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标题: UC独角兽 6的问题 [打印本页]

作者: ZweiSola 时间: 2013-2-23 20:42 标题: UC独角兽 6的问题

那首多哥斯亚基，那首船应该算是精英部队吗？如果是的话被安杰洛的罗森祖鲁打得也太菜了- -
能找到那只部队的相关资料吗？、
求解，谢谢

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-2-23 20:50

艘通搜，谢谢。

作者: willian3 时间: 2013-2-23 21:18

就拿小说而言，对其的描写也是比较简略的
“ＭＳ的搭载数多达四个大队，运用人员数有一千五百多人。这样有如大舰巨炮主义化身的德克斯．基亚级战舰，在战后军阀嚣张专横的时代，一共提出了四艘的建舰计划。但是在同名的一号舰战沉的同时，剩下的建造计划也被冻结了。其中一个原因是遭人指出，即使考虑以ＭＳ的多寡决定战力的现代军备情势，战力过度集中于一艘战舰相当具危险性。另一个原因是这时代军事的主要对象移转为反恐攻击战，一般认为巨大战舰根本没有出场余地。不过与这些效率性论点完全相反的另外一种思潮，“象征”、“威信”，使得德克斯．基亚级重见天日。预定配合宇宙世纪０１００吉翁共和国解体而完成的宇宙军重编计划——而在重建其中翘楚的地球轨道舰队之际，德克斯．基亚级被认为是最适合担任舰队旗舰的船只。
因此二号舰“雷比尔将军”开始进行建造，经过两年的岁月终于进行到官方测试运作。还没有举行进宙式，船装也还不完全，不过那有如巨城般的舰桥构造，其威压感无法言喻。”
可以看出，这艘舰未经历实战，可以说是联邦”面子工程“的产物，队员间契合度也不高。
EP6开头的情节为OVA另加的，个人觉得特别突兀。不过也只有雷比尔将军号这种”怪物“拉的起4个大队的机体供”反派“削人棍，就现实来讲，这纯粹是为之后发售的MG新安洲打广告

，而那些ReZEL Type-C的表现一点出彩的地方都没有，至于是不是精英部队（个人觉得不像），还是等论坛的设定帝们来解答吧

[ 本帖最后由 willian3 于 2013-2-23 21:24 编辑 ]

作者: GMACE78 时间: 2013-2-23 23:44 标题: 回复 #3 willian3 的帖子

在独角兽OVA这种隔三差五~动不动就拿墨镜们开刷的烂片里，联邦除了某些广告机哪还有啥“精英”可言

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-24 08:14 标题: 回复 #4 GMACE78 的帖子

你的意思是说高达系列就是部烂片么？（−＿−；）
除了独角兽还真没哪部高达里曾经让一台量产机被砍都那么潇洒的（详见第一集）

顺便回楼主，精英部队你的概念是什么？像一堆收破烂的死小孩那样打遍天下无敌手的部队？还是ecoas或铃铛那种支撑前线但绝非超人的肉身战士？
最终那拨人是不是精英全看你一念之差，但有一点是毋庸置疑的，雷舰的乘员应该全是老牌机师，回顾一下作为实战经验丰富的前线部队-铃铛所属机师的表现不难发现这支部队的反映其实好太多了。

作者: 大菠萝O 时间: 2013-2-24 08:18

QUOTE:

原帖由 GMACE78 于 2013-2-23 23:44 发表

在独角兽OVA这种隔三差五~动不动就拿墨镜们开刷的烂片里，联邦除了某些广告机哪还有啥“精英”可言

联邦广告机指的是拜亚兰无双么

作者: qq609154154 时间: 2013-2-24 08:24 标题: 回复 #6 大菠萝O 的帖子

杰钢队长拜亚蓝还有新的OVA 坑爹洲

作者: 吉姆队长 时间: 2013-2-24 10:42

面对强化人开的BUG机体，雷舰的驾驶员们的应对已经是很老练的了。

作者: 何B 时间: 2013-2-24 11:19

精英队？像基迈拉那样的ACE豪华部队么？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-2-24 11:34 标题: 回复 #9 何B 的帖子

(・Д・)ノ那种不行的，老大逃逸失踪，其余都被联邦俘虏了，太逊了

作者: 吉祥 时间: 2013-2-24 11:52 标题: 回复 #10 CHIKUSYOU 的帖子

基迈拉的老大难道不是紫色老太婆么（咦？！）

作者: GMACE78 时间: 2013-2-24 12:06 标题: 回复 #5 CHIKUSYOU 的帖子

反正就是烂片

作者: urusai 时间: 2013-2-24 12:27 标题: 回复 #11 吉祥的帖子

紫色老太婆是老大的情人啊

作者: cstcst0103 时间: 2013-2-24 17:57 标题: 回复 #3 willian3 的帖子

我记得能开上C型里谢尔的都是老手来着

作者: 联邦小齿轮 时间: 2013-2-24 18:33

其实两伙人是串通好的做戏给他们看的~

作者: fjx310 时间: 2013-2-25 12:33

QUOTE:

原帖由 GMACE78 于 2013-2-23 23:44 发表

在独角兽OVA这种隔三差五~动不动就拿墨镜们开刷的烂片里，联邦除了某些广告机哪还有啥“精英”可言

墨镜们泪目

作者: Bright.H 时间: 2013-2-25 18:27

你们都忽略一个问题了，这货是地球联邦宇宙军的总旗舰，旗舰本身是不会配置在第一线的，所以船上没ACE是很正常了。ACE这东西明显是配置在前线才能发挥出最大效果。船上那些老手遇上被BUG机体和ACE机师偷袭，打成这样已经很不错了。要是是一个标准舰队过来，就算被突袭新安洲和玫瑰也啃不动啊。

作者: willian3 时间: 2013-2-25 18:31 标题: 回复 #16 fjx310 的帖子

别忘了，还有默默为拜亚兰刷时髦值的独眼仔

作者: coxbass 时间: 2013-3-1 09:03

独角第一集第一场战斗就够神作了

作者: V.I.Lenin 时间: 2013-3-2 15:58 标题: 回复 #1 ZweiSola 的帖子

說實話，沒覺得打的多菜。

面對NT武器的無奈是普通駕駛員的命運。而且作為陪襯，也沒有犯什麼愚蠢的錯誤，單純的是能力不足罷了

相比默示錄裡面的片面醜化實在是好啊太多了

作者: Inle 时间: 2013-3-2 20:04

话说新安洲的盾牌原来有格斗功能（不是指内藏的斧头/剃刀）？可以直接捅穿杰钢的装甲

[ 本帖最后由 Inle 于 2013-3-2 20:24 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2013-3-2 22:45

QUOTE:

原帖由 Inle 于 2013-3-2 20:04 发表

话说新安洲的盾牌原来有格斗功能（不是指内藏的斧头/剃刀）？可以直接捅穿杰钢的装甲

理论上所有的盾牌都可以当钝器使用吧

作者: シェリー 时间: 2013-3-2 22:45

也許是我眼花，似乎雷比爾將軍就沒怎麼像樣的張開火力網是怎麼回事……

作者: 大菠萝O 时间: 2013-3-2 22:46

EZ8 陆战也能用盾牌插人

作者: Inle 时间: 2013-3-3 00:00

联邦系的格斗盾是在设计当初就加入了格斗功能的吧？
所以想知道的就是新安洲这一下算是吉翁外挂还是啥

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 00:31

ls说的是哪一幕？钝器拿来撞击还好，拿来捅穿装甲是闹哪样？
联邦那盾牌一开始不是用来改变地形和架180保证精准度的东西吗？有设计来砍全身重甲剑士的工兵铲吗？

还有现在都流行用MS部队和战舰主炮慢悠悠的来反MS啊。。。。弹幕太薄时代。。。。虽然在战场高玩面前，lunatic难度的弹幕也是全部安心擦弹的份嘛，摊手

不过这次高浓度M对可见光的影响描绘也很明显了。

话说，回头问个问题，葛兰雪那东西是怎么在大气圈内做高高度巡航啊？

作者: Inle 时间: 2013-3-3 01:20 标题: 回复 #26 cxasuka 的帖子

4分钟位置，弹出驾驶舱的那台杰钢

GM STRIKER那盾牌不就是拿来插你一脸的么……

[ 本帖最后由 Inle 于 2013-3-3 01:25 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 01:57 标题: 回复 #27 Inle 的帖子

弹出驾驶舱那台杰钢很明显是被盾下的光斧砍掉的啊，黄色的残光和高温熔断的红色切口很明显嘛。

强袭吉姆那个啊，还以为说陆战型那一套的盾。。。但那也不是用盾牌来插，而是用盾牌上的钢锥来插。。。。

不过个人对这种自重不足，又使用与自身连接的打击机构的打击系格斗武器都不看好。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-3 02:05 编辑 ]

作者: Inle 时间: 2013-3-3 10:47 标题: 回复 #28 cxasuka 的帖子

切掉手臂的时候是用光斧，但是接下来捅穿的那一下已经连光刃都看不到了

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 13:03 标题: 回复 #29 Inle 的帖子

哦，明白了，原来还有这一击。。。。那这个问题已经从靠手臂部力量用盾牌尖端击穿整台ms发展到另一个问题了，类似于伪鸭是如何在失重状态下将把拿基压在独角身上的问题

。

作者: 苍天の青玉 时间: 2013-3-3 13:57

没人觉得最后里歇尔那些伪装气球很诡异么，被报丧碰到都炸不了，不是内置机雷的么

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 13:58 标题: 回复 #30 cxasuka 的帖子

宇宙那票人的鞋子应该都有吸附力，动画里鸭子是单腿踩在MS上一腿顶着鸡的菊花，一手揪头一手拽胳膊，大概就是靠单腿那点可怜的吸附力吧
装的挺轻描淡写，那体位估计得用上吃奶的力了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-3 14:01 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 14:00 标题: 回复 #31 苍天の青玉的帖子

伪装气球的机雷设置不是标配

话说铃铛这边不装机雷是不想杀伤友军这一点片里有表现也就不说啥了，二公子贸然上去乱碰也太冒然了吧，到底是对报丧的装甲信心过大，还是分析出铃铛心态了啊

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 14:50 标题: 回复 #32 CHIKUSYOU 的帖子

踩在群甲上方，近垂直的压着基。。。。。这鞋子对ms装甲的吸力和伪鸭的肌肉力量真逆天。。。。。不过即便如此，基连这都挣脱不开的话，那伪鸭这种在保持身体刚性足以压制一个青年的同时又能仅用前脚掌和后脚跟产生的力矩压制住一个青年对其上半身造成的反向力矩的肌肉力量在重力下跳太空舞一定比MJ还骚，哦不，我已经开始幻想这种肌肉跳钢管舞时能够做出多么惊人的动作了。

但伪鸭如果有鞋子的吸力和伪鸭有逆天肌肉还能缓一缓，但用盾插杰钢还是无解啊。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-3 14:55 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 15:21 标题: 回复 #34 cxasuka 的帖子

比起辣椒戳杰刚，第四集的圣兽戳雷姆更无解啊
难道只能说量产机用的都是纯度不到1%的残渣月神钛么

吐槽归吐槽话说重新慢动作看了一下那段
最终的定格poss在作画上看上去像是从侧胸装甲最厚的地方插进去的不过按帧看下来貌似是先从推进器和本体的缝隙插进去然后把周边装甲挤烂的所以逃生舱才能弹出来
如果真是从缝隙插入的话装甲薄弱可以认同但把侧胸装甲挤成那副德行难道低纯度月神钛抗正面冲击不抗挤压么太扯淡了

但圣兽的问题还没解决……

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-3 15:28 编辑 ]

作者: gawainli 时间: 2013-3-3 16:04

QUOTE:

原帖由 苍天の青玉 于 2013-3-3 13:57 发表

没人觉得最后里歇尔那些伪装气球很诡异么，被报丧碰到都炸不了，不是内置机雷的么

伪装气球不是都有机雷的...时代的反抗者里玩儿1伪三连星那次就没有.
这东西狠就狠在随机...对面根本不知道有没有机雷是不是气球，只能想这次一样去分辨...

作者: gawainli 时间: 2013-3-3 16:08 标题: 回复 #35 CHIKUSYOU 的帖子

理解为是被接近散掉的beam axe先破开再弄穿的吧

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 16:16 标题: 回复 #35 CHIKUSYOU 的帖子

慢看插击前抬手时要不装甲的构图和插击后对应腰部装甲的位置能看出来是从身体的中部肋部下方直接插穿的，弹出逃生舱那画面可以看到贯穿胸腔空间的盾。。。。。这贯穿整台ms躯体的逆天能力啊。。。。

不过其实槽点还在前面些。。。

鸡肝砍安州和安州插鸡肝的时候，两台机子都是相对静止的，换句话说，鸡肝主要是依靠br的热能进行熔断，没啥问题，而安州插鸡肝的力量却来自躯体的扭转，或许还有姿态喷口的辅助吧（虽然无从考证）。。。。。于是问题就来了。。。。。。这种横向扭动的插击不论鸡肝还是安州都必然不能使用主推的力量来平衡反作用力，但两者都保持相对静止状态。

1、安州的盾和鸡肝的装甲都很硬，换句话说，撞击后彼此不能插入对方形成一个整体，那么鸡肝收到撞击后以一个速度反向弹飞出去。。。。。安州一边打转一边往另一反向弹飞出去吧。。。。

2、安州的盾锋利的像把刀，而鸡肝的装甲不过是块肉，撞击后插入形成一个整体。。。。。

3、安州抛离鸡肝的时候并不轻松，使用了腿部蹬踏并且产生了较大的摩擦，说明之前的插入并不是依靠系统内力就能轻松完成的动作。。。。。

于是当你能相信2的时候，3的表现却与2自相矛盾，你能相信3的时候却说明这是一个在类似1的前提下由巨大系统外力帮助或原先就非相对静止而是相对高速运动才能形成的结果。。。。。so........这自相矛盾的插法到底是闹哪样啊？

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 16:20 标题: 回复 #37 gawainli 的帖子

斧头的构造没帮助盾的尖端破甲。。。。。斧头长得毕盾还大溶进去的话，先不论会不会还不插差的那么紧。。。。。。直接整个躯体就毁了吧

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 16:48 标题: 回复 #38 cxasuka 的帖子

3的存在本身就是bug啊那个透视完全不对头啊

神秘之声：其实是因为第一次插得太松然后在镜头外重新插过一次

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 16:49

葛兰雪那东西是怎么在大气圈内做高高度巡航啊？

光束搅乱幕后有一个镜头是一个人坐在个很老土的驾驶舱里用摇杆瞄准的镜头，那是啥？96年的圣诞老人搭载部队还有啥机体用78核战机那种老式设计的？

作者: Inle 时间: 2013-3-3 16:54 标题: 回复 #41 cxasuka 的帖子

联系上一个镜头看只能认为那是炮台

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 16:56

1.硬推貌似小说是这么说的
2.那个应该不是MS的或许是舰炮的手动照准台

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 16:57 标题: 回复 #40 CHIKUSYOU 的帖子

伪鸭扔鸡肝的目的其实不是为了挡飞弹，而是毁灭证据吗？

内心“艹，劳资外挂开的这么潇洒，一世英名可不能毁在镜头外偷偷重插一次这种事情上啊，趁没人知道赶紧先把证据毁了吧”

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 17:01

结果还真是硬推这种什么都解释不了还填一堆乱的结果啊。。。。。。

虽然不想承认舰炮用这种落后的方式操作。。。。不过看来也没解了。。。。。诶，时髦值不够啊

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 17:07 标题: 回复 #45 cxasuka 的帖子

人家是时髦值破表溢出重新来过了，拿现代话讲就叫复古时尚啊

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 17:10

话说漫画里更搞笑雷舰一票机师回到舰内开心的抱在一起感叹活着真好的剧情着实雷了人一把

顺带剧透拟含某个和吉翁机师对视的路人整备师其实和雷舰某小队长有一腿

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 17:22 标题: 回复 #46 CHIKUSYOU 的帖子

复古时尚

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-3 17:33 标题: 回复 #48 cxasuka 的帖子

（原谅我吧版主我也不想纯表的）

作者: 何B 时间: 2013-3-3 19:49 标题: 回复 #48 cxasuka 的帖子

最近海盗ghost里不是有只复刻的么~不算复古啦喂~

作者: willian3 时间: 2013-3-3 20:14 标题: 回复 #48 cxasuka 的帖子

不应该是夜莺吗？

作者: cxasuka 时间: 2013-3-3 23:37 标题: 回复 #51 willian3 的帖子

找了几张图，外形对不上，而且夜莺还是有脚的，nz444和amx002s这些没脚的的外形和体积也对不上。。。。

感觉uc不但没让海牛重牛露面，反而杂交了套了个壳出了原型安州和安州，后面出夜莺的可能性不大，既然整套都是新的的话，估计要搞个新东西不然明年没模型配着ep7卖了。

作者: ZweiSola 时间: 2013-3-4 10:19

我又想问一下，在第六话开头，当新安洲发射实弹武器的时候，多哥斯亚基有张开弹幕吗？它好像只丢了个可以减弱光束的导弹后就没啥事了？

作者: gawainli 时间: 2013-3-4 12:15

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2013-3-3 16:20 发表

斧头的构造没帮助盾的尖端破甲。。。。。斧头长得毕盾还大溶进去的话，先不论会不会还不插差的那么紧。。。。。。直接整个躯体就毁了吧

beam撕开一个口之后消失，然后接着的盾牌从破口捅进去....我是这个意思...材料破损点抗形变能力很差的

[ 本帖最后由 gawainli 于 2013-3-4 12:19 编辑 ]

作者: gawainli 时间: 2013-3-4 12:18 标题: 回复 #45 cxasuka 的帖子

其实也还可以吧...毕竟舰炮再时髦又不影响威力，直接用成熟的就好
说起这个想起来好像星球大战（好吧那是拍摄技术问题）里的舰炮也就是这幅德行还要更差...

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 13:07 标题: 回复 #54 gawainli 的帖子

我最初也这么猜，但遗憾的是，放慢一帧一帧看就会发现伪虾是直接硬插的

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 13:09

QUOTE:

原帖由 gawainli 于 2013-3-4 12:15 发表

beam撕开一个口之后消失，然后接着的盾牌从破口捅进去....我是这个意思...材料破损点抗形变能力很差的

1、安州的斧头是向两侧展开，没有覆盖盾的，怎么给盾尖开口捅。。。。。

2、斧头的刀刃和盾下的炮口在一个平面上，和盾根本不在一个平面上。。。。。

而且，捅穿整个躯体的概念。。。。不是什么破损抗形变能力那么简单。。。。连整个胸腔内购、内部设备和肩部装甲全部都穿过去了。。。。而且是用盾牌这么巨大的钝器办到的并撕开足以塞下盾牌的贯通性裂口，这远远超出坦克被从两侧彻底击穿这种概念。。。。一台ms紧靠躯体扭转就能让盾牌造成这么巨大的破坏效果。。。。西斯空寂

而且这种做法对盾牌下的设备例如炮口，斧头等有负面作用，可能受到挤压或撞击而损坏

不过这种事情吐吐槽就好啦，用来茶余饭后就好啦。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-4 13:11 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 13:18

顺便，这还是在失重、无受力支点、无推进器辅助、物体间无相对速度的情况下做到的。。。。。

给阿基米德一个支点他能翘起地球，给新安洲一个支点说不定能击穿次元壁障哦。。。

作者: kencjj 时间: 2013-3-4 14:27

1，拦截报丧那段，官二代选菜单是选战斗模式还是武器？接战还慢慢选靠谱么....

然后拟阿含的机师感觉比雷比尔那帮厉害，知道先放气球，气球会爆吧？这样封锁了报丧的射击吧？然后，杰钢把长剑换成匕首模式了，泪流满面啊~匕首帅气啊....呃，正题，匕首的颜色更亮，是不是粒子密度更高，破甲威力更大？

2，beam武器能吧粒子困在枪口给人看到而又不发出么？

3，紫色那机的有线炮能穿透一个板子整条小腿，虽然不是实心的，但是做过模型都知道杰钢那小腿和盾牌的厚度，杰钢的盾牌完全不可能抗的住吧？联邦以啥标准制定盾牌防御力的啊....

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 16:02 标题: 回复 #59 kencjj 的帖子

1、第一下选武器，第二下选弹药这速度很不靠谱，人家二少爷玩从容咱们也没办法替他着急
气球不会爆只能当障眼法用，封锁攻击就更谈不上了。换匕首是为了调低威力，拟含的人不想和联邦自己人真干，所以用的都是低伤害的武器

2、蓄能的时候会看到但又不放出，不是刻意为止

3、以光束涂膜的厚度为标准

作者: 红军 时间: 2013-3-4 18:43

AE群里简单说的几句，总结一下：
1、杰刚中队与祖鲁直接接触后继续保持航向而不是迅速散开，说明分队指挥员反应迟缓，各机驾驶员缺乏主观能动性。

2、舰长遭到新安洲远距离狙击后各项命令均存在严重问题，根本没有按舰载机——区域防空导弹——点防御防空炮的顺序组织起绵密防空火力。

3、舰载机分队指战员均犯有严重错误，例如新弹射的REZEL小队，居然与战舰保持相对静止，既干扰己方防空炮火力又使自己等同于活靶。

其他：发现新安洲进行远距离狙击后，区域防空导弹居然没有与干扰导弹一起发射；弹射的杰刚小队慌乱闯进干扰烟幕，并且实施突击时首先使用光剑，而不是射击火器；装备十余米光学测距仪的舰炮——至少在动画表现上——探测距离居然弱于新安洲......

总之，别替模型广告片洗太多地。AEMEDIA那位XX天海，文章里居然说采用三机编队的小队编制比辖两个双机编队的小队编制灵活。。。一不看官设，二不懂军事，便是如此。

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 19:36

不要再婊雷比尔了。。。。。。

作为将成为联邦宇宙舰队旗舰而编成的部队，全舰人数超过1500，各种新锐设备，先进ms，被挑选担任上旗舰各个岗位以及新锐ms机师的军人。。。。。

这么一个有良好设备支持的具有完整的战略战术研讨的团体。。。。。。对付一架ms竟然因为ms在正常ms射程外进行攻击-------------这点把戏被打成这样。。。。。。

你要说这是“一人”战舰，“一人”脑残而被击败也就罢了。。。。。你说这是联邦军挑选出来的，准备组建成宇宙舰队旗舰的团体的战斗水平。。。。。。。

玫瑰那边就懒的吐了。。。。。铃铛拦官二代虽然失败了，但表现也比这好的多的多。。。。

不过这种事情想怎么拍，怎么利益最大化都是XX说的算。。。。没啥好疼也没啥好洗吧

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-4 19:37 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 19:40 标题: 回复 #61 红军的帖子

先声明一下，我也认为剧中不合理之处颇多，所以一下言论绝非为洗地，只是就事论事。

1、一开始被茄子偷袭的理谢尔为一个中队6机，由于脚程问题迟到战场的杰刚是15机，也就是一个大队+一个小队的规模。而且该大队是在较远距离遭受茄子（罗森祖鲁）全方位攻击的，遇到有塞克谬武器的敌机后的标准应对就是迅速近身接敌，所以以最短路程近敌比散开后被慢慢磨死来的胜率要高一点。

2、辣椒的远程狙击是处于防空火力之外的，受到狙击后就算立刻用射程远但命中极低的主炮反击也不可能击中目标，这种基础判断之后能采用的回应手段无非是派出舰载机上前，或者张开防御屏障后再做打算，实际上第一波兵力被迅速无力化之后没有啥到派出第二波兵力是正确之举，而伪鸭没能钓出后续兵力，从而突入防空火力范围圈，才有了之后雷舰的防御反击

3，雷舰周围的一个中队理谢尔是担任舰防的护卫机，到处乱串成何体统，一机被狙击后其他机体还能坚守位置不动摇足见心理素质不错，毕竟是被情报不明的敌机狙击，如果对方是瞎猫碰上的，那乱动更容易被打到，如果对方真的是百发百中，那除非逃回舰内不然乱动也得死。所以坚守位置等待后续指示是唯一能做的。
至于雷舰的防空火力，由于设定不足所以不能定论，但以目前资料推测，防空机炮数量可能很少，甚至低于一般舰艇，不过考虑到作为未来的舰队旗舰，像这种特殊原因导致单舰作战的情况本身就在设计考虑之外，也就不稀奇了。

其他：
1，UC没有精确制导，第一次发射的光束扩散幕并非为了命中目标，只是为敌机和自军之间张开防御屏障，遮断敌方的狙击，就算同期射出导弹，也只是浪费物资而已，那种距离就算是一般量产机也有充足的反映时间来回避或选择击落来袭导弹
2，后续的两个小队杰刚在接敌后明显被敌人的高性能光束炮压制，所以雷舰才第二次射出光束扩散幕解围，并非杰刚队冲入扩散幕
3，扩散幕张开后很明显剩余杰刚第一时间的举动是发射实弹武器，直到用光才拿着光剑肉搏
4，探测距离和有效命中距离及命中精度还请分开看待，在别的帖子我也说过，如果光说探测，雷舰不可能不知道那个方位有敌机，会被打到料想不及完全是因为敌机的长距离精准射击能力超出常理判断。而舰炮的长射程当然可以轻易超过这短距离，但目标不是要塞，舰队战时命中率都不到50%，更何况是移动的MS，当时就算乱发炮也毫无意义。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 19:48 标题: 回复 #62 cxasuka 的帖子

(・ω・)ノ不是雷舰不给力，只是为了衬托伪鸭的高竿做了牺牲

而且远程狙击也就是个噱头，感觉就算没狙击也得被打出翔来

话说雷舰那些机师好歹也都是一战时活过来的历战老鸟（至少某个小队长妹子算是阅历丰富了），结果在两只强化人加两个高价鲜蔬面前被打成那德性。

也怪不得联邦要开发独角兽系列机了

作者: fg91 时间: 2013-3-4 19:59 标题: 回复 #62 cxasuka 的帖子

这么说吧，要是老爷爷舰反应迅速应对得当，损失几机后直接切掉茄子击退伪鸭……我擦还要猪脚干毛啊

领便当换片场！差评！

作者: 大菠萝O 时间: 2013-3-4 20:01

官二代很有战斗力的
在OVA里怎么就没有表现出来呢

官二代最后一句 “巴纳吉” 恨意很深啊

[ 本帖最后由大菠萝O 于 2013-3-4 20:02 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 20:07 标题: 回复 #64 CHIKUSYOU 的帖子

怎么说呢，个人观点是

辣椒一开始能雷比尔周围对里谢尔造成那么大的伤害，说明光束衰减并不明显，换句话说，那个距离应该是对于非特化ms来说有点远的程度。

而ms对舰的优势并非远距离射击，战舰主炮虽然不擅长对付灵活目标，但是辣椒想要在“远距离”发动攻击势必采取近乎静止的方式，因此对于战舰来说应该是固定吧。

战舰在索敌和远距离攻击性能上比ms高出太多了。

结果雷比尔却是选择使用光束搅乱幕将辣椒逼近，将原来自己具有优势的远程炮击局势变为对辣椒有利的拉近距离战斗。。。这到底想怎样的战斗思路决策。。。。

所以说。。。虽然都明白为了某些东西，我相信即便雷比尔和舰载机部队火力全开至lunatic难度的弹幕辣椒也一定能打出触手级高分录像啦，不过这和机体性能无关，而是从战术策略上都让人觉得莫名的感觉是闹哪样呢。。。。

发发牢骚牢骚牢骚=3=

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-4 20:12 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 20:24 标题: 回复 #67 cxasuka 的帖子

第一个观点赞同，虽然剧中台词有误导人以为是超舰炮射程的距离，但其实很可能只是超MS射程而已

至于舰炮狙击MS的问题，远距离MS可以打一枪换一个地方，相对质量低的MS在机动后稳定机身耗时不会太久，再加上长距离武器的光学传感器反映速度和机师能力加成的话，比起舰炮优势应该不低，毕竟大口径的舰炮炮口位移精度不高，对于小物体的精确狙击的照准反映应该会慢些

而雷舰的远程火力优势虽然无庸置疑，但毕竟也只是对舰战才能充分体现，或许伪鸭把母舰和手下杂兵藏在别处就是怕了雷舰的火力

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 20:36 标题: 回复 #65 fg91 的帖子

老爷爷忽然变形成“大将!雷比尔”形态，放出无数“地球物量飞弹”，齐射“联邦之怒主炮”，使出“地球圈之拥抱”格斗技。

辣椒使出浑身解数，虽亦不能战胜这势如破竹、连舰队都无法抵挡的攻势，却终能以一介ms的躯体伤到“大将！雷比尔“！虽最终负伤败退，却彰显了其仅次于联邦终极兵器的性能！

这样一来，不但辣椒能大卖，还能出ex版的变形前”雷比尔“，ex版的变形后”大将！雷比尔“，还能出超合金的”完全变形！大将！雷比尔“，妥妥的再拍十部啊！

作者: seankariburt 时间: 2013-3-4 20:59 标题: 回复 #68 CHIKUSYOU 的帖子

当年除了0079TV史雷格中尉用WB的主炮狙击桑吉巴尔、0083松浦漫画休兹上尉狙击HLV（还失败了），唯一敢用主炮手瞄狙击MS还成功的怕是只有种棍神教的穆·弗拉达上尉了吧...

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 21:05 标题: 回复 #68 CHIKUSYOU 的帖子

个人的观点是，

辣椒运动后先达到静止，稳定机身后，长距离射击还需要一段时间的瞄准，舰炮在这个射程上对虽然借助炮口偏向环校准后对ms性能究竟有多少不好细说，不过，让辣椒疲于往复在回避，调整，瞄准，回避这么一个状态中就好了。。。接下来让ms部队包围上去围剿，这种做法比较符合在保证自己安全的距离上，使用战舰火力远距离支援ms部队战斗这么一个思路吧。

然后要卖辣椒的话，就看辣椒一边优雅的闪舰炮一边放无双。

或者雷舰所以的炮门一起瞄一台辣椒，复数几率的结果会对命中有什么影响吗？

即便要卖黑狮子，也还是铃铛队的表现更对的起身份些啊。

不过呢这些都是个人yy罢了

作者: fg91 时间: 2013-3-4 21:14 标题: 回复 #71 cxasuka 的帖子

按照前哨战的描写，长距离炮击对日的时候，有反击炮火那还是要回避一下的，当然这样最后的结果就是大家都放空炮……

战舰主炮的问题是射界有限，微调能力不足，基本也就是吓阻射击，或者稍稍降低收束率抽面

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 21:30 标题: 回复 #71 cxasuka 的帖子

第一波将近两个大队的兵力被茄子玩残了，雷舰舰长再嚣张也不敢把剩下的兵力派出去了吧，毕竟鸭子玩狙击的时候茄子估计还在附近守着他深爱的上校的菊花。
就算舰炮回击派出剩余兵力，等到达MS接敌距离时势必停火避免误伤，结果就又成了第一幕被虐时的情景了。与其这样不如以守为攻，先断了敌人的攻击手段再看后续发展，舰长大概这么考虑的吧

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-4 21:31 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-3-4 21:34

刚看了下开头（好吧求BS，我刚下载完……）

从杰刚被茄子虐那段看，茄子的爪子拖线绝对长得吓人……

作者: 红军 时间: 2013-3-4 21:46

那一大堆东西，包括以前的类似大堆东西，全部因为表述不清及用语不准确，造成阅读困难。我希望看到用正规军语写的东西。

防空火力网主要目的不是为了“击落”敌军技术兵器，而是要“保护”己方舰船/编队，所以在实际作战——具体到雷舰就是单舰战斗——当中，一个组织良好的绵密防空火力网首先必须保证球面单位面积弹药投送量，迫使敌方技术兵器在进入舰载机拦截宙域后就不断机动动作，而不是有充分时间瞄准——锁定，就像剧中的两只主角。毁伤敌技术兵器，是完成这一任务后才能考虑的事情。

杰刚保持航向而不是迅速散开这点无需再谈，你的理由我不接受。在干扰烟雾中坚持使用光剑而不是用导弹或光束步枪干扰敌机射击只能说明战斗员急躁，指挥员失职。

向新安洲所在宙域发射干扰导弹的同时，不仅要发射区域防空导弹——子母战斗部，剧中出现过的那种，补充一下——各炮塔还应依序实施等速射。等新安洲靠近，角速度的变化炮塔就跟不上了。

作者: 红军 时间: 2013-3-4 21:51

REZEL坚决执行错误命令，说明驾驶员是合格的新兵，舰长是合格的ASSHOLE，完全放弃点防御，且让己方人员装备遭受无谓损失。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 22:04 标题: 回复 #75 红军的帖子

阅读困难请重修国语

至于你扯的那套战术理论，请去军事论坛就航母编队等情况使用。UC世纪由于粒子炮的诞生，雷达性能下降等客观原因，你的所谓组织良好的理想防卫体系是不可能实现的。

杰刚行向问题你不接受也罢，但你之后画蛇添足的一句话暴露了你就没认真去看，1，在发射第二发扩散幕前你所谓的战术就已经证明无效 2，扩散幕对光剑造成影响但不会明显影响实际杀伤效果，只要能命中敌机照样能砍翻，为何不能用？

最后，别拿现代兵器的命中精度去脑补，就你这战术，别说辣椒，一般量产机都未必打得中

作者: 狗熊有敌 时间: 2013-3-4 22:08

其实大家都被洗男菊第一发爆头吓到了

等后面连续好几发要么打到装甲板上要么直接打空可以看出

正面全裸有高达八成的可能性其实只是在威吓射击或干脆就是瞄着大概方向射，不然真那么准干嘛不一个个点名或者像削拟阿含那样风骚地狙炮台

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 22:16 标题: 回复 #73 CHIKUSYOU 的帖子

这么解释的话，倒能解释的通为啥雷要用搅乱幕把辣椒拉近了，也能套的上伪鸭故意狙击的算计，更能一定程度上解释为啥雷的搅乱幕散步距离如此之近，以至于辣椒直接突进一个对雷攻击较好的距离，非常好的解释了。

以下是吐槽：仅限于ep6的吐，不扯机械设定。

不过既然伪鸭狙击，说明他需要对雷产生影响，使雷产生某些行为：使用防光束的搅乱幕阻止自己狙击，并为了担心自己和菊花联手，而选择近距离展开搅乱幕以分散自己和菊花。这说明伪鸭在这个距离上担心炮击也需要搅乱幕来阻挡舰炮。

那么既然雷的主要目标是拟阿含，又处于舰炮对敌方ms很有威胁的距离上，而且这个威胁空间很大，大到对方需要借助搅乱幕对舰炮阻挡的空隙来拉近距离。。。雷舰长的选择却把主要目标从拟阿含变为辣椒，选择拉近辣椒的距离近而将其击坠；而非继续将目标定位拟阿含，并且一边使用处于优势的舰炮干扰驱散对方ms，一边将战线推进到拟阿含，最终捕获独角。。。好奇怪的决断。。。

舰长：去他的让联邦心惊胆寒的盒子！赤色彗星我今夜定是要将你击坠啊！

好了好了，没有破绽的单突战舰卖模型剧本太难写了，要和编剧相互理解，相互理解。

作者: 红军 时间: 2013-3-4 22:17

还在纠结打中打不中的问题。查查二战——没错，二战——击落一架飞机需要多少弹药。查查莱特湾两艘航空战列舰怎么幸存的。

作者: 红军 时间: 2013-3-4 22:18

“1，在发射第二发扩散幕前你所谓的战术就已经证明无效”

雷比尔将军号从来就没按我说的，或者说正常作战应该干的做过。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 22:21 标题: 回复 #80 红军的帖子

二战没光束兵器不具可比性谢谢
我知道你的意思是张开火力不为击中只为扰敌，但是这样有何意义
抛去对敌方杀伤效果后，长开火网也只有阻止敌方狙击这一个用途，那和扰乱幕散布有何不同
更何况该空域有大量友军机残骸，20多台啊人都还活着啊，你一通乱射是想怎样

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-4 22:48 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-4 22:27 标题: 回复 #79 cxasuka 的帖子

（−＿−；）这一切最终会归结为人物心理因素的，比如说突然接到莫名奇妙的命令被拉到前线的舰长其实很排斥攻击友军什么的，然后仇人见面分外眼红找辣椒出气结果被虐了

话说鸭子应该是插入到拟含和雷舰之间了吧，地球环绕轨道上也没法大幅改变路线，只能干掉这个程咬金

__________
不扯了，下潜睡觉

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-4 22:48 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 22:51 标题: 回复 #83 CHIKUSYOU 的帖子

虽没法说伪鸭当没挡路，不过既然任务目标本来就不是伪鸭，自己又很容易取得优势的雷舰，只管往前开路抓拟啊含就能完成任务了不是？一下又眼红干上辣椒……

不过，到这份上这种解释完成度感觉已经很高了。

刚下班在路上用手机回帖的无比嫉妒啊

作者: malganis 时间: 2013-3-4 23:42

那个丢光束扰乱膜的镜头也很蛋疼，明明弹药在发射架上就位后往回转90度就能打，非要反向270度……

作者: cxasuka 时间: 2013-3-4 23:44 标题: 回复 #85 malganis 的帖子

时！髦！值！

作者: cxasuka 时间: 2013-3-5 01:32 标题: 回复 #81 红军的帖子

一只ms能保持威力打里谢尔，位置不过是先遣部队遭袭的距离，观测汇报却是模棱两可的“应该”是来自于ms的狙击。。。听到这个汇报的舰长第一反应就迫不及待的开搅乱幕。。。

好歹前面几幕的战斗力还是能隔着前方里谢尔编队把威慑射击贴到拟阿含舰桥的水平，先遣部队遭袭后再被盲狙就成这槽样。。。好歹刚才还在观测指挥那个宙域的己方部队吧，一下子就啥情报都掌握不清楚的懵了。。。作为联邦旗舰的战斗团体的素质，这落差是实在太大了。

不过那么认真有啥用呢？不如吐吐槽，然后找个过得去的解释，理解下编剧的苦衷吧。

接下来吐越发的逆天了的aoe大杀器：扩散粒子炮的槽，如何？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-3-5 01:33 编辑 ]

作者: 红军 时间: 2013-3-5 08:14

第二次发射干扰导弹是绝对的昏招，正确处理方式是大量发射子母战斗部导弹，MS分队跟随弹幕或从X\Y\Z轴其他方向前出，使用射击火器拦截目标。

作者: 红军 时间: 2013-3-5 08:30

干扰导弹、子母导弹、主炮若能迫使新安洲后撤，接下来舰长要做的就不是射导弹开炮，而是弹射后续MS分队追击敌MS编队，或者干脆撤退。一句话，还是要多看书。

作者: 伊波健 时间: 2013-3-5 09:00

QUOTE:

原帖由红军于 2013-3-5 08:30 发表

干扰导弹、子母导弹、主炮若能迫使新安洲后撤，接下来舰长要做的就不是射导弹开炮，而是弹射后续MS分队追击敌MS编队，或者干脆撤退。一句话，还是要多看书。 ...

....

作者: 红军 时间: 2013-3-5 09:37

有何好笑之处？使用子母战斗部的区域防空导弹剧中就出现过，用的时机晚了。立即撤退还是追击，看指挥员判断。真没卵蛋，当即投降也可以，跟剧里表现比也没多丢人。

作者: coxbass 时间: 2013-3-5 10:47 标题: 回复 #91 红军的帖子

上面人家给你解释很清楚了，新安洲突进后杰刚队拦截，然而完全被新安洲光束步枪压制，所以继续发射第二波光束扰乱幕，抵消新安洲光束步枪优势，杰刚队极为熟练的立即发射实弹武器

MS队都接敌还发射字母导弹干鸟？UC时代导弹跟火箭弹无异懂么？唯一的结果就是把自己人吓尿然后完全打不中新安洲好么？

（话说新安洲用盾牌拨开飞弹算啥意思啊内牛满面....）

作者: malganis 时间: 2013-3-5 11:03 标题: 回复 #92 coxbass 的帖子

体现EFSF飞弹的引信在超高M下近炸不可靠+碰炸灵敏度低么……
话说伪鸭那BR算是刻意让目标失能吧

作者: 红军 时间: 2013-3-5 11:06

我看了那个解释。顺序完全错了，后续弹射的MS分队应由己方防空火力实施火力护送，也就是说要先发射导弹，MS跟随弹幕实施突击。“干扰导弹、子母导弹、主炮若能迫使新安洲后撤”是指在最开始决定拦截新安洲时，就要同时使用多种火器，而不是干扰弹一种，尤其是主炮，像剧中那样待新安洲接近后再射击，主炮炮塔的伺服电机很难跟上目标的角速度变化。

作者: LilyWhite 时间: 2013-3-5 11:24

QUOTE:

原帖由红军于 2013-3-4 22:17 发表

还在纠结打中打不中的问题。查查二战——没错，二战——击落一架飞机需要多少弹药。查查莱特湾两艘航空战列舰怎么幸存的。

莱特湾的航空战列舰是什么鬼？

作者: 红军 时间: 2013-3-5 11:27

恩加诺角海战，伊势级。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-5 12:03 标题: 回复 #96 红军的帖子

莱特湾的两艘航空战列舰应该是日向和伊势吧，可是这两艘没带舰载机的，完全靠凶悍的防空火力让美机难以接近攻击而死撑到脱离战场的。伪鸭可是一点都没有去闯雷舰防空圈的意思或者胆量？

作者: 吉姆队长 时间: 2013-3-5 12:43 标题: 回复 #97 seankariburt 的帖子

伪鸭去闯有什么意义？他的目的又不是要击沉雷比尔将军号，赶跑就是达成作战目的了，再说了，雷比尔那么厚的皮，哪那么容易打沉阿。伪鸭要的是盒子的钥匙和盒子。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-5 12:49 标题: 回复 #98 吉姆队长的帖子

所以说让雷舰近距防空火网全开完全没有意义，反而会让己方舰载机手脚受制。最重要的就是你说的伪鸭和美军的明确作战目的不一样，所以红军同志用莱特湾的例子不甚恰当啊。尔公当我是席斗神教那帮信奉单机日舰桥爆全船的阿厨么？

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-5 12:57 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2013-3-5 12:51 标题: 回复 #94 红军的帖子

安州凸到那个距离上依然害怕雷和里谢尔的炮火，疲于回避的过程中完全无法对雷进行攻击，在第二波搅乱幕中用火箭筒攻雷也是借助舰炮和里谢尔无法射击的间隙采取静止瞄准，说明这个距离上安州对雷处于完全劣势。。。只要雷反击，安州就不能有效攻雷。

之前也说了，派出ms部队，通过该空域，甚至对更远的拟阿含能威胁射击到贴着舰桥，说明雷能够是能够对交战空域进行控制索敌的。

先批部队被偷袭也就算了，敌人都暴露自己后却丧失自己的优势判断。。。连自己的主要任务目标都判断不清，做送自己的ms去挡自己的火线这种事。。。

更不用说，雷对安州发生的火箭弹完全没有进行近程拦截。。。。

是有些大家都明白的原因所以编剧不可能让雷有符合常理的表现，但是真要符合常理的结果大家也明白，所以争什么咯？知道其问题，明白其原因，有个过得去的理由打马虎眼不就得了。。。

说回来，要是卖辣椒卖到让辣椒神棍全开直凸雷舰桥那不更是骂娘了？水平和利益在这里，雷有这么几回合虽然错误多多，但好歹有点彼此往来的过招也算给面子了不是？

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