288机的前期生产型后期实战型对应的也许不是79B这个编号，而是对应79Ax这样的编号。而79B对应的或许就是TV版中出现RUSH出GM海的标准吉姆。也许造了个1-2千来台，然后等性能更好的C型出来以后就停产了。

作者: kencjj 时间: 2013-2-21 23:40

难道和06R一样来个79A，79A1，79A2么....

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-22 10:28 标题: 回复 #52 斑鸠郡主的帖子

原来如此，去翻看了一下确实如此

前期生产系后期型当作其他型号来看待的想法确实解决了数量感觉过低的问题，不过B型就变成新定义的机体而不是设定补完的范畴了，象吉姆书之类的书里普遍还是把330当作吉姆海的真身做解释
79那本书可能是既想解决数量过低的问题，又不想大幅度的和普遍资料抵触，才会用那么微妙的写法吧，对于该书事无巨细的风格，这个地方写的如此暧昧确实值得推敲

还有郡主，刚才查了下3800+是bclub70期才第一次冒出来，该书91年9月出版，当时0083已经开卖三四个月了，C型是有了的，不过月神系还没定义出来，C型也还仅定义为战后生产的年代。当作不存在也确实说得过去。

作者: CC8P 时间: 2013-2-23 10:46 标题: 回复 #48 CHIKUSYOU 的帖子

呀呀，MS600机以上，那页设定它的这个数也没敢说得很肯定啊，并且没准已经包括球的总数，说到底你31L的所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台，
还是没有设定的直接支持啊，不是设定的原话。MG说明书又是怎么写的？600+是指出击的吉姆还是加上吉姆改进型的总数？我说的2~3千是含吉姆改。

还有你不是说我攻击设定，尽信书不如无书吗？那请你也别质疑一年战争全史和GFF的数字来抬高你那本设定或者MG说明书等的权威。
看过近几年新出设定的都知道，一年战争全史的很多东西包括各大战役的内容还被引用至今，至少所罗门参战MS约5000机的数字还有引用，
反而是那页设定的 MS X 600机以上这个数字几乎已经看不到。

拜托你以后记不清设定或者不敢十分肯定的时候请别把话说死。OVER

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-23 11:49 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-23 12:19 标题: 回复 #55 CC8P 的帖子

有时候我是真不知道您是不看人话，还是看不懂人话
48L我已经反复强调过目前官设的性质，可你回复里通篇无视死钻牛角尖，我还有何话可说

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2013-2-23 10:46 发表

呀呀，MS600机以上，那页设定它的这个数也没敢说得很肯定啊，并且没准已经包括球的总数，说到底你31L的所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台，
还是没有设定的直接支持啊，不是设定的原话。MG说明书又是怎么写的？600+是指出击的吉姆还是加上吉姆改进型的总数？我说的2~3千是含吉姆改。

如果资料详细到那个程度还讨论个啥，第一时间仍图就啥都解决了。
难道非得详细到600+内机型比例才满意。

你又开始扯你的2〜3千了，有依据吗？我提出的资料就叫老旧不详细不算数，您脑补个数反而够格做讨论依据不成

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2013-2-23 10:46 发表

还有你不是说我攻击设定，尽信书不如无书吗？那请你也别质疑一年战争全史和GFF的数字来抬高你那本设定或者MG说明书等的权威。
看过近几年新出设定的都知道，一年战争全史的很多东西包括各大战役的内容还被引用至今，至少所罗门参战MS约5000机的数字还有引用，
反而是那页设定的 MS X 600机以上这个数字几乎已经看不到。

1，我从没说你攻击设定，针对你我只发表过两个看法，一个是打着官设的幌子散布脑补设定（这一点从您常拿着概念图当比例图使可以看出），另一个是您属于信书不如无书教成员（这个是您到处回帖时自己说的，也不是一次两次了，所以应该没错）
2，我从来没有说5000的资料有问题，资料的可信度要从两个方面分析，一个是现实观点，一个是UC世界观的角度出发，前者的话无疑是可信赖的官方资料，后者的话，这就是第三方机构统计的估计值，可信度并不高。这些我在之前的回复中陆陆续续的说过，其他的讨论者都有理解，这次算是特别为你总结了一下。
而5000和600的数据并无直接的冲突，因为中间插了球这个未知数。而且很明显前者的细节更加模糊，更方便今后的设定发展，所以范围相对收缩的600被尽量回避使用，但目前并无和其冲突的设定存在（当然你的脑补设定除外），所以仍旧留有参考价值。

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2013-2-23 10:46 发表

拜托你以后记不清设定或者不敢十分肯定的时候请别把话说死。OVER

我还真没有把话说死过，是你理解能力有问题

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-23 23:32 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2013-2-24 10:49

我早在38L已经说得极其清楚了，2~3千是我估计的数字，没有任何设定支持，你说我这个数是YY是拍脑袋也好我都认了早认了。

但你再来说次 31L的所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台，到底是设定说的原话还是你自己乱说的？请你最后一次说清楚说干净点。
说得明白点：很遗憾你贴出的设定没一个能支持你这种说法的，那页设定如果是带球的总数那就绝对算奇葩了，如果是不带球的那 600以上是啥意思，700多900多一千多那也叫600以上；旧MG说明书那时还没吉姆改，那600+的吉姆还得再加多少架改型和77D之类咱们不知道，那总数可能还是有过千了，不能确定的话我认为说到底你还是在乱说。

得，看得出来您跟之前一样是没有任何长进，凡事都只挑对自己有利的说，以后打脸的事还是留给别人来做吧，我今后没这个功夫奉陪了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-24 10:52 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-24 11:05 标题: 回复 #57 CC8P 的帖子

要说没长进的该是你才对吧，只许自己胡扯还不许别人反驳。
我46L说过了，600资料承诺过自然会发，我已经兑现了，全文内容你自己去找书来看，通篇其他文字描述时如果含球都会特别注明，唯独此处没写意味着什么你自己动脑去想想
MG没有吉姆改???别又拍脑好不好，99年0083都播了8年了亲，吉姆改被你吃了啊，你觉得我是乱说，我可是能肯定你是在不懂装懂的胡扯

还有最后说一次，我奉陪你到现在也只是为了有始有终，不然早就懒得理你了
光明正大的拿着自己没设定依据没有逻辑依据的脑补数据说事，反而断章取义歪解设定歪曲人意的钻牛角尖。建议您还是改改这孩子脾性吧

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